liberal nao e dar cu a uma maioria coletivista Há hoje no mundo 1,6 bilhão de pessoas que se designam muçulmanas.isto nem sequer e minoria
Citação de: Automek em 2019-11-21 08:58:19Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 08:24:59Mas olha que com as tuas posições anti-imigração e anti-minorias, dizeres-te liberal é de uma lata do caraças. Isso tem um nome. Chama-se conservador.Eu não sou nem anti-emigração, nem anti-minorias. Isso é um espantalho que estás a criar.Sou, como seria de esperar de um liberal, contra quem quer impor regras em propriedade ou em corpos alheios (isto é válido para nacionais e para estrangeiros, para minorias ou maiorias).Automek, basta ler o que escreves em tópicos como politicamente correcto e "É preciso respeitar as outras culturas, não é?". Nem preciso de dizer nada. A defesa da propriedade e da lei todos queremos, obviamente.
Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 08:24:59Mas olha que com as tuas posições anti-imigração e anti-minorias, dizeres-te liberal é de uma lata do caraças. Isso tem um nome. Chama-se conservador.Eu não sou nem anti-emigração, nem anti-minorias. Isso é um espantalho que estás a criar.Sou, como seria de esperar de um liberal, contra quem quer impor regras em propriedade ou em corpos alheios (isto é válido para nacionais e para estrangeiros, para minorias ou maiorias).
Mas olha que com as tuas posições anti-imigração e anti-minorias, dizeres-te liberal é de uma lata do caraças. Isso tem um nome. Chama-se conservador.
Não percebo por que estão aqui a discutir o que é ser liberal. Claro que não é uma só coisa. Há várias versões de liberalismo. Em vez de estar aqui a discutir definições duma ou de outra versão, não seria melhor discutir a proposta de medidas e/ou políticas concretas?Eu acho que alguns países teriam a ganhar em ter mais liberalismo económico, é o caso de Portugal. Há demasiado peso do Estado na economia.Mas foram aqui feitas afirmações mais extremas. Por ex, foi dito (odontobovespa) que o welfare state não presta, só pode fazer ruir a sociedade (na realidade é ao contrário, a ausência dele é que o fará). Foi dito ainda que ninguém tem direito à saúde, que é o mesmo que dizer os pobres que não puderem pagar a sua saúde que se lixem. Ora eu, já sabem, sou completamente contra estas ideias. Mas espanta-me que a discussão aqui não esteja centrada nelas. Há aqui foristas que se dizem liberais e ainda não disseram se concordavam com estas duas opiniões acima.
Citação de: Kin2010 em 2019-11-21 04:57:50Não percebo por que estão aqui a discutir o que é ser liberal. Claro que não é uma só coisa. Há várias versões de liberalismo. Em vez de estar aqui a discutir definições duma ou de outra versão, não seria melhor discutir a proposta de medidas e/ou políticas concretas?Eu acho que alguns países teriam a ganhar em ter mais liberalismo económico, é o caso de Portugal. Há demasiado peso do Estado na economia.Mas foram aqui feitas afirmações mais extremas. Por ex, foi dito (odontobovespa) que o welfare state não presta, só pode fazer ruir a sociedade (na realidade é ao contrário, a ausência dele é que o fará). Foi dito ainda que ninguém tem direito à saúde, que é o mesmo que dizer os pobres que não puderem pagar a sua saúde que se lixem. Ora eu, já sabem, sou completamente contra estas ideias. Mas espanta-me que a discussão aqui não esteja centrada nelas. Há aqui foristas que se dizem liberais e ainda não disseram se concordavam com estas duas opiniões acima.Mesmo numa saúde paga pelo Estado, podes ter políticas mais e menos liberais. A menos liberal possível é o Estado decidir e fazer tudo. Decidir em que hospital és tratado, por quem, quando, etc. A mais liberal é o estado simplesmente pagar o mesmo por acto médico e ser indiferente ao prestador do acto (público, privado, etc), escolhendo o individuo tudo.
Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 23:28:14Citação de: Automek em 2019-11-21 08:58:19Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 08:24:59Mas olha que com as tuas posições anti-imigração e anti-minorias, dizeres-te liberal é de uma lata do caraças. Isso tem um nome. Chama-se conservador.Eu não sou nem anti-emigração, nem anti-minorias. Isso é um espantalho que estás a criar.Sou, como seria de esperar de um liberal, contra quem quer impor regras em propriedade ou em corpos alheios (isto é válido para nacionais e para estrangeiros, para minorias ou maiorias).Automek, basta ler o que escreves em tópicos como politicamente correcto e "É preciso respeitar as outras culturas, não é?". Nem preciso de dizer nada. A defesa da propriedade e da lei todos queremos, obviamente.Robaz, a parte que os liberais NÃO gostam nas outras culturas, e que leva a esse tópico, é a parte dessas culturas cujo objectivo é interferir na liberdade alheia.É absurdo ser-se liberal para com a tentativa terceira de interferir na tua liberdade.
Citação de: Incognitus em 2019-11-23 14:52:02Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 23:28:14Citação de: Automek em 2019-11-21 08:58:19Citação de: JohnyRobaz em 2019-11-21 08:24:59Mas olha que com as tuas posições anti-imigração e anti-minorias, dizeres-te liberal é de uma lata do caraças. Isso tem um nome. Chama-se conservador.Eu não sou nem anti-emigração, nem anti-minorias. Isso é um espantalho que estás a criar.Sou, como seria de esperar de um liberal, contra quem quer impor regras em propriedade ou em corpos alheios (isto é válido para nacionais e para estrangeiros, para minorias ou maiorias).Automek, basta ler o que escreves em tópicos como politicamente correcto e "É preciso respeitar as outras culturas, não é?". Nem preciso de dizer nada. A defesa da propriedade e da lei todos queremos, obviamente.Robaz, a parte que os liberais NÃO gostam nas outras culturas, e que leva a esse tópico, é a parte dessas culturas cujo objectivo é interferir na liberdade alheia.É absurdo ser-se liberal para com a tentativa terceira de interferir na tua liberdade.Incognitus, um liberal deposita nas instituições da justiça e na lei a forma de lidar com interferências na liberdade dos outros, não ataca culturas nem religiões nem etnias. Um liberal não tem medo de uma sociedade multicultural, querendo manter a sociedade culturalmente fixa. Isso é o que os conservadores defendem. O que é absurdo é ser-se liberal com o dinheiro e iliberal com as pessoas. Mas enfim.
Se os welfare states europeus são assim tão maus por que é que tanta gente do Mundo os quer imitar? No Brasil também a grande maioria o deseja. Nos EUA também, metade da população, a que vota Dem, os deseja. Mais radical é a Elizabeth Warren, mas os Dems em geral querem mais welfare state à europeia. O Canadá já tem. E são tudo países que não estão a colapsar.
Bom, não concordo. O Estado social que defendo é o mesmo que existe nos países mais liberais da Europa.
