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Autor Tópico: Saldo negativo na corretora - Como resolver?  (Lida 10055 vezes)

Automek

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #40 em: 2016-03-17 14:24:14 »
essa é a parte fácil de confirmar indo à BD do banco de Portugal e verificando se está lá alguma coisa:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?topic=3611.0


Incognitus

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #41 em: 2016-03-17 14:34:22 »
Eu já fiquei com um par manco porque anularam uma posição e não a outro. Foi em crude e as regras foi do exchange e não do saxo.

Também já me ocorreu em acções, mas isso é detendo o activo directamente (não via CFDs) e como disse os preços anormais levam a anulações, não a revisões de preço.

No caso em apreço uma anulação teria favorecido o cliente. O Saxo ter duas opções é absurdo pois pode escolher a que mais lhe convém. O Saxo não deter o activo directamente para o cliente e sim uma posição contra o cliente, também deveria levar a que o que quer que ocorra no seu backend seja irrelevante para o cliente (cliente esse que em 99.99% das situações nem sequer sabe o que é que existe no backend que o possa influenciar).
« Última modificação: 2016-03-17 14:35:09 por Incognitus »
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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #42 em: 2016-03-17 14:41:24 »
Atencao que isto e mercado nao regulamentado. Um cfd e um acordo entre duas partes. O saxo pode fazer o quue entender desde que O cliente tenha dado o seu consentimento contratual.

O papel da cmvm limita se a que o investidor tenha informacao sobre o contrato que esta a celebrar. Dai obrigar a publicacao de um ifi generico que o cliente declara conhecer antes de fazer operacoes.
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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #43 em: 2016-03-17 14:42:59 »
De referir aindaa quue a relacao contratual do investidor é com o broker portugues nao e com o saxo.
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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #44 em: 2016-03-17 14:46:52 »
De referir aindaa quue a relacao contratual do investidor é com o broker portugues nao e com o saxo.

Sim, ainda mais engraçado. Há ali o pressuposto de que o cliente vai entender que lida com um broker Português, que lida com um originador de CFDs estrangeiro, que tem um dado processo interno para decidir se vai respeitar ou não os preços a que diz que negoceia em tempo real com o cliente, consoante perca ou não uma pipa de massa a fazer o que diz que faz.
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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #45 em: 2016-03-17 15:52:46 »
Deveria Thorn porque é considerado um credito... falamos de alavancagem...alem disso grande parte das financeiras estao registadas como providenciadoras de credito.

As tretas do Saxo sao iguais a outras tantas.. mas o pior é as buckets ou financeiras falarem ou comunicarem como se a plataforma fosse feita in the house ou desenvolvida internamente...bem algumas dizem so "a nossa plataforma premiada"......

Eu nao disse ja varias vezes que tive take profits que nunca foram acionados?? disse varias....mesmo para obrigar  ir a "ordem ao mercado", entao comissoes de abertura e fecho + spread+ slippage + take profits que nao sao acionados + ordem manual ao preço que cota mas nunca é atingido..


As White labels do Saxo sao um cancro...como diz alguem "boa para apanhar patos"

Continua me a fazer confusao a quantidade de clientes que tem ....

Ha maneira de ver o mapa do BP sem ir la...ou de visualizar.

http://www.bportugal.pt/pt-PT/ServicosaoPublico/CentraldeResponsabilidadesdeCredito/ConsultaInternet/Paginas/NSA-CRC.aspx

rs_trader

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #46 em: 2016-03-17 17:08:27 »
Eu acho que neste negocio dos cfd é tudo a mesma janaria.....o negocio esta feito para estar sempre a pingar para a contraparte e para o broker.
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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #47 em: 2016-03-17 17:42:11 »
Eu acho que neste negocio dos cfd é tudo a mesma janaria.....o negocio esta feito para estar sempre a pingar para a contraparte e para o broker.

Sim mas uns mais que outros , repara que em muitas buckets so pagas spread no cfd de açoes e swap no forex , mas com a plataforma/serviço do SAXO  pagas tudo e mais alguma coisa... curiosamente fica mais barato atraves das White labels do que directamente no SAXO.
Nas buckets que nao trabalham com o SAXO nao tens os filmes , nem metade dos que mencionei..

Metallising

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #48 em: 2016-03-18 03:40:13 »
Agradeço o vosso feedback. A informação que me passaram é muito importante e dá-me algum ânimo para resolver esta situação de uma vez.

Automek, agradeço as dicas. Estou com algumas esperanças na ATM, não tanto na CMVM.

Há aqui um factor que pode ser a razão pela qual ainda não ouvi nada da parte deles. A última morada que dei ao banco foi a minha morada no estrangeiro, portanto para o banco sou não residente, no entanto sempre tive morada fiscal em Portugal. No meu entender não faz grande diferença para o banco esta questão das moradas, podiam sempre avançar judicialmente que eu receberia a correspondência na minha morada fiscal em Portugal, mas também pode haver aqui outra complicação para eles que eu não esteja a ver.
 
A possibilidade de falência pessoal só mesmo em última instância. Não conheço os detalhes, terei que estudar essa situação. A questão de não ter mais acesso a crédito é-me igual, nunca pedi nem tenciono vir a pedir. Ironicamente estou numa embrulhada por dever dinheiro a um banco... a vida é do crl.

Pecunia...Olet!:

1) É esse o plano. Reunir com o banco e explicar que independentemente daquilo que eles queiram não vai dar em nada porque estou teso e desempregado.
2 / 3) É em Portugal.
4) Já existem precedentes, não com a minha corretora (pelo menos que eu tenha conhecimento), mas com outra corretora portuguesa que também usa a plataforma do Saxo Bank.
Concordo com o segundo argumento.

