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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 378914 vezes)

Kin2010

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1420 em: 2017-11-27 18:59:31 »
O mining da bitcoin já consome mais electricidade do que a Irlanda.
https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/27/bitcoin-mining-consumes-electricity-ireland


Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1421 em: 2017-11-27 19:02:32 »
É montar uma operação num daqueles bairros em que fazem puxadas directamente do poste da rua.

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1422 em: 2017-11-27 21:51:25 »
Favelas sul americanas , capaz de render mais minerar que a droga ?

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1423 em: 2017-11-27 22:54:04 »
O mining da bitcoin já consome mais electricidade do que a Irlanda.
https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/27/bitcoin-mining-consumes-electricity-ireland

eh a bolha mais engracada de sempre

pedferre

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1424 em: 2017-11-28 08:26:57 »
E uma bolha engracada e sedenta de eletricidade, os ambientalistas e o planeta agradecem. :)
Se algum dia se torna-se a moeda mundial o consumo de eletricidade duplicava.
« Última modificação: 2017-11-28 08:28:05 por pedferre »

Vanilla-Swap

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1425 em: 2017-11-28 11:01:54 »
Teoria

             Bitcoin não tem resposta para os desastres naturais.


Imaginemos que fazíamos um empréstimo em bitcoins para comprar uma casa ou investir numa plantação agrícola. Caso fiquemos com zero bitcoins e pagamos a casa com o salário e o investimento agrícola com os lucros do pós venda, se vem uma tempestade e perdemos a casa e a cultura agrícola, os donos da casa ainda podem trabalhar e ter seguro, mas por exemplo o agricultor fica sem cultura e não tem seguro.


Neste caso quando não se tem proteção do seguro, tem que se esperar por fundos do estado, o estado não produz bitcoins e não tem de reserva para dar ao agricultor.

È nos desastres agrícolas sem seguro  é que a bitcoin não tem resposta.

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1426 em: 2017-11-28 12:33:57 »
Pah o bitcoin não é mágico.
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pedferre

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1427 em: 2017-11-28 14:44:14 »
Bem se a bitcoin não foi criada pelo Elon Musk hoje já deve fechar a desvalorizar. :)

A bitcoin tocou o mítico valor de 10 mil dólares por unidade. Apesar dos sucessivos avisos sobre uma eventual bolha a criptomoeda valorizou cerca de 800% só em 2017. De acordo com o CoinDesk, neste momento a moeda virtual está a valer 9.915,80 dólares, com um ganho de 1,82%. O valor de mercado da bitcoin é actualmente de 167 mil milhões de dólares, mais do que algumas das maiores empresas do mundo como a Pepsi Co (165 mil milhões), a Boeing (158 mil milhões) e a McDonald's (135 mil milhões). 
Os analistas explicam esta rápida valorização com o facto de a Bitcoin se estar a tornar um investimento cada vez mais formal. Ainda esta semana a gestora Tobam lançou o primeiro fundo de investimento na Europa que investe em bitcoins. Apesar da falta de enquadramento legal e da elevada volatilidade – só este ano a moeda registou três colapsos de mais de 25% - a criptomoeda está a conquistar lugar nos mercados e isso reflecte-se nesta astronómica valorização.
Muitos investidores, até os mais cépticos, admitem que a moeda virtual está a tornar-se demasiado grande para ser ignorada em Wall Street. Recados que já chegaram a gigantes com a Goldman Sachs e o Citigroup que já anunciaram estar a analisar mais cuidadosamente as criptomoedas e a tecnologia blockchain.
 
Elon Musk: Não sou o criador da bitcoin
No dia em que a bitcoin bate mais uma mítica barreira o fundador e CEO da Tesla e criador do sistema PayPal negou no Twitter ser o misterioso criador da bitcoin. Vários sites e blogs escreveram nos últimos dias que o fundador da Tesla seria o mítico Satoshi Nakamoto, pseudónimo do pai da bitcoin, há cerca de nove anos, mas Elon Musk pôs hoje um ponto final nos rumores de que é o criador da bitcoin: "Não é verdade", escreveu Elon Musk num tweet esta terça-feira, dia 28 de Novembro, onde acrescenta: "Um amigo enviou-me uma participação de BTC há alguns anos, mas não sei onde está".

