Bitcoin - Tópico principal

[vv]

Wow
Bit 1000

[Counter Retail Trader]

Foi a China , andam a pregar que foi o Dimon mas nao faz sentido , ja a China faz sentido.
No entanto pode ter sido  a  whale .


$3,285.69
-15.19%
Today's Open$3,874.26Today's High$3,923.98Today's Low$3,277.94
Change$-588.57Market Cap$54.43BSupply16,565,975

[Counter Retail Trader]

A China e a Venezuela proibirem é sinal Bull

[Blaster]

Porquê Bull? Menos pessoas no mercado, e ainda por cima os chineses que eram uma boa parte.

1.000 parece-me um bom target.

Acredito que as quedas continuem até os chinocas despacharem tudo, ou eles podem abrir uma conta num exchange europeu?

[Counter Retail Trader]

Porquê Bull? Menos pessoas no mercado, e ainda por cima os chineses que eram uma boa parte.

1.000 parece-me um bom target.

Acredito que as quedas continuem até os chinocas despacharem tudo, ou eles podem abrir uma conta num exchange europeu?

1º é sempre bom ver alguem proibir algo que nao consegue controlar ou que tenta , principalmente por parte de governos que odeio

2º é preferivel menor quantidade e mais qualidade

[Reg]

chineses gostam especular  era qualidade para fazer subir 

[Zel]

Porquê Bull? Menos pessoas no mercado, e ainda por cima os chineses que eram uma boa parte.

1.000 parece-me um bom target.

Acredito que as quedas continuem até os chinocas despacharem tudo, ou eles podem abrir uma conta num exchange europeu?

1º é sempre bom ver alguem proibir algo que nao consegue controlar ou que tenta , principalmente por parte de governos que odeio

2º é preferivel menor quantidade e mais qualidade

isso eh das maiores parvoices que ja escreveste e olha que a competicao eh grande

[Counter Retail Trader]

Porquê Bull? Menos pessoas no mercado, e ainda por cima os chineses que eram uma boa parte.

1.000 parece-me um bom target.

Acredito que as quedas continuem até os chinocas despacharem tudo, ou eles podem abrir uma conta num exchange europeu?

1º é sempre bom ver alguem proibir algo que nao consegue controlar ou que tenta , principalmente por parte de governos que odeio

2º é preferivel menor quantidade e mais qualidade

isso eh das maiores parvoices que ja escreveste e olha que a competicao eh grande

esse tipo de afirmações é facil , como tens habituado...

Ate agora estas a acertar em tudo....

[Local]

A explicação do Cem é muito boa e explica porque este tipo de moedas é um ponzi.

[deMelo]

A explicação do Cem é muito boa e explica porque este tipo de moedas é um ponzi.

Post it here plz.

[Counter Retail Trader]

se formos ver , um ponzi esta em todo o lado praticamente

[Local]

Acho esta história das criptomoedas uma fraude de todo o tamanho.

Não falo da especulação dos pares USDBTC ou USDETH, etc, negociar os pares cambiais é pura especulação ao sabor da moda para aproveitar os entusiasmos das multidões que em geral resultam em bolhas cujo fim todos conhecem. Neste campo pode-se ganhar umas boas coroas ou sair bem depenado, depende!

Para quem não conhece estes meandros das moedas virtuais pode-se dizer que no princípio as perspetivas pareciam risonhas.

Vejam o caso da Bitcoin. Quando apareceu tentou-se introduzir a moeda em transações reais em determinados estabelecimentos comerciais. Parece que no Japão houve uma adesão razoável mas no resto do mundo algum do entusiasmo inicial deu origem gradual a uma certa desconfiança, resultando em que a principal criptomoeda conhecida voltasse na sua essência a ser reconhecida como uma boa alternativa defensiva em cotações cambiais meramente especulativas.

Face ao maná de muitos artigos de opinião de que as criptomoedas tinham um número limitado de volume em circulação e que isso era bom, mas não é verdade como mais abaixo irei exemplificar, de que não havia controlo regulatório e que por isso podiam ser facilmente transacionáveis por meios eletrónicos, através de registos permanentes envolvidos pela segurança do blockchain que é programa ou cérebro que está por trás da segurança encriptada da moeda, a Bitcoin começou a ser olhada como uma boa alternativa para pagamentos que em muitos casos envolviam branqueamentos de capitais e escape ao controlo fiscal de transações de pagamentos.

