Agricultura - Tópico principal

[mig]

L

Lark, realmente o país têm um clima único para agricultura, por exemplo no tomate fresco juntamente com a califórnia é o mais produtivo do mundo por m2. o problema são os "anexos"
Estamos numa ponta da Europa, exportar têm custos de transporte que perde a competitividade, as homologações de fitofármacos  andam

obg pela resposta.
temos as condições da califórnia - sem o problema da seca, por enquanto. a califórnia é a maior exportadora de produtos alimentares dentro dos estado unidos.
temos portanto um potencial brutal.

qual é para ti o primeiro dos primeiros obstáculos ao realizar desse potencial?

L

Os obstáculos são não conseguir ser competitivo, em Espanha como referi há produtos que estão a ser usados que aqui ainda não estão homologados. Depois em território estamos numa ponta, o produto agrícola é de baixo custo e transportar para o resto da Europa sai muito caro.
A vantagem da Polónia é essa, produz a baixo custo e têm países muito perto com poder de compra como Alemanha.
Os subsídios também não contribuem, se tens um grande terreno preferes receber de Bruxelas do que alugar, é que pensas bem...vou alugar e o gajo se a coisa não corre bem não paga a renda, da CEE  não falha.

[Vanilla-Swap]

mig é errado ver a agricultura portuguesa como um todo.

[Lark]

L

Lark, realmente o país têm um clima único para agricultura, por exemplo no tomate fresco juntamente com a califórnia é o mais produtivo do mundo por m2. o problema são os "anexos"
Estamos numa ponta da Europa, exportar têm custos de transporte que perde a competitividade, as homologações de fitofármacos  andam

obg pela resposta.
temos as condições da califórnia - sem o problema da seca, por enquanto. a califórnia é a maior exportadora de produtos alimentares dentro dos estado unidos.
temos portanto um potencial brutal.

qual é para ti o primeiro dos primeiros obstáculos ao realizar desse potencial?

L

Os obstáculos são não conseguir ser competitivo, em Espanha como referi há produtos que estão a ser usados que aqui ainda não estão homologados. Depois em território estamos numa ponta, o produto agrícola é de baixo custo e transportar para o resto da Europa sai muito caro.
A vantagem da Polónia é essa, produz a baixo custo e têm países muito perto com poder de compra como Alemanha.
Os subsídios também não contribuem, se tens um grande terreno preferes receber de Bruxelas do que alugar, é que pensas bem...vou alugar e o gajo se a coisa não corre bem não paga a renda, da CEE  não falha.

Competitividade. Então o problema da agricultura não é muito diferente de qualquer outo sector.
outra pergunta:
em relação à dimensão dos terrenos.
A holanda é bem avançada na agricultura e não acredito que a dimensão dos terrenos seja muito superior que aqui. A holanda é minúscula. também é plana. poderá ser isso.

L

[Vanilla-Swap]

Eu não conheço a agricultura holandesa mas eu penso que eles dominam os canais de distribuição, aqui em Portugal o produto do agricultor passa por muitos intermediários para chegar ao consumidor.

[mig]

Eu não conheço a agricultura holandesa mas eu penso que eles dominam os canais de distribuição, aqui em Portugal o produto do agricultor passa por muitos intermediários para chegar ao consumidor.

Exatamente. As flores têm uma cotação diária e é pago um preço justo, aqui os intermediários esmagam. Outro problema nas flores é que se for made in Portugal não entra no mercado de Paris. A maioria dos que exportam vendem para a Holanda, leva etiqueta holandesa e depois é que vai para o mercado de Paris.
No governo de Sócrates apostaram muito nas flores, melhor clima que a Holanda foi a grande bandeira, anos depois falhou quase tudo e a maioria fechou passados cinco anos. Produzem bem, o clima é ótimo, falha o restante que já mencionei.
Agora estão nas rua da amargura, Colômbia e Equador metem flor na Europa a preços impossíveis de competir.

[Lark]

Competitividade. Então o problema da agricultura não é muito diferente de qualquer outo sector.

a falta de competitividade é um sintoma, não é exactamente o problema.
voltamos às dimensões dos terrenos.

pelos vistos os holandeses não têm esse problema mesmo tendo um país mais pequeno que o nosso e com pior clima.
conseguem cortar na intermediação.

o que é a holanda tem de especial em relação a nós.

de qualquer forma, conmsideram que é a dimensão dos terrenos ou a intermediação o principal problema?