Ingenting

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1428 em: 2017-11-28 18:12:59 »
Bem se a bitcoin não foi criada pelo Elon Musk hoje já deve fechar a desvalorizar. :)

(...)
 
Elon Musk: Não sou o criador da bitcoin
No dia em que a bitcoin bate mais uma mítica barreira o fundador e CEO da Tesla e criador do sistema PayPal negou no Twitter ser o misterioso criador da bitcoin. Vários sites e blogs escreveram nos últimos dias que o fundador da Tesla seria o mítico Satoshi Nakamoto, pseudónimo do pai da bitcoin, há cerca de nove anos, mas Elon Musk pôs hoje um ponto final nos rumores de que é o criador da bitcoin: "Não é verdade", escreveu Elon Musk num tweet esta terça-feira, dia 28 de Novembro, onde acrescenta: "Um amigo enviou-me uma participação de BTC há alguns anos, mas não sei onde está".

Esses boatos são idiotas. Imagino que, se o Steve Jobs fosse vivo, lá se lembrariam dele. Qualquer dia é o Bill Gaitas ou o Stephen Hawking ou mesmo o Pato Donald. O mais provável é ser um grupo de indivíduos a coberto de um pseudónimo. Não seria a primeira vez na História.

Por outro lado, a Tesla é que é capaz de ser uma valente bolha a estoirar em 2018 ou 2019. Ou não. O certo é que, desde meados de 2010, valorizou cerca de 1562%. O Musk anda metido em tudo - e em muitas coisas fascinantes -, mas não sei se a Tesla terá capacidade de produção para valer 53.62 mil milhões de USD. E não vejo muita gente a bradar com a retórica do valor neste caso particular. De repente parece que todos se armaram em moralistas acerca de se ganhar dinheiro com bolhas, pretensas bolhas ou o quer que seja. Eu não sei se a bitcoin é uma bolha. Se estoirar logo diremos que é. Até lá é ir seguindo o filme e ganhando dinheiro se se quiser. Toda a gente está mais que ciente dos riscos.

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1429 em: 2017-11-28 18:47:57 »
10.000$ ;D ;D ;D ;D

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1430 em: 2017-11-28 19:09:17 »
Um grupo de indivíduos é improvável a impossível. A razão é simples: as moedas originais nunca foram gastas. Seria impossível manter o consenso de não gastar nada num grupo, com essas moedas a valerem biliões de dólares.

Se for um grupo coordenado, seria sempre parte de uma conspiração maior (um corner), e nesse caso as moedas iniciais não seriam tocadas porque o grupo controlaria um número gigantescamente maior de moedas.

Um indivíduo, morto ou alucinado, é possível agir desta forma (não vender nada).
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Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1431 em: 2017-11-28 19:22:10 »
Bem se a bitcoin não foi criada pelo Elon Musk hoje já deve fechar a desvalorizar. :)

(...)
 
Elon Musk: Não sou o criador da bitcoin
No dia em que a bitcoin bate mais uma mítica barreira o fundador e CEO da Tesla e criador do sistema PayPal negou no Twitter ser o misterioso criador da bitcoin. Vários sites e blogs escreveram nos últimos dias que o fundador da Tesla seria o mítico Satoshi Nakamoto, pseudónimo do pai da bitcoin, há cerca de nove anos, mas Elon Musk pôs hoje um ponto final nos rumores de que é o criador da bitcoin: "Não é verdade", escreveu Elon Musk num tweet esta terça-feira, dia 28 de Novembro, onde acrescenta: "Um amigo enviou-me uma participação de BTC há alguns anos, mas não sei onde está".

Esses boatos são idiotas. Imagino que, se o Steve Jobs fosse vivo, lá se lembrariam dele. Qualquer dia é o Bill Gaitas ou o Stephen Hawking ou mesmo o Pato Donald. O mais provável é ser um grupo de indivíduos a coberto de um pseudónimo. Não seria a primeira vez na História.

