F. Ramada

[Artista Romeno]

Boa pergunta!

E quais os efeitos para lucros futuros.
Fico com a ideia que a Ramada anda a vender os anéis...

   

claramente o que sobra, não vale nunca na vida avaliação do mercado......

[Kin2010]

Boa pergunta!

E quais os efeitos para lucros futuros.
Fico com a ideia que a Ramada anda a vender os anéis...

   

claramente o que sobra, não vale nunca na vida avaliação do mercado......

Também não entendo, a não ser que seja uma massiva distribuição de dividendo extraordinário pelos accionistas, ou então uma aquisição.

[meopeace]

Boa pergunta!

E quais os efeitos para lucros futuros.
Fico com a ideia que a Ramada anda a vender os anéis...

   

claramente o que sobra, não vale nunca na vida avaliação do mercado......

Também não entendo, a não ser que seja uma massiva distribuição de dividendo extraordinário pelos accionistas, ou então uma aquisição.

Bom, na verdade não sabemos o que a administração tenciona fazer: uma parte pode ser para o tal dividendo extraordinário e estes 60 milhões poderão ser para melhorar a produção/produtividade ou mesmo uma aquisição que faça justificar a actual avaliação do mercado ou até uma avaliação mais elevada.

Talvez alguém já saiba quais os planos futuros da administração...

[Incognitus]

Uma aquisição por si sõ não cria valor. A empresa pode criá-lo de seguida, mas no momento da aquisição não é criado valor pois tendencialmente paga-se um preço de mercado.

[Artista Romeno]

Uma aquisição por si sõ não cria valor. A empresa pode criá-lo de seguida, mas no momento da aquisição não é criado valor pois tendencialmente paga-se um preço de mercado.

concordo,
o problema aqui, é que se a valuation já era demais, agora sem o que prestava mesmo quero ver

[Kin2010]

Será que o grupo Cofina está com dificuldades e por isso fez essas alienações (já são duas, a Base e agora a Storax)?

Aparentemente não, pois olhando para as cotações, a Ramada e a Altri estão num bull market de vários anos. A Cofina propriamente dita já desceu aos 0.25, mas já voltou a subir fortemente.

Mas mesmo que sejam dificuldades da Cofina, em princípio não virão necessariamente dificuldades para a Ramada, a não ser que haja fraude, como o grupo começar a fazer "negócios consigo mesmo" que desfavorecem a Ramada.

[EUROBORN]

Será que o grupo Cofina está com dificuldades e por isso fez essas alienações (já são duas, a Base e agora a Storax)?

Aparentemente não, pois olhando para as cotações, a Ramada e a Altri estão num bull market de vários anos. A Cofina propriamente dita já desceu aos 0.25, mas já voltou a subir fortemente.

Mas mesmo que sejam dificuldades da Cofina, em princípio não virão necessariamente dificuldades para a Ramada, a não ser que haja fraude, como o grupo começar a fazer "negócios consigo mesmo" que desfavorecem a Ramada.

Gestão de Portfolio de Negócios em função do ciclo.... (market timing=Belmiro).?!

[Kin2010]

Finalmente, estudei melhor a situação da Ramada.

Afinal, a empresa já não pertence à Cofina, houve um spin-off. Isso é bom, não será contaminada pelos problemas da Cofina.

Sobre a venda da Storax, encontrei uma frase chave no relatório deles, que explica tudo:

"O valor registado na rubrica “Provisões” em 31 de Dezembro de 2017 corresponde à melhor estimativa dos Conselhos
de Administração das Empresas do Grupo para fazer face a perdas a incorrer com contingências associadas a
processos de importação e responsabilidades com garantias por obras efectuadas na área das soluções de
armazenagem. A este respeito, e face à cada vez maior complexidade das obras em questão, dimensão das mesmas,
e o facto de uma grande parte respeitarem a mercados externos, foi entendimento do Conselho de Administração
reforçar as provisões das mesmas, no exercício findo em 31 de Dezembro de 2017."

Ou seja, reforçaram provisões sobre o negócio de armazenagem (Storax). Temem atrasos de pagamentos e outros problemas, conforme dizem acima. Entretanto há a concorrência de grandes firmas como o Grupo Averys.

Daí que faça sentido a venda da Storax. Não é para tapar buracos na Cofina (já não há relação). Pode ser para distribuir pelos accionistas. Mas faz sentido estratégico. Simplesmente temeram que essa parte do negócio podia deteriorar-se e assim a venda da Storax ao concorrente Averys, encaixando 75 ME parece uma boa opção.

