A Nova pobreza

[Smog]

Duas pessoas com 1000 cada uma, ou só uma trabalha?
 
Estás a considerar custos elevados, e o transporte via transportes públicos é muito mais barato ... enfim, no fundo podemos esticar as necessidades a qualquer nível, mas o kitano já mostrou que em termos relativos e abolutos é difícil de considerar esse nível como pobre em Portugal. De resto, pouca alternativa resta pois a média é inferior a esse nível e ainda assim era demasiado elevada para a nossa produção (produzindo assim um défice com o exterior).

fiz as contas a pensar em mim. 1000 euros era impossivel. o transporte é num carro com 17 anos de vida a gasolina. os custos são classe média. faz lá com os teus valores a ver se consegues mais barato. mas se realista.

[JoaoAP]

Eu ajudo: 270  da casa, luz 100, água 50, transporte 200, comida 400, roupa 100. falta a internet e tv- 50 euros. já vou em 1150... só básico.
corta-se na comida?

Mas 100 em roupa? Compra  de roupa???

Quantas pessoas são? 2??
Aqui somos 6 e de luz só gasto 100 + 30 em gás e água 50 em média... .. transporte pode ser, mas poderia ser mais barato, internet e tv 50? aqui pago 20!!! etc.... na alimentação para 6 pessoas um pouco mais.
Enfim... os conceitos de poupança... são relativos. Quando é preciso poupar temos de poupar...é uma questão de prioridades.
A mim faz-me grande comichão, por exemplo, que pessoas com dificuldades, paguem balúrdios em telemóvel, zons etc...

[tatanka]

50€ de agua nao deve estar correcto. Isso é o que normalmente se paga em 2 meses.

[Joao-D]

os novos pobres são aqueles que ganham 1000 euros por mês. è quase o que eu vou ganhar depois dos impostos.

Se os que ganham 1000 euros por mês são os novos pobres então que nome se atribuiu aos que ganham o salário mínimo (menos de 500 euros) e aos que têm como único rendimento o rendimento mínimo ou nem isso têm direito?

[Smog]

50€ de agua nao deve estar correcto. Isso é o que normalmente se paga em 2 meses.

aqui a água é cara. por acaso bastante. são variações regionais.

[Smog]

Eu ajudo: 270  da casa, luz 100, água 50, transporte 200, comida 400, roupa 100. falta a internet e tv- 50 euros. já vou em 1150... só básico.
corta-se na comida?

Mas 100 em roupa? Compra  de roupa???

Quantas pessoas são? 2??
Aqui somos 6 e de luz só gasto 100 + 30 em gás e água 50 em média... .. transporte pode ser, mas poderia ser mais barato, internet e tv 50? aqui pago 20!!! etc.... na alimentação para 6 pessoas um pouco mais.
Enfim... os conceitos de poupança... são relativos. Quando é preciso poupar temos de poupar...é uma questão de prioridades.
A mim faz-me grande comichão, por exemplo, que pessoas com dificuldades, paguem balúrdios em telemóvel, zons etc...

filha adolescente  e que continua a crescer?!? e a mesada dela? internet, tv e telefone - 50! aqui não há concorrencia - custos da interioridade.

[muze]

Ao definir a pobreza de forma relativa, na realidade nacional, 1000 euros liquidos está bastante acima da média salarial.

Ninguém nesse patamar pode ser considerado pobre.

Se procurarmos uma definição absoluta...os mil euros estarão ainda mais afastados de qualquer imagem de pobreza.

Faz uma experiencia. Tenta viver com 1000 euros por mês e diz se consegues.

não percebo, sozinho? achas que gasto mais que isso?

Eu ajudo: 270  da casa, luz 100, água 50, transporte 200, comida 400, roupa 100. falta a internet e tv- 50 euros. já vou em 1150... só básico.
corta-se na comida?

só para pegar onde há mais diferença 70€ de luz, 40€ de água+gás, nem devo gastar 80€ em transporte (e é praticamente só o carro porque normalmente vou de bicicleta para o trabalho), em roupa não gasto assim tanto. 30€ de internet (não gosto de tv, vejo o que quero na net, tenho um cabo HDMI)