Por outro lado, a Tesla é que é capaz de ser uma valente bolha a estoirar em 2018 ou 2019. Ou não. O certo é que, desde meados de 2010, valorizou cerca de 1562%. O Musk anda metido em tudo - e em muitas coisas fascinantes -, mas não sei se a Tesla terá capacidade de produção para valer 53.62 mil milhões de USD. E não vejo muita gente a bradar com a retórica do valor neste caso particular. De repente parece que todos se armaram em moralistas acerca de se ganhar dinheiro com bolhas, pretensas bolhas ou o quer que seja. Eu não sei se a bitcoin é uma bolha. Se estoirar logo diremos que é. Até lá é ir seguindo o filme e ganhando dinheiro se se quiser. Toda a gente está mais que ciente dos riscos.

" talvez sim talvez nao"

Emini

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1432 em: 2017-11-28 19:22:58 »
The stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient." -- Warren Buffett

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1433 em: 2017-11-28 19:53:23 »
Bem se a bitcoin não foi criada pelo Elon Musk hoje já deve fechar a desvalorizar. :)

(...)
 
Elon Musk: Não sou o criador da bitcoin
No dia em que a bitcoin bate mais uma mítica barreira o fundador e CEO da Tesla e criador do sistema PayPal negou no Twitter ser o misterioso criador da bitcoin. Vários sites e blogs escreveram nos últimos dias que o fundador da Tesla seria o mítico Satoshi Nakamoto, pseudónimo do pai da bitcoin, há cerca de nove anos, mas Elon Musk pôs hoje um ponto final nos rumores de que é o criador da bitcoin: "Não é verdade", escreveu Elon Musk num tweet esta terça-feira, dia 28 de Novembro, onde acrescenta: "Um amigo enviou-me uma participação de BTC há alguns anos, mas não sei onde está".


Esses boatos são idiotas. Imagino que, se o Steve Jobs fosse vivo, lá se lembrariam dele. Qualquer dia é o Bill Gaitas ou o Stephen Hawking ou mesmo o Pato Donald. O mais provável é ser um grupo de indivíduos a coberto de um pseudónimo. Não seria a primeira vez na História.

Por outro lado, a Tesla é que é capaz de ser uma valente bolha a estoirar em 2018 ou 2019. Ou não. O certo é que, desde meados de 2010, valorizou cerca de 1562%. O Musk anda metido em tudo - e em muitas coisas fascinantes -, mas não sei se a Tesla terá capacidade de produção para valer 53.62 mil milhões de USD. E não vejo muita gente a bradar com a retórica do valor neste caso particular. De repente parece que todos se armaram em moralistas acerca de se ganhar dinheiro com bolhas, pretensas bolhas ou o quer que seja. Eu não sei se a bitcoin é uma bolha. Se estoirar logo diremos que é. Até lá é ir seguindo o filme e ganhando dinheiro se se quiser. Toda a gente está mais que ciente dos riscos.


" talvez sim talvez nao"


Claro. São especulações. Sabe-se lá. Eu, que não percebo nada disto (como toda a gente, de resto) apenas pode conjecturar. Mas não venho para aqui com certezas religiosas. Em relação ao Satoshi Nakamoto representar uma ou mais pessoas, não seria de todo inusitado se fosse um grupo. Em Matemática há inúmeros casos de pseudónimos, entre os quais o famoso Nicolas Bourbaki. Até pode ser um cão (o do Moss Sweedler) como neste outro artigo sobre criptografia:

"Why You Cannot Even Hope to Use Gröbner Bases in Public-Key Cryptography? An Open Letter to a Scientist Who Failed and a Challenge to Those Who Have Not Yet Failed" by Boo Barkee, Deh Cac Can, Julia Ecks, Theo Moriarty, R. F. Ree: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.5.7134

O que li recentemente foi que o estilo do código original em C++ aparentar ser proveniente de várias pessoas. No entanto há outro extenso argumentário a favor da hipótese de ser apenas uma pessoa. O que posso afirmar é que não me podem acusar de ser eu, dado que à época programava pouco em C++.

