Grécia - Tópico principal

[vbm]

O PM Francês diz que se oporá a que a Grécia saia da zona euro.

[tommy]

A dívida global da Madeira ascendia a 6.149 milhões de euros em 31 de dezembro de 2014, refere a Conta da Região relativa a esse ano entregue hoje na Assembleia Legislativa Regional.
"Em 31 de dezembro de 2014, a dívida global da RAM (Região Autónoma da Madeira) ascendia a 6.149 milhões de euros, o que representa uma diminuição de 487 milhões de euros face ao observado no final de 2012", lê-se o documento.
De acordo com o relatório da Conta, "a dinâmica evidenciada no horizonte é marcada por uma diminuição consistente da dívida global, materializando um processo de ajustamento contínuo, com vista à consolidação da sustentabilidade da dívida pública da Região".
Para o Governo Regional, face a 2013, a dívida global da RAM diminuiu 4,3%, o que representa "uma variação de menos 211 milhões de euros".

Até a Madeira já reduz a dívida.

[Storgoff]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

Sim a divida cresce pelo facto de haver defices orçamentais. Tens toda a razão.
Não cresceu pelo facto de se pedir o resgate.
O que os camaradas do PSD querem dizer , alias ainda hoje ouvi essa bacorada no parlamento ao Passos Coelho, é que a divida cresceu pelo facto de se ter pedido emprestado 70M€ no resgate.
Ou seja, a lavagem de cerebro que os tipos querem passar é a seguinte:
- Então tinhamos uma divida , de repente tivemos que pedir mais aquela batolada a divida tinha que aumentar.
Enfim , é o vale tudo na campanha eleitoral que já esta aí.


Os 70M€ vieram às prestações ao longo dos 3 anos, e para alem de financiar os défices orçamentais serviram essencialmente para pagar obrigações do tesouro que foram vencendo.
O mesmo teria acontecido se Portugal se tivesse a financiar normalmente nos mercados.
A única diferença é que a Troika se substituiu ao financiamento no mercado.

[tommy]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

Sim a divida cresce pelo facto de haver defices orçamentais. Tens toda a razão.
Não cresceu pelo facto de se pedir o resgate.
O que os camaradas do PSD querem dizer , alias ainda hoje ouvi essa bacorada no parlamento ao Passos Coelho, é que a divida cresceu pelo facto de se ter pedido emprestado 70M€ no resgate.
Ou seja, a lavagem de cerebro que os tipos querem passar é a seguinte:
- Então tinhamos uma divida , de repente tivemos que pedir mais aquela batolada a divida tinha que aumentar.
Enfim , é o vale tudo na campanha eleitoral que já esta aí.


Os 70M€ vieram às prestações ao longo dos 3 anos, e para alem de financiar os défices orçamentais serviram essencialmente para pagar obrigações do tesouro que foram vencendo.
O mesmo teria acontecido se Portugal se tivesse a financiar normalmente nos mercados.
A única diferença é que a Troika se substituiu ao financiamento no mercado.

Ao contrário do PS que escondeu dívida pública nas empresas públicas, o PSD não escondeu por exemplo. O aumento de dívida foi para pagar défices e para colocar no perímetro orçamental a dívida escondida pelo PS, portanto das duas uma:

1) ou és a fazer de cortes de ordenados e pensões - colocando a despesa abaixo da receita - e assim não te endividas. O PSD tentou e foi parado pelo constitucional;

2) és a favor de contrair dívidas para financiar o défice.

Decide.

[Automek]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

Sim a divida cresce pelo facto de haver defices orçamentais. Tens toda a razão.
Não cresceu pelo facto de se pedir o resgate.
O que os camaradas do PSD querem dizer , alias ainda hoje ouvi essa bacorada no parlamento ao Passos Coelho, é que a divida cresceu pelo facto de se ter pedido emprestado 70M€ no resgate.
Ou seja, a lavagem de cerebro que os tipos querem passar é a seguinte:
- Então tinhamos uma divida , de repente tivemos que pedir mais aquela batolada a divida tinha que aumentar.
Enfim , é o vale tudo na campanha eleitoral que já esta aí.