400€ em comida é 7*2*30, dá 7 euros por refeição...isso dava para comer fora todos os dias...realmente não tens noção como os portugueses vivem, mas fico feliz por ti
fazes lembrar as pessoas que dizem que os grandes supermercados e de certos locais são caros, as pessoas gastam imenso dinheiro em açúcar, refrigerantes, iogurtes, bolachas, pacotes de fritos e todo o tipo de porcaria, não fazem desporto, mal dormem e querem uma saúde gratuita? que palhaçada...o problema não é a escassez, é as pessoas não saberem o que precisam

[Local]

Para duas pessoas e meia, gasto 325€ em média por mês em supermercado.
Mas tenho a possibilidade de comer em casa, que diminui as despesas com comida (caso tivesse necessidade de comer fora).
Em combustível tenho uma média de 130€ por mês, mas também depende muito das distâncias entre casa e trabalho. Eu vou a pé do trabalho para casa, pelo que tenho menos despesas a esse nível.

[jeab]

Eu percebo a Smog e o que ela quer transmitir, porque a classe média está a empobrecer via confisco.  A expectativa para quem tem uma profissão e uma carreira é que melhore ao longo da sua vida e é claro, fica frustrada ao ver que essa progressão e esforço só serve para pagar mais impostos para alimentar uma máquina gorda e inoperante chamada Estado Burocrático.

1K à meia dúzia de anos dava para viver folgado e se agora não dá, é devido ao aumento dos impostos directos e indirectos. É frustrante para quem segue uma carreira profissional, vir as suas expectativas de melhoria de vida serem cerceadas.

Até no imposto de capitais, passámos de 20% para 28% nesse interim. 50% do valor a pagar da factura da luz são taxas e impostos, que têm aumentado anualmente.

O problema maior é que não vai ficar por aqui ... ainda vamos ouvir outra vez alguém dizer "este novo aumento brutal de impostos é necessário, porque ... "

O que está falido é este sistema de taxar o trabalho para redistribuir a bel prazer pela Sociedade pelos políticos. A ver quando é que o Zé abre a pestana ...

[JoaoAP]

Sim, o problema é querer viver como se vivia...

Complemento: Internet a 21 euros, é só ver a página do Sapo (e não fui ver outros...), ser zona Sapo ou não...e ainda pode ter comunicações grátis..em determinadas horas.
Mesada? Para quem tem dificuldades? Mesmo eu sou contra isso. Mas enfim, novas pedagogias...

[Automek]

Smog, é curioso falares da interioridade porque na minha opinião é muito mais caro viver em Lisboa, por exemplo, do que numa terriola do Alentejo que é a zona que conheço melhor.

As rendas / valor das casas são bastante mais baixas, as distâncias curtas e/ou sem engarrafamentos, IMI mais baixo, água barata (embora admita que possa haver um ou outro concelho mais caro) e serviços de lazer muito mais baratos, quando existem (por exemplo piscinas, aulas de educação, etc.).

Isto além da possibilidade de comprar alimentos mais baratos (e bem melhores) directamente do produtor em qualquer horta.

O custo de luz, esse sim é mais elevado devido ao frio.

[Smog]

Ao definir a pobreza de forma relativa, na realidade nacional, 1000 euros liquidos está bastante acima da média salarial.

Ninguém nesse patamar pode ser considerado pobre.

Se procurarmos uma definição absoluta...os mil euros estarão ainda mais afastados de qualquer imagem de pobreza.

Faz uma experiencia. Tenta viver com 1000 euros por mês e diz se consegues.

não percebo, sozinho? achas que gasto mais que isso?

Eu ajudo: 270  da casa, luz 100, água 50, transporte 200, comida 400, roupa 100. falta a internet e tv- 50 euros. já vou em 1150... só básico.
corta-se na comida?

só para pegar onde há mais diferença 70€ de luz, 40€ de água+gás, nem devo gastar 80€ em transporte (e é praticamente só o carro porque normalmente vou de bicicleta para o trabalho), em roupa não gasto assim tanto. 30€ de internet (não gosto de tv, vejo o que quero na net, tenho um cabo HDMI)

400€ em comida é 7*2*30, dá 7 euros por refeição...isso dava para comer fora todos os dias...realmente não tens noção como os portugueses vivem, mas fico feliz por ti
fazes lembrar as pessoas que dizem que os grandes supermercados e de certos locais são caros, as pessoas gastam imenso dinheiro em açúcar, refrigerantes, iogurtes, bolachas, pacotes de fritos e todo o tipo de porcaria, não fazem desporto, mal dormem e querem uma saúde gratuita? que palhaçada...o problema não é a escassez, é as pessoas não saberem o que precisam

são duas pessoas sendo que uma não ganha ordenado. Sózinho. A comida de uma criança de 15 anos tem batatas fritas mas a da mãe não. Além disso são 3,5 euros por refeição. Senddo assim a prelecção sobre a palhaçada da má alimentação fica riscada.

