Chipre introduz taxa sobre depositos

[Zenith]

Chipre  introduz uma taxa sobre depósitos

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130316/cyprus-govt-race-ratify-shock-bank-deposit-tax

he Cypriot government was in a race against the clock Saturday to push through a deeply unpopular levy on all deposits in the island's banks that it agreed to in return for a 10-billion-euro ($13 billion) EU bailout.

The government has to get the necessary legislation through parliament to ratify the unprecedented tax before banks reopen their doors on Tuesday after a holiday weekend on the Mediterranean island.

The levy, which is expected to raise 5.8 billion euros, will apply to everyone from pensioners to Russian oligarchs, and angry tweets and comments multiplied on the Internet even though the Brussels agreement was reached too late for Cyprus newspapers.

The government's aim is that the deductions be made from accounts before savers have a chance to withdraw their deposits.

Those with deposits of more than 100,000 euros will be hit with a 9.9 percent charge. Under that threshold the levy drops to 6.75 percent.

A "withholding tax" will also be imposed at source on interest earned in Cypriot banks in a further hit imposed in return for the bailout of the island's near-bankrupt government and bloated banking sector.

Right up to the 11th hour, the government had insisted the bank deposit levy was a red-line it would not cross, arguing it would trigger a run on the island's banks.

But it finally gave in marathon 10-hour talks in Brussels on Friday night as fellow eurozone governments and international creditors made clear it was a condition of any deal.

President Nicos Anastasiades was due to land on the island at 2:30 pm (1230 GMT) to brief ministers in an emergency cabinet meeting, the state CNA news agency said.

Some ministers already gathered at the presidential palace on Saturday morning to hear details of the shock agreement, which also includes a rise in corporate tax from 10 percent to 12.5 cent, formerly another of the government's red lines.

Ministers will then thrash out the draft legislation to put to parliament.

MPs are expected to convene on Sunday, Antonis Koutalianos of the speaker's office told AFP.

"The Cyprus deal is exactly why I don't keep money in the bank anymore. Brussels can commandeer your cash. Just like that," one angry tweet read.

"The British & Russians will think twice before retiring to the sun and placing their deposits in some dodgy peripheral bank," read another.

Shaun Richards, who described himself an independent economist, tweeted: "If those in charge in the Euro area actually wanted to start a bank run this charge on depositors in Cyprus should do the trick."

But analysts Sony Kapoor warned Cyprus bank depositors there was no point queuing up at ATM machines now.

"Dear Cyprus bank depositors, the time to line outside ur banks was last week, no point now. Your residual deposits are very very safe now!" he tweeted.

Right up to the 11th hour, the government had insisted the bank deposit levy was a red-line it would not cross, arguing it would trigger a run on the island's banks.

But it finally gave in marathon 10-hour talks in Brussels on Friday night as fellow eurozone governments and international creditors made clear it was a condition of any deal.

Deve ser humilhante ser lider de um pais nestas condições (para aqueles que são efectivamente lideres, para o Relvas de certeza que não causa nenhum transtorno). Salvas as devidas proporções parece que estamos como após o armistício da 1ª guerra mundial com vencedores (especialmente a França) a querer sangrar os vencidos até ao máximo.
Com todos os ressentimentos, Russia e China vão ver sua zona de influencia alargada. Se agirem com diplomacia povos do sul vão preferir vender-se a russos ou chineses que suportar a arrogância europeus do norte.
Ironia da historia em que a europa imperial se arrisca a ser dividida em zonas de influencia das potencias externas, como aconteceu com China no sec XIX, ou outros imperios.

[Incognitus]

Qual a alternativa, Zenith? Recompensar quem foi pouco previdente? Não parece propriamente a forma de se incentivar comportamentos correctos no futuro.
 
Em todo o caso isto é um confisco e vai meter medo a muita gente até aqui em Portugal, de que se possa passar o mesmo.

[Zel]

isso pode dar cabo do paraiso fiscal do chipre

nao tenho a certeza se percebi, vao taxar os juros, o capital ou ambos?

deveria haver limites constitucionais ao que o estado poder fazer para sacar

[Incognitus]

É ao capital. Confisco. "agora é nosso". E aposto que recai sobre empresas e tudo. Se alguém se lembrou de colocar o dinheiro numa dada conta a preparar pagamento de salários, "puff", vai-se uma parte.

[Zenith]

É uma decisão politica.
Os lideres europeus tem de avaliar se a "justa punição" deve ser aplicada mesmo que tal signifique uma balcanização de toda a Europa.
No final da primeira guerra mundial vencedores decidiram "punir justamente" quem tinha iniciado a guerra e levado destruição a outros paises. Foi o que se viu.
No final da segunda a atitude ja foi diferente. Foram evitadas as humilhações (excepto talvez para la da cortina de ferro) e até se ajudou os vencidos a reerguerem-se.