L

[mig]

Competitividade. Então o problema da agricultura não é muito diferente de qualquer outo sector.

a falta de competitividade é um sintoma, não é exactamente o problema.
voltamos às dimensões dos terrenos.

pelos vistos os holandeses não têm esse problema mesmo tendo um país mais pequeno que o nosso e com pior clima.
conseguem cortar na intermediação.

o que é a holanda tem de especial em relação a nós.

de qualquer forma, conmsideram que é a dimensão dos terrenos ou a intermediação o principal problema?

L

Lark a situação na Holanda também mudou bastante. Muitos mudaram para o Quénia e outros países, a Holanda já não produz muito. vive da imagem de marca e compra a outros países para depois etiquetar e vender nos mercados com valor acrescentado como o francês. Essa flor se entrar no mercado de luxo com etiqueta do Equador ou outro país já não vende.

[jeab]

http://www.ted.com/talks/pamela_ronald_the_case_for_engineering_our_food/transcript?language=en

[Vanilla-Swap]

Tenho terrenos agrícolas em duas aldeias distintas uma tem jovens agricultores que têm tratores e pago e lavram terrenos noutra aldeia não existem jovens agricultores e quem me lavra os terrenos é uma pessoa com certa idade e estou preocupado é que daqui a uns anos não tenho tratorista para lavrar as terras.

[jeab]

https://www.youtube.com/watch?v=8ORBmW2yry8&index=2&list=TL6xIIk9RzwHM

[jeab]

http://www.marketwatch.com/story/more-than-40-of-us-honeybee-colonies-died-in-past-12-months-usda-2015-05-13?dist=afterbell&link=sfmw

[mig]

Tenho terrenos agrícolas em duas aldeias distintas uma tem jovens agricultores que têm tratores e pago e lavram terrenos noutra aldeia não existem jovens agricultores e quem me lavra os terrenos é uma pessoa com certa idade e estou preocupado é que daqui a uns anos não tenho tratorista para lavrar as terras.

No país o que não falta é jovens a querer lavrar a terra, a aldeia em questão pode não ter mas a realidade nacional é outra.
De qualquer maneira lavrar a terra hoje é um erro, aplicar glifosato é muito mais eficaz e mais barato.

[mibusiness]

Tenho terrenos agrícolas em duas aldeias distintas uma tem jovens agricultores que têm tratores e pago e lavram terrenos noutra aldeia não existem jovens agricultores e quem me lavra os terrenos é uma pessoa com certa idade e estou preocupado é que daqui a uns anos não tenho tratorista para lavrar as terras.

No país o que não falta é jovens a querer lavrar a terra, a aldeia em questão pode não ter mas a realidade nacional é outra.
De qualquer maneira lavrar a terra hoje é um erro, aplicar glifosato é muito mais eficaz e mais barato.

ironia?

[mig]

Ironia não, é um facto. Primeiro lavrar a terra toda a gente quer fazer que é rentável e depois é um erro, o glifosato é mais barato e deixa o terreno mais limpo uma vez que é sistémico.

[Lark]

é verdade que não percebo pevide disto.
mas ainda não vi a minha questão esclarecida.

temos um clima tão bom como a Califórnia (não contando com a seca que por lá vai)
temos um território maior que a holanda.
por favor não me façam documentar isto. a holanda é uma potência agro-pecuária na europa, mesmo considerando o output absoluto. se considerarmos o racio território/ output agro-pecuário então é uma hiper-potência.

alguém me explica como se eu tivesse cinco anos porque é que a agricultura em portugal é algo inviável?

L

[Vanilla-Swap]

Ironia não, é um facto. Primeiro lavrar a terra toda a gente quer fazer que é rentável e depois é um erro, o glifosato é mais barato e deixa o terreno mais limpo uma vez que é sistémico.

Este ano o meu tio veio de Lisboa e plantou lá batatas mas geralmente lavramos e depois o pastor come a erva e dá nos um borrego dois em dois anos, aplicando o glifosato não dava depois para as ovelhas comer a erva.

[mig]

é verdade que não percebo pevide disto.
mas ainda não vi a minha questão esclarecida.

temos um clima tão bom como a Califórnia (não contando com a seca que por lá vai)
temos um território maior que a holanda.
por favor não me façam documentar isto. a holanda é uma potência agro-pecuária na europa, mesmo considerando o output absoluto. se considerarmos o racio território/ output agro-pecuário então é uma hiper-potência.

alguém me explica como se eu tivesse cinco anos porque é que a agricultura em portugal é algo inviável?