[Smog]

Para duas pessoas e meia, gasto 325€ em média por mês em supermercado.
Mas tenho a possibilidade de comer em casa, que diminui as despesas com comida (caso tivesse necessidade de comer fora).
Em combustível tenho uma média de 130€ por mês, mas também depende muito das distâncias entre casa e trabalho. Eu vou a pé do trabalho para casa, pelo que tenho menos despesas a esse nível.

os almoços são sempre fora de casa. além disso há os lanches. nem imaginam a fome que tenho ás 10, 30 quando saio da primeira aula. e o lanche. sempre fora de casa.

[Smog]

Eu percebo a Smog e o que ela quer transmitir, porque a classe média está a empobrecer via confisco.  A expectativa para quem tem uma profissão e uma carreira é que melhore ao longo da sua vida e é claro, fica frustrada ao ver que essa progressão e esforço só serve para pagar mais impostos para alimentar uma máquina gorda e inoperante chamada Estado Burocrático.

1K à meia dúzia de anos dava para viver folgado e se agora não dá, é devido ao aumento dos impostos directos e indirectos. É frustrante para quem segue uma carreira profissional, vir as suas expectativas de melhoria de vida serem cerceadas.

Até no imposto de capitais, passámos de 20% para 28% nesse interim. 50% do valor a pagar da factura da luz são taxas e impostos, que têm aumentado anualmente.

O problema maior é que não vai ficar por aqui ... ainda vamos ouvir outra vez alguém dizer "este novo aumento brutal de impostos é necessário, porque ... "

O que está falido é este sistema de taxar o trabalho para redistribuir a bel prazer pela Sociedade pelos políticos. A ver quando é que o Zé abre a pestana ...

Quando comecei a trabalhar ganhava 80 contos. Agora ao fim de 20 anos deveria ser capaz de ganhar um pouco mais não? Então vou acabar a ganhar o mesmo que no principio da carreira? façam lá as contas aos 1000 euros tendo começado com 80 contos. Ao fim de vinte anos de trabalho (meio da carreira).

[Smog]

Sim, o problema é querer viver como se vivia...

Complemento: Internet a 21 euros, é só ver a página do Sapo (e não fui ver outros...), ser zona Sapo ou não...e ainda pode ter comunicações grátis..em determinadas horas.
Mesada? Para quem tem dificuldades? Mesmo eu sou contra isso. Mas enfim, novas pedagogias...

a mesada serve para comprar comida e material escolar.

[Happy_TheOne]

Eu ajudo: 270  da casa, luz 100, água 50, transporte 200, comida 400, roupa 100. falta a internet e tv- 50 euros. já vou em 1150... só básico.
corta-se na comida?

Esticam bem as coisas .....luz 50 chega, agua 20 chega (tomando banho todos dias e tenho das aguas mais caras do pais), transporte 200 ( so se for carro) porque senão 100 chega, comida 400 ( a comer bem), roupa noa é preciso todos meses internet e TV ja são extras  , casa 270 acho barato 300 pelo menos

[jeab]

Sim, o problema é querer viver como se vivia...

Complemento: Internet a 21 euros, é só ver a página do Sapo (e não fui ver outros...), ser zona Sapo ou não...e ainda pode ter comunicações grátis..em determinadas horas.
Mesada? Para quem tem dificuldades? Mesmo eu sou contra isso. Mas enfim, novas pedagogias...

Esta agora é que não entendo ...

Claro que ninguém quer viver como vivia, toda a gente que trabalha é com o intuito de melhorar o seu modo de vida.
O problema da Smog não é gastar mais por dívidas contraídas para viver acima das suas possibilidades.
O problema da Smog é ver-se espoliada do seu rendimento do trabalho para engordar um Estado despesista e mãos largas. Esse sim, gastou mais do que devia a defender os interesses Partidários de quem estava no poleiro e agora espoliam pessoas como a Smog que não conseguem fugir ao confisco, para pagar aos credores a quem se pediu o dinheiro desde os anos 80.