Mais a mais trata-se duma forma de pagamento que não é objeto de emissões de nova moeda circulante dependente de Bancos centrais e portanto imune a eventuais desvalorizações por maior circulação da moeda. Não é verdade mas foi muito propagandeado.

Tinha a vantagem acrescida de se poder pagar por um determinado bem transacionável, por exemplo, a quantia de 0,002745 Bitcoins através de um telemóvel do cliente comprador para o telemóvel do restaurante que vendia uma refeição. Permite escapar aos impostos por não haver documentos físicos de suporte e viver-se num verdadeiro mercado negro onde deixa de haver necessidade de passar faturas físicas de uns para outros.

Quando todas estas vantagens vieram à tona outras organizações perceberam que o grande negócio era gerar novas criptomoedas. Aí temos agora uma avalanche de centenas delas que aparecerem com os seus próprios blockchains: Eherium, Litecoin, etc, etc, até isto um dia expetavelmente rebentar tudo como um balão de ar!

É que as novas moedas nem sequer fizeram qualquer esforço de se apresentarem como meio de pagamento nos circuitos comerciais, limitam-se à especulação e às atividades de mineração na criação de mais e mais volume a circular por validação dos códigos de troca de moeda por meios eletrónicos no mundo inteiro através do fecho de blocos registados na cadeia de transações, consumindo no caso das criptomoedas mais conhecidas quantidades assombrosas de energia aos computadores que se dedicam a esta atividade.

Porque motivo estas novas criptomoedas que se seguiram à Bitcoin valem já muitas delas para cima de muitas centenas de milhões de dólares ou mesmo milhares de milhões de dólares? Mistério! Parece a história das tulipas na Idade Média, um simples bolbo no seu valor de topo mais especulativo chegou a ser equiparado a peso idêntico do ouro no século XVII na Holanda. As multidões compravam esses bolbos de forma feroz para os possuir, endividando-se através de todo o dinheiro que tinham e também do que não tinham e que pediam emprestado. Uma loucura que deixou os últimos milhares de pessoas que entraram na onda da moda da altura na verdadeira miséria.

Mas os entendidos dizem “não, a verdadeira riqueza que se cria em deter uma criptomoeda está nos prémios da mineração”! Toca a criar um computador dedicado à procura e validação de milhões de movimentos eletrónicos de troca de moeda virtual, procurando descobrir uma forma de criar uma nova ligação na cadeia de transações da moeda para acrescentar mais um bloco ao blockchain da respetiva moeda, recebendo como troca um prémio de mais uns bitcoins ou etheriuns ao fim de semanas e semanas de pesquisas e operações de fecho de cadeias que consomem uma quantidade de informação impressionante.

Valerá a pena este esforço? Talvez, mas assim sendo provavelmente só no início do aparecimento de novas moedas eletrónicas em que o bloco da cadeia de movimentos ainda seja de um nível restrito e controlável à vista, daí o aparecimento de novas criptomoedas que têm surgido como cogumelos.

Isto é parecido com os negócios em pirâmide: quem está no topo e nos níveis mais elevados vai recebendo dinheiro do trabalho de conclusão de cadeias de blocos em novos níveis inferiores criados pelos mais novatos, até que a cadeia se cansa de continuar ou se esfrangalhe por qualquer motivo, nem que seja por destruição por hackers que pretendem roubar os prémios de criação de novos blocos e o pessoal mais recente fica a ver navios enquanto os do topo já tiveram a sua compensação, seja através das moedas novas que receberam entretanto de prémio na criação dos seus blocos fechados seja pela valorização natural do valor da moeda em relação ao dólar devido à procura maciça da entrada de muita gente, a maioria esmagadora ignorante sobre os perigos que vai enfrentar, neste novo mundo da mineração no fenómeno de procurar ganhar milhões através do computador.

Mas não, dizem os criadores destes blockchains, estes blocos têm uma estrutura de crescimento ilimitada, tipo favo de abelha, e portanto não têm nada que ver com negócios em pirâmide.

Eu tentei compreender a estrutura técnica de segurança destas estruturas. Não estou convencido e só consigo concluir que um dia todos estes esquemas podem estoirar.

Provavelmente a multidão que pouco percebe destas estruturas de bloco das moedas virtuais acreditará em meia dúzia de iluminados que lhes dizem que está aqui uma verdadeira maravilha para enriquecer, o dinheiro eletrónico do futuro! E todos acreditam, não é uma maravilha sermos ricos na internet e sem ser preciso andar com um centavo no bolso? Pois então, maravilhoso mundo novo!