L

É inviável por todas as razões que já apontamos aqui, desde atraso nas homologações a terrenos pequenos e distantes uns dos outros no Norte,etc,etc
No Alentejo e Oeste pode ter viabilidade, no restante país é muito difícil. A Holanda têm território que apenas serve agricultura, em volta têm rio e até os barcos passam perto das produções para recolher a produção.
Aqui por ex. no Norte as produções são muito distantes umas das outras, isso têm custos no transporte muito altos. Um camião que carrega 21 toneladas deve carregar a mercadoria numa zona com aglomerado de produtores, aqui para fazer essa carga têm de percorrer várias localidades, muito distantes umas das outras. Só esse fator já aumenta muito o custo do produto, aí perdes logo competitividade.
O grande problema aqui é estrutural, não vai ser fácil inverter esta situação.

[itg00022289]

é verdade que não percebo pevide disto.
mas ainda não vi a minha questão esclarecida.

temos um clima tão bom como a Califórnia (não contando com a seca que por lá vai)
temos um território maior que a holanda.
por favor não me façam documentar isto. a holanda é uma potência agro-pecuária na europa, mesmo considerando o output absoluto. se considerarmos o racio território/ output agro-pecuário então é uma hiper-potência.

alguém me explica como se eu tivesse cinco anos porque é que a agricultura em portugal é algo inviável?

L

É inviável por todas as razões que já apontamos aqui, desde atraso nas homologações a terrenos pequenos e distantes uns dos outros no Norte,etc,etc
No Alentejo e Oeste pode ter viabilidade, no restante país é muito difícil. A Holanda têm território que apenas serve agricultura, em volta têm rio e até os barcos passam perto das produções para recolher a produção.
Aqui por ex. no Norte as produções são muito distantes umas das outras, isso têm custos no transporte muito altos. Um camião que carrega 21 toneladas deve carregar a mercadoria numa zona com aglomerado de produtores, aqui para fazer essa carga têm de percorrer várias localidades, muito distantes umas das outras. Só esse fator já aumenta muito o custo do produto, aí perdes logo competitividade.
O grande problema aqui é estrutural, não vai ser fácil inverter esta situação.

Em termos comparativos com a Holanda, a nosso topografia também é bastante desfavorável para a actividade agrícola.

[Lark]

é verdade que não percebo pevide disto.
mas ainda não vi a minha questão esclarecida.

temos um clima tão bom como a Califórnia (não contando com a seca que por lá vai)
temos um território maior que a holanda.
por favor não me façam documentar isto. a holanda é uma potência agro-pecuária na europa, mesmo considerando o output absoluto. se considerarmos o racio território/ output agro-pecuário então é uma hiper-potência.

alguém me explica como se eu tivesse cinco anos porque é que a agricultura em portugal é algo inviável?

L

É inviável por todas as razões que já apontamos aqui, desde atraso nas homologações a terrenos pequenos e distantes uns dos outros no Norte,etc,etc
No Alentejo e Oeste pode ter viabilidade, no restante país é muito difícil. A Holanda têm território que apenas serve agricultura, em volta têm rio e até os barcos passam perto das produções para recolher a produção.
Aqui por ex. no Norte as produções são muito distantes umas das outras, isso têm custos no transporte muito altos. Um camião que carrega 21 toneladas deve carregar a mercadoria numa zona com aglomerado de produtores, aqui para fazer essa carga têm de percorrer várias localidades, muito distantes umas das outras. Só esse fator já aumenta muito o custo do produto, aí perdes logo competitividade.
O grande problema aqui é estrutural, não vai ser fácil inverter esta situação.

Em termos comparativos com a Holanda, a nosso topografia também é bastante desfavorável para a actividade agrícola.

sim a holanda é plana, a nossa topogafia não é comparável.
mas também somos maiores.
e estamos muito mais ao sul.
há algo que me escapa.

L

[Pip-Boy]

Houve um Olhos nos Olhos (o programa com o Medina Carreira) aqui ha uns bons meses em que foi la alguém entendido da matéria e do que me lembro indicou que as condições para agricultura em Portugal não são tão boas como julga quem esta de fora. O clima não é o melhor, por ser demasiado quente e seco, e os terrenos são pobres em matéria, não se podendo comparar as condições com uma Franca, por exemplo. So se poderia ser competitivo em coisas muito especificas, como vinho, azeite.

Isto foi a ideia com que fiquei Lark, que percebo zero do assunto, mas tenta ver se encontras o programa, pode ter alguma info util.