[Incognitus]

É uma decisão politica.
Os lideres europeus tem de avaliar se a "justa punição" deve ser aplicada mesmo que tal signifique uma balcanização de toda a Europa.
No final da primeira guerra mundial vencedores decidiram "punir justamente" quem tinha iniciado a guerra e levado destruição a outros paises. Foi o que se viu.
No final da segunda a atitude ja foi diferente. Foram evitadas as humilhações (excepto talvez para la da cortina de ferro) e até se ajudou os vencidos a reerguerem-se.

A questão é que estás a vê-lo como punição, e isso é errado.
 
Tal como é errado veres como "punição" alguém andar a viver de crédito para comprar carros, viagens, etc, e de seguida não lhe darem mais crédito e ter que prescindir de carros, viagens, etc. Isso não é uma punição - é o reestabelecer do equilíbrio, simplesmente.

[Zel]

portanto o estado vai ao dinheiro que ja tem dono, que ja pagou impostos...

eh um atentado aos direitos individuais, mas eles querem la saber... querem eh destruir o chipre como paraiso fiscar tal como tentaram destruir a irlanda mas nao conseguiram

na europa nao gostam de concorrencia no estado, querem tudo "harmonizado", a concorrencia eh para os toinas dos privados

[Local]

Que eu saiba as razões do estoiro do Chipre foram os empréstimos à Grécia e que tiveram um bailout e a destruição do sistema eléctrico da ilha, devido ao rebentamento de um paiol das forças armadas. Então, quem é que tem que ser punido?

[Zel]

Que eu saiba as razões do estoiro do Chipre foram os empréstimos à Grécia e que tiveram um bailout e a destruição do sistema eléctrico da ilha, devido ao rebentamento de um paiol das forças armadas. Então, quem é que tem que ser punido?

voltamos ao assunto do costume, os bancos deveriam poder falir

punidos deveriam ser os accionistas e obrigacionistas dos bancos

[Zel]

Que eu saiba as razões do estoiro do Chipre foram os empréstimos à Grécia e que tiveram um bailout e a destruição do sistema eléctrico da ilha, devido ao rebentamento de um paiol das forças armadas. Então, quem é que tem que ser punido?

voltamos ao assunto do costume, os bancos deveriam poder falir

punidos deveriam ser os accionistas e obrigacionistas dos bancos

isto para mim ate mete em causa a garantia bancaria europeia de 100k, eh claramente uma forma de lhe dar a volta

[Incognitus]

Que eu saiba as razões do estoiro do Chipre foram os empréstimos à Grécia e que tiveram um bailout e a destruição do sistema eléctrico da ilha, devido ao rebentamento de um paiol das forças armadas. Então, quem é que tem que ser punido?

Ontem estoirou aqui na rua o motor de um carro, aquilo ardeu e o carro deve ir directo para o ferro velho. É uma desgraça para aquela família a menos que tenha um seguro contra todos os riscos. Dito isto, quem deve ser "punido"? Infelizmente, é quem teve o azar.
 
Mas não é uma punição, é um azar. E o Chipre nem terá sido tanto azar assim.

[Automek]

OU seja, um gajo que tenha 10K euros no banco leva com um taxa porque foi burro em poupar. Se tivesse gasto 10K em viagens e patuscadas já não tinha este problema. 

[Incognitus]

OU seja, um gajo que tenha 10K euros no banco leva com um taxa porque foi burro em poupar. Se tivesse gasto 10K em viagens e patuscadas já não tinha este problema. 

É a mensagem, sim. Mas tens que ver doutra forma. O capitalista ganancioso com 10k no banco tem que carregar parte do fardo. 

[Zenith]

É uma decisão politica.
Os lideres europeus tem de avaliar se a "justa punição" deve ser aplicada mesmo que tal signifique uma balcanização de toda a Europa.
No final da primeira guerra mundial vencedores decidiram "punir justamente" quem tinha iniciado a guerra e levado destruição a outros paises. Foi o que se viu.
No final da segunda a atitude ja foi diferente. Foram evitadas as humilhações (excepto talvez para la da cortina de ferro) e até se ajudou os vencidos a reerguerem-se.

A questão é que estás a vê-lo como punição, e isso é errado.
 
Tal como é errado veres como "punição" alguém andar a viver de crédito para comprar carros, viagens, etc, e de seguida não lhe darem mais crédito e ter que prescindir de carros, viagens, etc. Isso não é uma punição - é o reestabelecer do equilíbrio, simplesmente.