Ouçam ou leiam as explicações técnicas dadas pelos grandes entusiastas das criptomoedas sobre a inviolabilidade de penetrar nos seus blockchains e do novo mundo da mineração criador da nova riqueza da humanidade. Muto técnico e rebuscado até perdermos a paciência em tentar penetrar na ideia chave do programa de segurança encriptado. Perceberam alguma coisa? Duvido, mas acho que também quase ninguém quer saber disso para alguma coisa!

Em relação ao mito da segurança e inviolabilidade quanto à alteração da estrutura da blockchains e da impossibilidade de roubos eletrónicos através de hackers profissionais, aqui está a prova real: já houve casos de roubos de criptomoedas cujas notícias foram rapidamente abafadas para não criar alarme. O pessoal ouviu falar disto? Provavelmente sim, mas o que está a dar é a brutal valorização da Bitcoin e do Etherium, portanto toca a comprar qualquer que seja o seu valor.

Afinal como funcionam estas cadeias? Fica aqui um pequeno resumo para quem estiver fora do assunto perceber minimamente.

Reparem nesta pequena possibilidade ficcional: eu podia através da net ir buscar uma nova blockchain, por exemplo ao site da Etherium, e criar uma nova moeda chamada “Alegria”! Uau, sou o criador duma nova moeda, agora quero ser um novo Bill Gates das moedas eletrónicas e espero que o Banco de Portugal não me estrague a vida e me feche o novo “site” que criei!

O volume inicial do arranque desta cadeia é apenas de 2 moedas que são minhas, do criador da cadeia-mãe, notem que para fechar um bloco duma qualquer cadeia vou necessitar apenas de ter 2 candidatos que me comprem as moedas iniciais e que eles negoceiem pelo menos uma vez entre si.

Convenço então a minha mulher a comprar-me uma “Alegria” por 1 Euro. Ela vai ao computador ao site do blockchain que eu criei e compra-me 1 “Alegria” por 1 Euro. Paga esse 1 Euro através do crédito para o meu NIB pelo que a minha conta bancária aumenta em 1 Euro. Fica registada a primeira transação. Nesta altura eu fiquei com uma “Alegria” e a minha mulher fica com a outra “Alegria”.

Depois aparece a minha filha no site da net que também quer comprar e pede preço, quer a mim quer à minha mulher. Esta pediu-lhe 1,5 Euros para lhe vender a criptomoeda e eu pedi 1,3 Euros pela minha. Vendo então eu à minha filha por ser o preço mais barato.

A cadeia de 3 participantes está quase a ser fechada. Isto acontece logo que a minha filha e a minha mulher façam algum negócio nesta cadeia. Nesse caso fica registada uma 3ª operação e fica fechada uma cadeia onde eu era o líder por ter sido o primeiro a vender neste bloco.


Entretanto a minha mulher convence a minha filha apara que esta lhe compre a moeda dela por 1,4 Euros. A filha aceita comprar pelo novo preço e regista-se no site a nova transação.
Conforme decorre do que disse atrás, fica fechado o bloco onde eu fui o líder. Ao validar os registos destas 3 transações do historial da nova moeda a minha filha ficou agora com 2 “Alegrias” e eu recebo do blockchain 2 novas criptomoedas “Alegria”, como prémio por se ter fechado um bloco no qual eu era o líder.

Nesta altura existem no blockchain 4 moedas “Alegria”: duas que estão em poder da minha filha e outras duas novas em meu poder, que me foram concedidas como prémio de fecho do bloco inicial da nova moeda.

Entretanto a minha mulher quer-me comprar mais uma “Alegria” mas eu digo-lhe que só a vendo por 2,5 Euros. Por ela tudo bem, regista-se a nova operação e agora fiquei com apenas uma criptomoeda. As restantes 3 que existem estão divididas em 2 para a minha filha e 1 para a minha mulher.

Entretanto a minha filha convence a sua amiga Maria que está aqui um negócio formidável duma nova moeda eletrónica, uma coisa muita gira que pode ser feita entre as coleguinhas pelo iphone ou pelo Samsung, top! Vende 1 das 2 moedas “Alegria” que possuía à sua amiga Maria mas desta vez acordaram um preço por 4 Euros.

Entretanto a Filipa ouviu também falar dessa maravilha de ter uma moeda virtual no telemóvel. Vai ao site da “Alegria” e compra à minha filha a restante moeda que lhe restava e que estava à venda por 6 Euros! “Fantástico”, diz a Filipa, “quero comprar mais”, vai ao site e repara que a Maria também está a vender a sua moeda, só que pelo preço de 8 Euros. A Filipa compra à Maria e com esta operação a minha filha fechou mais um bloco em que ela liderava e que tinha abaixo a Maria e a Filipa que negociaram entre si.