Quando se paga muito mais de 50% do nosso trabalho em impostos para sustentar um Estado burocrático, despesista e sobredimensionado , isso é Repressão Fiscal. Nem o Salazar/Marcelo fizeram isso, mesmo a sustentar uma guerra colonial. Eles fizeram repressão Politica.

[Happy_TheOne]

Pobres nao tem internet, nem tv qua do mais paga  , pobres desejam ter uma refeição diária e nao 7€ por refeição, pobres noa gastam 100€ em roupa tomarem que lhes dêem roupa, pobres nao tem mesada, pobres nao têem lanches ....acho que ha muito pouca noção de que é ser pobre e viver com o restritamente essencial e o ser pobre com luxos de todos dias .......

Qualquer família que tivesse TV paga ou internet para mim era automaticamente excluído dos recebem apoios seja do que for , qualquer família que gastasse mais de 25€ mês também etc....
Esta crise e de muita pobreza de espirito, de valores e de prioridades .....e ainda bem que veio para ver se muita gente acorda.....

[Happy_TheOne]

Eu percebo a Smog e o que ela quer transmitir, porque a classe média está a empobrecer via confisco.  A expectativa para quem tem uma profissão e uma carreira é que melhore ao longo da sua vida e é claro, fica frustrada ao ver que essa progressão e esforço só serve para pagar mais impostos para alimentar uma máquina gorda e inoperante chamada Estado Burocrático.

1K à meia dúzia de anos dava para viver folgado e se agora não dá, é devido ao aumento dos impostos directos e indirectos. É frustrante para quem segue uma carreira profissional, vir as suas expectativas de melhoria de vida serem cerceadas.

Até no imposto de capitais, passámos de 20% para 28% nesse interim. 50% do valor a pagar da factura da luz são taxas e impostos, que têm aumentado anualmente.

O problema maior é que não vai ficar por aqui ... ainda vamos ouvir outra vez alguém dizer "este novo aumento brutal de impostos é necessário, porque ... "

O que está falido é este sistema de taxar o trabalho para redistribuir a bel prazer pela Sociedade pelos políticos. A ver quando é que o Zé abre a pestana ...

Quando comecei a trabalhar ganhava 80 contos. Agora ao fim de 20 anos deveria ser capaz de ganhar um pouco mais não? Então vou acabar a ganhar o mesmo que no principio da carreira? façam lá as contas aos 1000 euros tendo começado com 80 contos. Ao fim de vinte anos de trabalho (meio da carreira).

Quando comecei a trabalhar ganhava 10 contos dia (8h-00h)na estiva ha 18 anos hoje ganham 95€ das 8h-00h00

[Smog]

Pobres nao tem internet, nem tv qua do mais paga  , pobres desejam ter uma refeição diária e nao 7€ por refeição, pobres noa gastam 100€ em roupa tomarem que lhes dêem roupa, pobres nao tem mesada, pobres nao têem lanches ....acho que ha muito pouca noção de que é ser pobre e viver com o restritamente essencial e o ser pobre com luxos de todos dias .......

Qualquer família que tivesse TV paga ou internet para mim era automaticamente excluído dos recebem apoios seja do que for , qualquer família que gastasse mais de 25€ mês também etc....
Esta crise e de muita pobreza de espirito, de valores e de prioridades .....e ainda bem que veio para ver se muita gente acorda.....

Infra-pobreza tem ajudas. não falo dessa. Falo da classe média que pode ser atirada para a pobreza não extrema. Se eu não tiver internet não posso estar aqui a teclar e isso não os afecta? Se passar a ganhar 1000 euros deixo de participar no fórum porque internet é luxo. Errado. Metade do meu trabalho faz-se por net hoje em dia. pp, mails, convocatórias, ordens escritas. tudo por net que sou obrigada a ter. até o talão de vencimento vem por mail. São 50 euros. Tv dispenso mas não a minha filha. Carro é velho e 2000 euros de gasolina são para ir trabalhar. Quem me paga a gasolina para ir para o trabalho. E sete euros por refeição não chegam para todas as despesas que sou obrigada a fazer fora de casa.
Não. 1000 euros atirava-me para a pobreza e teria de cortar na luz ou na comida que são bens essenciais. estou no limite. mais cortes no salaário como querem fazer vai atirar-me para o limite da fome.