Pode haver explicações racionais para tudo, não se pode é esperar que as pessoas as entendam. Sempre que há manisfestações que degeneram o que vejo é policia a intervir, ainda não vi nenhum arauto da austeridade subir a um palanque e através de uma explicação clara e racional acalmar a multidão enfurecida.

[Zenith]

OU seja, um gajo que tenha 10K euros no banco leva com um taxa porque foi burro em poupar. Se tivesse gasto 10K em viagens e patuscadas já não tinha este problema. 

Carpe Diem 
Mas não te avances muito senão ainda aparece um imposto sobre as recordações passadas 

[Incognitus]

É uma decisão politica.
Os lideres europeus tem de avaliar se a "justa punição" deve ser aplicada mesmo que tal signifique uma balcanização de toda a Europa.
No final da primeira guerra mundial vencedores decidiram "punir justamente" quem tinha iniciado a guerra e levado destruição a outros paises. Foi o que se viu.
No final da segunda a atitude ja foi diferente. Foram evitadas as humilhações (excepto talvez para la da cortina de ferro) e até se ajudou os vencidos a reerguerem-se.

A questão é que estás a vê-lo como punição, e isso é errado.
 
Tal como é errado veres como "punição" alguém andar a viver de crédito para comprar carros, viagens, etc, e de seguida não lhe darem mais crédito e ter que prescindir de carros, viagens, etc. Isso não é uma punição - é o reestabelecer do equilíbrio, simplesmente.

Pode haver explicações racionais para tudo, não se pode é esperar que as pessoas as entendam. Sempre que há manisfestações que degeneram o que vejo é policia a intervir, ainda não vi nenhum arauto da austeridade subir a um palanque e através de uma explicação clara e racional acalmar a multidão enfurecida.

Disso não tenho dúvida. Ouvir a TSF transmite uma mensagem de que 80% ou mais do nosso povo está embrutecido e não faz ideia nenhuma do que se passa nem porquê (e quando digo "povo" isto inclui muitos políticos bem colocados). Até mete dó e é grave, porque vai ser muito difícil sair do buraco assim, visto que a generalidade das pessoas mal informadas tenderão facilmente a defender coisas que só perpetuam o buraco.
 
 

[Visitante]

Parem lá com o pessimismo e de alarmar as pessoas. É preciso contextualizar os casos e cada caso é um caso, o problema de Portugal é diferente do de Chipre. Portugal não é paraíso fiscal.

"Asmussen [membro do conselho executivo do BCE] e Dijsselbloem [presidente do Eurogrupo] sublinharam, por outro lado, que os “depositantes de outros países não têm de estar preocupados”."

http://www.publico.pt/economia/noticia/aprovada-ajuda-financeira-a-chipre-que-inclui-imposto-sobre-depositos-1588011

[Visitante]

Esta passagem do artigo do Público que referi acima demonstra claramente a especificidade do problema cipriota.

"O ministro das Finanças de Chipre, Michael Sarris, explicou que os depositantes receberão acções do banco no valor equivalente ao que perderem nos depósitos."

Não é bem um confisco, é uma entrada forçada no capital dos bancos. Pelo que percebo os maiores perdedores serão os accionistas dos bancos.

[hermes]

Parem lá com o pessimismo e de alarmar as pessoas. É preciso contextualizar os casos e cada caso é um caso, o problema de Portugal é diferente do de Chipre. Portugal não é paraíso fiscal.

"Asmussen [membro do conselho executivo do BCE] e Dijsselbloem [presidente do Eurogrupo] sublinharam, por outro lado, que os “depositantes de outros países não têm de estar preocupados”."

http://www.publico.pt/economia/noticia/aprovada-ajuda-financeira-a-chipre-que-inclui-imposto-sobre-depositos-1588011

Merece dois comentários:

• Não vai doer nada!
• Não poupar dentro do sistema monetário.

[Zenith]

Parem lá com o pessimismo e de alarmar as pessoas. É preciso contextualizar os casos e cada caso é um caso, o problema de Portugal é diferente do de Chipre. Portugal não é paraíso fiscal.

"Asmussen [membro do conselho executivo do BCE] e Dijsselbloem [presidente do Eurogrupo] sublinharam, por outro lado, que os “depositantes de outros países não têm de estar preocupados”."

http://www.publico.pt/economia/noticia/aprovada-ajuda-financeira-a-chipre-que-inclui-imposto-sobre-depositos-1588011

Na noticia que postei, dizia

The levy, which is expected to raise 5.8 billion euros, will apply to everyone from pensioners to Russian oligarchs,.

Mas nem sequer foi a medida que me impressionou. Foi o aparente diktat da europa ao governo cipriota. Mais do que o imposto adicional,  sao essas atitudes de humilhação de povos que vão fracturar a Europa.