Mais a seguir.

[Kin2010]

Mas quanto vale a Ramada depois da venda da Storax? Que parte do negócio era a Storax?

Ora bem, lendo todos os relatórios dos últimos 5 anos não há uma única explicação disso. Nunca dividem pelas várias áreas, nem vendas, nem Ebitda, nada.

Nos sites da Ramada e da Storax também não dizem nada. Procurei mesmo as press releases, que às vezes falam do volume de vendas e nada.

Mas eu fiz buscas na web e finalmente encontrei 3 menções às vendas da Storax. Têm sido consistentemente ~metade das vendas da Ramada. Por ex, o ano passado foram 80 ME. Uma fonte que diz isso é a compradora, a Averys:

https://www.averys-group.com/en/news

[Kin2010]

Portanto, a Storax em vendas é metade da Ramada. A outra parte é aços diversos, serras, instrumentos de corte, e outros para a indústria e moldes. Vou chamar-lhe "Aços diversos".

Disseram que os 75 ME da venda da Storax corresponderam ao seu Enterprise Value (EV).

Ora o EV da Ramada é praticamente só a capitalização de 320 ME. Há mais a dívida de 8 ME apenas e quase nada de interesses minoritários (<0.2 ME). Portanto EV = 328 ME.

Assim, o EV da Storax é bem menos de metade do da Ramada. Como as vendas da Storax são metade, o mais provável é ter uma margem bastante menor.

Por ex, vamos admitir que a Storax foi comprada com um EV/Ebitda de 10, o que parece aceitável para uma empresa em crescimento. Nesse caso geraria um Ebitda de 75 / 10 = 7.5 ME.  Para rácios de 7 e de 14, isso daria Ebitdas de 10.7 ME ou de 5.4 ME.

O Ebitda da Ramada em 2017 foi de 24.9 ME. Portanto o Ebitda da Storax é menos de metade do da Ramada. Na minha hipótese central de 7.5 ME para a Storax, isso significa que o Ebitda dos Aços variados é 24.9 - 7.5 = 17.4 ME.

Portanto isto sugere que a descida de Ebitda devida à venda da Storax não é para metade, é talvez de ~1/3 ou isso. E a parte que fica é a parte dos Aços vários, a que tem maior margem.

Mais a seguir.

[Kin2010]

Qual o futuro da cotação da Ramada?

Ela vai pagar já um dividendo enorme, de € 2.23, devido aos lucros extraordinários que teve com a venda da Base Holding.

Ora, admitindo que faz o mesmo com o resultado da venda da Storax, depois de pagar a dívida de 8 ME, fica com 67 ME para distribuir. A dividir por 25.64 M de acções dá € 2.61 por acção.

Ou seja, a empresa vai distribuir em breve € 4.84 / acção. Logo a cotação actual de € 12.50 ficaria teoricamente em € 7.66 depois dessas duas distribuições. Isso dará uma capitalização de 196 ME, que é essencialmente = ao EV.

Ora, como na hipótese central anterior o Ebitda dos Aços vários será de 17.4 ME, isso dá um EV/Ebitda = 11.3. Não é caro se esse sector estiver a crescer.

[Kin2010]

E o sector de aços está a crescer?

Até 2017 cresceu e muito. Sobretudo os moldes (ver o que eu escrevi no tópico Portugal Positivo). Mas e em 2018?

A Ramada publica os resultados do 1º trimestre em 11-5 depois do fecho do mercado. Eu podia esperar por isso, mas assim faria as minhas transacções em 14-5, o que é um timing mau para mim, por várias razões.

Assim, tento determinar qual vai ser o crescimento de 2018 por outros meios. Em 2017 o crescimento orgânico de todo o negócio da Ramada foi de 20%. Visto separadamente só o do 2º semestre, dá os mesmos 20% (ou seja 2º sem 2017 / 2º sem 2016). Isto parece promissor para 2018.

Fui ver ao site da Acerinox espanhola, que já publicou os dados do 1º trimestre:
http://www.acerinox.com/es/accionistas-inversores/

Os resultados desceram! Cuidado.

Mas depois vi que a Acerinox praticamente só vende aço inoxidável e é esse sector que teve um abrandamento recente. Ora no site da Ramada:
http://www.ramada.pt/pt/

... vem a lista de produtos, e aparentemente o aço inoxidável tem um peso pequeno (aparece listado em último lugar).

Assim, vou arriscar e assumir que as vendas dos Aços vários da Ramada estão a subir em 2018 também. Isto não é muito certo, mas arrisco.