Como prémio do fecho do bloco o blockchain da “Alegria” atribui à minha filha mais 2 “Alegrias”. Como ficou agora a distribuição das moedas? Uma para mim, uma para a minha mulher, duas para a minha filha e duas para a Filipa. As duas moedas de criação iniciais com o decorrer de várias transações já vão em seis no total. E quanto vale a nova moeda “Alegria”? O valor da última cotação pelo volume de moedas existentes: 8 Euros/Alegria x 6 Alegrias = 48 Euros, e assim vai subindo a cotação da moeda e o volume em circulação. E para que serve esta nova moeda? Para nada, a não ser enriquecer quem vai fechando blocos e vendendo quimeras a preços cada vez maiores!

E assim sucessivamente, penso que entenderam o esquema, o objetivo dos mineradores é fechar blocos em que sejam os líderes e logo que as operações estejam validadas recebem o prémio que lhes permite poder criar um novo bloco e receber novas moedas por parte do programa do blockchain.

Assim vai andando meio mundo muito satisfeito a comprar e vender uma coisa que vale zero mas que pode deixar uns muito ricos e outros miseráveis, em geral os últimos a chegar! Vejam bem, cada Bitcoin vale agora perto de 4.000 dólares, eu também quero!

Perguntam vocês: ok, isso pode valorizar ao infinito aumentando a cadeia de transações desta moeda. Quem paga isto? Os participantes que vão entrando para comprar a nova moeda! Isto não é um esquema piramidal? Os entusiastas das criptomoedas dizem que não porque quem está no topo da criação da moeda só recebe no máximo novas moedas até ao limite da criação de novos blocos gerados pelo próprio, ao contrário dum esquema piramidal em que receberia através dos participantes que vão criando novos níveis inferiores que por sua vez estão sempre a alimentar os níveis superiores encerrados. Cada um que tire as suas conclusões.

Finalmente uma pergunta que se impõe: para que servem as “Alegrias”? Para sacar dinheiro aos últimos totós que lá meterem dinheiro a comprar a nova moeda antes do site desaparecer da net.

Viva a Alegria!

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=86266#p1321129

Já agora, para comprovar no exemplo que dei que em geral os primeiros a chegar às novas moedas eletrónicas no setor da mineração são os que saem beneficiados em contraponto aos últimos que são os que perdem dinheiro.

Por ordem de entrada no circuito da blockchain, vejamos como ficou no final a conta bancária de cada um em dinheiro real, acrescido das criptomoedas que sobraram:

- Eu (1 Alegria): +1,00 +1,30 +2,50 = +4,80 Euros + 1 Alegria
- Mulher (1 Alegria): -1,00 +1,40 -2,50 = -2,10 Euros + 1 Alegria
- Filha (2 Alegrias): -1,30 -1,40 +4,00 +6,00 = +7,30 Euros + 2 Alegrias
- Maria (0 Alegrias): -4,00 +8,00 = +4,00 Euros
- Filipa (2 Alegrias): -6,00 -8,00 = -14,00 Euros + 2 Alegrias

Reparem que o somatório de todas as operações dos participantes na cadeia dá um valor nulo entre ganhos e perdas em Euros e, é claro, ficam ainda a sobrar como bónus as moedas das “Alegrias” de cada um que poderão valer uma boa maquia mais tarde ao serem vendidas, para além da expetativa de receberem novas moedas à borla se fecharem mais blocos, tudo isto a acontecer enquanto os negócios continuarem no site sem problemas daí em diante…

Quando o site um dia vier a encerrar as “Alegrias” valerão zero como se tinha alertado e, expectavelmente, os primeiros participantes deverão safar-se e os últimos pagarão a conta!

Para fechar este tópico, uma pequena nota: devido à situação de caos conhecido na Venezuela, em que a inflação atinge taxas estratosféricas e o dólar é altamente cobiçado nas ruas mas está desaparecido, é conhecido que alguns milhares de venezuelanos abriram conta no Panamá e na Colômbia para, em dólares, transacionarem a partir de Caracas Bitcoins de mineração.

Há quem diga que o afluxo destes venezuelanos aos sites das criptomoedas, em desespero por arranjar alguma fonte de riqueza alternativa ao Bolívar que não vale nada, foi equiparada a uma verdadeira corrida ao ouro quando descobriram as "virtudes" da mineração. Terá sido esta afluência repentina uma das razões que fez disparar a cotação das criptomoedas.