Os 70M€ vieram às prestações ao longo dos 3 anos, e para alem de financiar os défices orçamentais serviram essencialmente para pagar obrigações do tesouro que foram vencendo.
O mesmo teria acontecido se Portugal se tivesse a financiar normalmente nos mercados.
A única diferença é que a Troika se substituiu ao financiamento no mercado.

Para mim é demagogia e contra demagogia.

Repara que o PS diz que a dívida aumentou. Aumentou, vejam lá !
Ou seja, os sacanas deixaram um memorando que implicava défice, retracção economónica, desorçamentação e, consequentemente, um inevitável aumento da dívida em % do PIB e agora vêm apontar isso como sendo uma surpresa e até má gestão do governo.

Claro que perante isto não adianta estar com uma explicação técnica de défice = mais dívida porque ninguém ouve nem quer perceber (às vezes parece que o défice é assim uma coisa abstracta que quando chega o novo ano desaparece como por magia). Trataram mas foi logo de arranjar uma parvoíce que as pessoas percebem ou seja, aumentou a dívida porque foi pedido o resgate. Simples. 

Estão um para o outro, deixa-me dizer (ainda que eu ache que a segunda mentira é menos mentira do que a primeira porque é uma consequência, enquanto que a primeira era uma inevitabilidade).

[Storgoff]

Trataram mas foi logo de arranjar uma parvoíce que as pessoas percebem ou seja, aumentou a dívida porque foi pedido o resgate. Simples. 

O meu objectivo não era discutir o que o PS acusou o PSD ou vice -verse.
Apenas queria mostrar ao ponto que se chega, dizendo coisas completamente falsas do ponto de vista técnico, mas que como tu dizes o povo come logo.
 O racio de divida publico tem vindo a crescer.
 Nada de novo.
 Agora querer justificar isso com aquela alarvidade é mesmo fazer de todos nós parvos.

Chama-se a isso lavagem de cérebro, próprio de discurso eleitoral.

[Incognitus]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

Sim a divida cresce pelo facto de haver defices orçamentais. Tens toda a razão.
Não cresceu pelo facto de se pedir o resgate.
O que os camaradas do PSD querem dizer , alias ainda hoje ouvi essa bacorada no parlamento ao Passos Coelho, é que a divida cresceu pelo facto de se ter pedido emprestado 70M€ no resgate.
Ou seja, a lavagem de cerebro que os tipos querem passar é a seguinte:
- Então tinhamos uma divida , de repente tivemos que pedir mais aquela batolada a divida tinha que aumentar.
Enfim , é o vale tudo na campanha eleitoral que já esta aí.


Os 70M€ vieram às prestações ao longo dos 3 anos, e para alem de financiar os défices orçamentais serviram essencialmente para pagar obrigações do tesouro que foram vencendo.
O mesmo teria acontecido se Portugal se tivesse a financiar normalmente nos mercados.
A única diferença é que a Troika se substituiu ao financiamento no mercado.

Sim, mas os déficits eram garantidos, e pior ainda, era garantido que subiriam.

[SrSniper]

YTM a 2 anos

[Incognitus]

Este fim de semana ou sobe ainda mais ou cai 30-40% (a yield) ... 

[SrSniper]

Mesmo com um haircut de 30% ainda se ganhava uns cobres...

[5555]

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/grecia2015/2015-07-08-Diretora-do-FMI-considera-necessaria-reestruturacao-da-divida-grega

[Zel]

cade o lark ?

[Pedro.J50]

.... a divida cresceu pelo facto de se ter pedido emprestado 70M€ no resgate.
Ou seja, a lavagem de cerebro que os tipos querem passar é a seguinte:
- Então tinhamos uma divida , de repente tivemos que pedir mais aquela batolada a divida tinha que aumentar.

De acordo com a lógica a divida aumentou porque se pediu emprestado..., então  o ideal seria  não pedir emprestado nem mais um tostão. (para a divida não aumentar).