Baseado nisso, prefiro MANTER as acções da Ramada que tenho na carteira, mesmo sem esperar pela divulgação de resultados.

Mantenho porque o negócio restante deve estar a crescer a bom ritmo e porque o EV/Ebitda depois da venda da Storax e das distribuições deverá ficar em ~11 ou à volta disso.

[Artista Romeno]

E o sector de aços está a crescer?

Até 2017 cresceu e muito. Sobretudo os moldes (ver o que eu escrevi no tópico Portugal Positivo). Mas e em 2018?

A Ramada publica os resultados do 1º trimestre em 11-5 depois do fecho do mercado. Eu podia esperar por isso, mas assim faria as minhas transacções em 14-5, o que é um timing mau para mim, por várias razões.

Assim, tento determinar qual vai ser o crescimento de 2018 por outros meios. Em 2017 o crescimento orgânico de todo o negócio da Ramada foi de 20%. Visto separadamente só o do 2º semestre, dá os mesmos 20% (ou seja 2º sem 2017 / 2º sem 2016). Isto parece promissor para 2018.

Fui ver ao site da Acerinox espanhola, que já publicou os dados do 1º trimestre:
http://www.acerinox.com/es/accionistas-inversores/

Os resultados desceram! Cuidado.

Mas depois vi que a Acerinox praticamente só vende aço inoxidável e é esse sector que teve um abrandamento recente. Ora no site da Ramada:
http://www.ramada.pt/pt/

... vem a lista de produtos, e aparentemente o aço inoxidável tem um peso pequeno (aparece listado em último lugar).

Assim, vou arriscar e assumir que as vendas dos Aços vários da Ramada estão a subir em 2018 também. Isto não é muito certo, mas arrisco.

Baseado nisso, prefiro MANTER as acções da Ramada que tenho na carteira, mesmo sem esperar pela divulgação de resultados.

Mantenho porque o negócio restante deve estar a crescer a bom ritmo e porque o EV/Ebitda depois da venda da Storax e das distribuições deverá ficar em ~11 ou à volta disso.

daqui a uns anos vais perceber a asneira que acabas de fazer, a storax era o melhor do grupo.....a storax era a parte k tinha um cash flow certinho o resto é lixo..... mas enfim vida eu nem devia revelar isto, esta info nem e publica.....

[Kin2010]

De facto não tenho a certeza de ter decidido bem. Mas nota aquela frase acima, que eles escreveram no relatório. Ela parece indicar que a Storax começa a acumular problemas. Eles queixam-se da "complexidade" dos projectos, eles têm que acompanhar as instalações nos clientes. Aquilo são instalações a perder de vista e no estrangeiro, pode haver atrasos, e a Ramada tem poucos empregados. Pode não ter estrutura para conseguir prestar esse serviço de instalação satisfazendo os clientes. Já a Averys tem mais pessoal e é mais reputada.

[Artista Romeno]

De facto não tenho a certeza de ter decidido bem. Mas nota aquela frase acima, que eles escreveram no relatório. Ela parece indicar que a Storax começa a acumular problemas. Eles queixam-se da "complexidade" dos projectos, eles têm que acompanhar as instalações nos clientes. Aquilo são instalações a perder de vista e no estrangeiro, pode haver atrasos, e a Ramada tem poucos empregados. Pode não ter estrutura para conseguir prestar esse serviço de instalação satisfazendo os clientes. Já a Averys tem mais pessoal e é mais reputada.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/lucros-da-f-ramada-aumentam-45-no-primeiro-trimestre?ref=HP_UltimasNoticias
2.17 M de lucro das atividades continuadas em 3 meses, mt pouco pa este market cap.... mesmo que lhe tirem a base e a storax em dividendos,......... ate porque nesse cenario a empresa tem que se endividar.....

[Kin2010]

De facto não tenho a certeza de ter decidido bem. Mas nota aquela frase acima, que eles escreveram no relatório. Ela parece indicar que a Storax começa a acumular problemas. Eles queixam-se da "complexidade" dos projectos, eles têm que acompanhar as instalações nos clientes. Aquilo são instalações a perder de vista e no estrangeiro, pode haver atrasos, e a Ramada tem poucos empregados. Pode não ter estrutura para conseguir prestar esse serviço de instalação satisfazendo os clientes. Já a Averys tem mais pessoal e é mais reputada.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/lucros-da-f-ramada-aumentam-45-no-primeiro-trimestre?ref=HP_UltimasNoticias
2.17 M de lucro das atividades continuadas em 3 meses, mt pouco pa este market cap.... mesmo que lhe tirem a base e a storax em dividendos,......... ate porque nesse cenario a empresa tem que se endividar.....