John John, a dívida prescreve mas o juros ficam lá para pagar.

rs_trader, esses dois pontos no contrato no Saxo não se aplicam no meu contrato. Mesmo que se aplicassem, só dá mesmo para rir, não poderia compactuar com uma coisa dessas. A julgar pela forma como está escrito até podem alterar o valor de fecho de posições de há um ano e o cliente é obrigado a aceitar. No meu caso, repito, alteram o valor de fecho 12 horas mais tarde.

Happy_TheOne, thanks for sharing. Fico satisfeito em saber que podemos contar com a ATM.

Incognitus, dia 15 de Janeiro de 2015 às 9:31:04 o sistema confirmava a venda do par pelo valor de 1.14293. Às 21:49:16, aproximadamente 12 horas após o fecho da posição EURCHF, a plataforma da GoBulling “actualiza” sem qualquer nexo o valor de fecho de 1,14293 para 0,9625.

Já tentei encontrar advogado, mas depois de mais de 20 contactos nem um se mostrou interessado no caso.

Para dar aqui um ideia dos valor envolvidos, posso dizer que após a modificação do preço (12 horas), perdi os 7k que ainda restavam na conta e passei a 27k negativos, actualmente com juros já deve andar para os 30k...
Ora, para reclamar os 7k compensa meter advogado?
O valor de fecho a 1.14 eu aceito e como tal só peço que me devolvam os 7k.

Como funciona exactamente esse link para o BC? Selecionei "Obter Mapa de Responsabilidades de Crédito" - ano 2016 / mês de Fevereiro - e não obtive qualquer feedback, a ordem foi processada mas não tive resultado.
Significa que está limpo ou é um bug do sistema? A vocês acontece o mesmo?

Incognitus, fizeste um bom resumo daquelas que têm vindo a ser as acusações e a argumentação de muitos clientes e advogados. Há bastante info sobre isto disponível, existem até grupos de investidores que lançaram uma acção colectiva contra o Saxo. É um ponto a favor, já que tenho conseguido
obter algum apoio e informação relevante.

Escreveram aqui muita coisa que vou ter que reler e analisar, parece que tenho bom material para começar a estruturar a argumentação.

Mais uma vez, agradecido.

Thorn Gilts

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #49 em: 2016-03-18 06:51:08 »
Mandaste email para a atm? Manda-me mensagem privada. Porque se percebi o teu caso só vai haver uma pequena coisa onde te agarrares.

A dúvida prescreve em 20 anos apenas.

we all have a story we nevel tell

Automek

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #50 em: 2016-03-18 09:18:07 »
Como funciona exactamente esse link para o BC? Selecionei "Obter Mapa de Responsabilidades de Crédito" - ano 2016 / mês de Fevereiro - e não obtive qualquer feedback, a ordem foi processada mas não tive resultado.
Significa que está limpo ou é um bug do sistema? A vocês acontece o mesmo?
É suposto gerar um pdf

kitano

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #51 em: 2016-03-18 10:04:44 »
Qual a posição da ATM relativamente à conduta do SAXO?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #52 em: 2016-03-18 13:00:45 »
Fizeste mal para expor o caso e contra argumentar é preciso ter conhecimento..... e os advogados que te recusaram fizeram bem.... pois viram que nao tinham conhecimento para tal.... fizeram te um favor...

A morada a executar , caso prossigam pela via judicial é a do contrato, a fiscal e podera ser outra que tenham conhecimento e fortes indicios...as vezes nao para penhorar mas para apenas ver o que ha , visitar recolher info...

Se for pela via judicial vai certamente passar os 30k e o processo sera ou podera ter audiencia e tudo.... testemunhas..., menos de 20/30ks nao..
E isso é importante porque podes ganhar ou chegar a um acordo favoravel (sem pagares 1 euros...)
Se estudares bem , se tiveres argumentos com suporte e facilmente comprovaveis nem chega a haver litigancia... caso haja podem desistir a meio ou perderem e pagarem tudo.... se perderem podes reverter o processo e processa los por "má fé"

Incognitus

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Re: Saldo negativo na corretora - Como resolver?
« Responder #53 em: 2016-03-18 13:10:57 »
Já devem existir várias acções contra o Saxo/brokers associados a decorrer noutros países. Muitas chegarão à sua conclusão rápido. Se conseguirem ver o que está a ser alegado e como estão a correr essas acções noutros países, deve ficar mais fácil saber-se o que se pode argumentar e se funciona ou não.

É quase impossível não existirem uma série de argumentos diferentes que se possam utilizar, porque a situação é altamente dúbia e sai fortemente daquilo que o Saxo diz vender, mesmo ainda hoje. Os argumentos do Saxo quanto a como funciona internamente são absurdos pois virtualmente nenhum cliente externo saberá ou terá como saber isso. O cliente só se pode basear naquilo que o Saxo promete ao cliente, não em como supostamente o alcança internamente.

É também possível que o próprio contrato com o Saxo tenha clausulas inválidas -- nomeadamente aquelas em que alega poder não respeitar aquilo que prometeu ao cliente (execução em tempo real, etc). Cláusulas desequilibradas como o Saxo poder escolher anular ou rever preços são também provavelmente inválidas. Rever preços à posteriori consoante o interesse do Saxo devido ao seu funcionamento interno parece inteiramente absurdo.

Mas sem advogado a ver o que pode ou não funcionar, e sem ver outros processos, é tudo adivinhação. Duvido porém que isto seja fácil para o lado do Saxo.
« Última modificação: 2016-03-18 13:12:03 por Incognitus »
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