De qualquer forma, essa é uma questão que é irrelevante. Apesar das muitas potenciais aplicações, não considero a invenção da blockchain um feito intelectual de grande monta (aliás, está alicerçado no trabalho de muita gente) e, se o autor ou os autores da façanha preferem o anonimato, é lá com eles. Não ganhariam grande coisa com o reconhecimento e, dado o pecúlio que acumularam, teriam a sua vida escrutinada e talvez bem pior.

Para terminar: talvez desse para o argumento para um filme manhoso e conspiracionófilo misturando Illuminati, Goldman Sachs, rosa-crucianos e sabe-se lá mais o quê - e qualquer dia tê-lo-emos... O Eco (que já morreu) ter-se-ia divertido com esta ideia.

Entretanto, 9999 USD na Bitfinex. Se é bolha, que a sua tensão superficial aguente mais uns tempos, que eu queria isto no meu sapatinho:

https://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?kn=Principia+Mathematica+russell&sortby=1&x=0&y=0



Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1434 em: 2017-11-28 20:28:40 »
EMini, olha como vai ser no futuro:

* A Alice quer mandar ao Bob 2 bitcoin.
* A Alice cria uma carteira e dentro desta cria um endereço usando um gerador de passwords para o criar. Mete a password "Alice1975" e o gerador de passwords, bastante utilizado, cria um endereço..
* A Alice compra 2 bitcoins que vão para esse endereço, que é adicionado à blockchain.
* Um bot algures corre uma base de dados com 1 trilião de passwords, incluindo todas as combinações de "Alice"+"Ano", e verifica que um endereço que acabou de receber bitcoin teve a sua private key gerada com tal password.
* O bot assina uma transacção com a private key da Alice, enquanto esta dorme, e come-lhe as 2 bitcoin.
* No dia seguinte a Alice vai para transferir as suas 2 bitcoin, e recebe a mensagem "transacção inválida, não existem bitcoin nesse endereço".

 :D


Isto pode parecer ficção, mas variantes disto já estão a funcionar na rede a tempo inteiro, a mamar bitcoins a todas as pessoas que de alguma forma geraram private keys/endereços de forma insegura.
« Última modificação: 2017-11-28 20:29:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1435 em: 2017-11-28 21:44:11 »
45 Million More Fraudulent Tethers, printed in just a few hours! 95 Million in just under 2 days. The Tether scam is accelerating. 95 Million Tethers issued despite the fact they just got 'hacked'.

Bitfinex employee admitted Tethers are being issued with crypto buys, not USD.

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1436 em: 2017-11-28 21:51:35 »
1. Print Tethers
2. Inflate Bitcoin Prices.
3. Everyone gets excited, opens coinbase account.
4. Sell Bitcoins bought with counterfeit money for real money.
5. "See! THE MONEY IS THERE!"

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1437 em: 2017-11-28 22:05:20 »
as burlas estao em todo o lado .

Basta haver um black friday , crias um site para enganar tolos com baixos preços e esta feito .

Vais a Africa ou a Indonesia e a probabilidade do teu cartao ser clonado ou sabe se la como ,usado é elevada.
O Bit nao tem é seguro... por enquanto

vbm

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1438 em: 2017-11-28 23:50:22 »
«Uma mosca derrubou uma águia
E fê-la morder a poeira
Esta é a pura verdade
Eu próprio vi a poeira»


Amin Maalouf, O Périplo de Balldassare

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1439 em: 2017-11-29 01:02:34 »
as burlas estao em todo o lado .

Basta haver um black friday , crias um site para enganar tolos com baixos preços e esta feito .

Vais a Africa ou a Indonesia e a probabilidade do teu cartao ser clonado ou sabe se la como ,usado é elevada.
O Bit nao tem é seguro... por enquanto

A diferença é mesmo que nas outras coisas se pode ver o dinheiro de volta (transacções reversíveis, não se trata apenas de seguro). Uma característica central do bitcoin é não poder.
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