Mas lá está, devido às vendas da Base e da Storax a empresa tem liquidez para distribuir de uns 110 ME. Logo, quando a cotação corrigir ficará uma cap de uns ~200 ME. Dívida nenhuma. Para o Ebitda que tem parece justificar-se. O lucro é fraco, é verdade.

[Artista Romeno]

De facto não tenho a certeza de ter decidido bem. Mas nota aquela frase acima, que eles escreveram no relatório. Ela parece indicar que a Storax começa a acumular problemas. Eles queixam-se da "complexidade" dos projectos, eles têm que acompanhar as instalações nos clientes. Aquilo são instalações a perder de vista e no estrangeiro, pode haver atrasos, e a Ramada tem poucos empregados. Pode não ter estrutura para conseguir prestar esse serviço de instalação satisfazendo os clientes. Já a Averys tem mais pessoal e é mais reputada.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/lucros-da-f-ramada-aumentam-45-no-primeiro-trimestre?ref=HP_UltimasNoticias
2.17 M de lucro das atividades continuadas em 3 meses, mt pouco pa este market cap.... mesmo que lhe tirem a base e a storax em dividendos,......... ate porque nesse cenario a empresa tem que se endividar.....

Mas lá está, devido às vendas da Base e da Storax a empresa tem liquidez para distribuir de uns 110 ME. Logo, quando a cotação corrigir ficará uma cap de uns ~200 ME. Dívida nenhuma. Para o Ebitda que tem parece justificar-se. O lucro é fraco, é verdade.

, fraco, fogo é um per brutal 200 M pa 8.6 M de lucro anualizando.....entre a ramada e a kering acho a ramada mais cara, kering e bom, pelo menos ate que a gucci tenha toda esta força

[Kin2010]

De facto não tenho a certeza de ter decidido bem. Mas nota aquela frase acima, que eles escreveram no relatório. Ela parece indicar que a Storax começa a acumular problemas. Eles queixam-se da "complexidade" dos projectos, eles têm que acompanhar as instalações nos clientes. Aquilo são instalações a perder de vista e no estrangeiro, pode haver atrasos, e a Ramada tem poucos empregados. Pode não ter estrutura para conseguir prestar esse serviço de instalação satisfazendo os clientes. Já a Averys tem mais pessoal e é mais reputada.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/lucros-da-f-ramada-aumentam-45-no-primeiro-trimestre?ref=HP_UltimasNoticias
2.17 M de lucro das atividades continuadas em 3 meses, mt pouco pa este market cap.... mesmo que lhe tirem a base e a storax em dividendos,......... ate porque nesse cenario a empresa tem que se endividar.....

Vi o report do 1º trim e o Ebitda das actividadades *continuadas* (e eles dizem que isto exclui a Storax já) é de 4.7 BE. Se multiplicarmos po 4 dá 18.8 BE anuais. Se a cotação no fim ficar nos 7-8 euros, digamos 7.5 euros, dá uma cap de 192 ME, e logo um EV/Ebitda = 10.

[Kin2010]

Dada a queda continuada, bem pode ser que tu tenhas razão e que a parte dos aços que não é a Storax não tenha tanto valor, ou esteja a começar a fraquejar agora.

Mas também pode ser que os investidores tenham ganho medo de mais à venda da Storax. Nos próximos meses vamos ver qual das duas hipóteses se verifica.

[Artista Romeno]

Dada a queda continuada, bem pode ser que tu tenhas razão e que a parte dos aços que não é a Storax não tenha tanto valor, ou esteja a começar a fraquejar agora.

Mas também pode ser que os investidores tenham ganho medo de mais à venda da Storax. Nos próximos meses vamos ver qual das duas hipóteses se verifica.

Eu acho que o problema e que a ramada nunca na vida valeu mais de 7 ou 8 euros preco a que eles lancaram as acoes proprias ao mercado, o resto foi a irracionalidade a funcionar. Mas dado o dividendo distribuido nem acho a queda assim tao grande foi k 2 euros?  Sobre 12 13, agora nao me digas e que com aqueles lucros tavas a espera que fechasse o gap. Argumento contrario a minha tese, apesar deles terem mexido com as contas pareceu me a equipa do paulo fernandes nao e ma e se eles derem a volta a socitrel talvez isso aguente a cotacao