Entretanto estas operações de mineração estão interditas pelo regime, podendo originar até 25 anos de prisão por especulação para quem for apanhado com moedas eletrónicas. Não é que para o governo seja um problema grande detetar que as pessoas tenham fontes de rendimento derivadas das criptomoedas ou que estejam envolvidas em esquemas piramidais, o problema é que um computador que seja apanhado a fazer mineração gasta em energia quase 100 vezes o que gasta outra pessoa normal ao computador. Como a eletricidade é praticamente racionada e cheia de cortes ao longo do dia e dos dias da semana, a pena é agravada por ser equivalente a uma sabotagem terrorista e oligárquica dos meios de produção nacionais básicos.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=86266#p1321282

[Blaster]

Lá está o pessoal a tentar não perder o comboio.

[muze]

Os ataques em blockchains que ele fala foram em moedas pequenas com uma hashrate muito baixa, por isso que o ataque funcionou quando os miners de bitcoin se viraram para outra blockchain...é incrível o tempo que as pessoas perdem a ler um post desse tamanho de alguém que não percebe nada do assunto e mesmo assim não percebem como funciona a blockchain, não é falta de tempo, é só dedicar atenção às pessoas erradas...

[Counter Retail Trader]

Os ataques em blockchains que ele fala foram em moedas pequenas com uma hashrate muito baixa, por isso que o ataque funcionou quando os miners de bitcoin se viraram para outra blockchain...é incrível o tempo que as pessoas perdem a ler um post desse tamanho de alguém que não percebe nada do assunto e mesmo assim não percebem como funciona a blockchain, não é falta de tempo, é só dedicar atenção às pessoas erradas...

concordo , li na diagonal , mas quem conhece um ponzi ve que isto nao é bem um ponzi.

Desafio a meterem se com a Lyoness e a transferirem dinheiro para la ou para um lyones ou outro MM
Acham comparavel?

[muze]

Ele nem compreende que muitas "moedas" são apenas tokens que estão em blockchains super dificeis de quebrar como a de a ethereum que tem um hashrate brutal...e vem falar de um ataque ao proof of work da blockchain como se fosse um problema do proof of work, e como se não houvessem alternativas a ser preparadas...

[Counter Retail Trader]

Ele nem compreende que muitas "moedas" são apenas tokens que estão em blockchains super dificeis de quebrar como a de a ethereum que tem um hashrate brutal...e vem falar de um ataque ao proof of work da blockchain como se fosse um problema do proof of work, e como se não houvessem alternativas a ser preparadas...

bem ja li com mais atenção....
Ele parece estar correcto ou semi correcto em pelo menos meio texto.

Mas as certezas que ele e outros parecem ter , sao as "mesmas" certezas que os especuladores ou apoiantes do bit ou altcoins tem . Nao deixa de ser engraçado.

Realmente as coisas podem acabar ou ter uma continuação menos favoravel , e como dizes ele nao tem fe que haja uma continuação favoravel , principalmente no que diz respeito ao desenvolvimento e resolucao de problemas tecnicos.

Se tivermos por base a genese humana e a sua má fé , entao os cepticos estao certos, isto nao passa de um esquema para lesar desde o seu inicio. Pelo que a sua má utilizaçao , fim etc foi toda premeditada ....e nao por acaso...
Eu continuo  a acreditar que é o futuro de alguma forma... talvez nao como a conhecemos agora , ja tenho falado com clientes com contas na Coinbase....malta que tambem investe de forma conservadora...

[Local]

Então para mim, que não percebo nada deste assunto, expliquem-me lá uma coisa.

A forma de criação de moeda é ou não como ele afirma (a forma piramidal)?

[muze]

Para ser uma piramide, só se for no mesmo sentido que o ouro é uma piramide, já que as pessoas que já tinham ouro sairam benificiadas à medida que novos comerciantes começaram a usar ouro nas trocas comerciais...Acho que é só uma bolha como a das dotcoms, nem é como a das tulipas, porque a tecnologia tem valor ao contrário do que esse jovem pensa...

[Local]

O ouro não dá para criar através de uma triangulação de vendas...

A criação da criptomoeda implica, como no exemplo que ele deu, o topo da pirâmide venda a duas pessoas e assim recebe mais uma moeda? A criação de moeda necessita de aumentar exponencialmente à medida que desce na hierarquia?