Se assim é..,porque anda Tsipras a pedinchar OUTRO emprestimo ?
Não se entende.

Os jornalistas têm muita culpa na demagogia que infecta a sociedade.
Os comentadores que vão à TV falam mal da austeridade..., do coelho.., do juro alto...,da Troika ,  mas não explicam o basico.
O estado tem divida gigantesca  porque gastou demais, em ordenados, pensões e outros gastos (Defesa, SNS..,etc ).

Aliàs essa confusão nos espiritos ficou bem expressa quando Tsipras ganhou as eleições .
Acabou a Troika , disse ele .
E o povo exultou.
Porquê ?
Porque  na mente colectiva da Grecia ( e de Portugal ) a Troika só tinha trazido cortes no rendimento , problemas para o país e austeridade.

Quanto mais depressa a Troika desaparecesse, melhor.
Mais depressa voltariamos aos velhos tempos de 2007.

Exultar com a saída da Troika faz sentido.

Só que essa logica não tem pés nem cabeça.
A Troika veio ajudar a salvar o país da banca rota em que estava.
Não veio empobrecer as pessoas, tirando-lhes riqueza.

Agora , na Grecia, começa-se  a perceber que a Troika afinal  era bem necessária.  Sem ela os bancos começam a fechar...., o dinheiro a secar.., e é só problemas.

[Incognitus]

cade o lark ?

Se calhar está a reparar que o Tsipras está entalado.

[Pedro.J50]

Os grandes culpados da ignorância da população são os jornalistas quem em boa parte são de esquerda.
Quando Tsipras foi eleito , eu percebi que  a sua eleição podia dar problemas.
A RTP  porém divulgava entrevista de um politólogo cheio de simpatia plo Tsipras.
Eu guardei o link , e hoje vale a pela reler os comentários do politólogo.





http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=798805&tm=9&layout=121&visual=49

21 Janeiro 2015




excertos.

O politólogo José Adelino Maltez considera que a previsível vitória do Syriza nas legislativas gregas de domingo beneficiará a democracia europeia e serve o interesse nacional de países como Portugal.

............

José Maltez : O que está a acontecer na Grécia é uma repartição de forças onde emerge em primeiro lugar, não com maioria absoluta sociológica mas com maioria relativa, o Syriza.

Jornalista :  Uma vitória com grande probabilidade, de acordo com as sondagens.


José Maltez : : Sim, parece que as ameaças vindas das grandes potências europeias não resultaram e poderá haver um sinal importante de mudança na Europa com a vitória do Syriza.



Jornalista : E como é que esse sinal se poderá manifestar, nos seus primeiros momentos?

José Maltez : : O Syriza vai ter de governar com um dos partidos do centro, nomeadamente os independentes gregos. É o mais provável. Portanto, o Syriza vai ser uma força de moderação parlamentar institucional. Não é, de certeza, a revolução pela via eleitoral. Haverá a adaptação de um partido da esquerda radical às regras do jogo europeias.


JORNALISTA  O Syriza exige o fim da austeridade, um extenso perdão da dívida pública e uma moratória nos pagamentos futuros aos credores. O discurso que Alexis Tsipras tem apresentado em campanha eleitoral terá de ser atenuado depois de eleito primeiro-ministro, quando se sentar à mesa das negociações com a Comissão Europeia?

José Maltez :: Essa é a leitura que fazem os membros do PPE e do PSE.

JORNALISTA : Dê-me a sua...

José Maltez  - Tsipras sempre aceitou as regras de jogo institucionais, nunca propôs a saída do euro, propõe uma coisa diferente do que a senhora Merkel [chanceler da Alemanha] e o senhor Schäuble [ministro das Finanças da Alemanha] querem. Isso é um fator novo, que inclui forças que até aqui estavam fora do sistema.

Será um reforço da democracia. Eu imagino o que seria um governo do Bloco de Esquerda [ideologicamente próximo do Syriza] em Portugal nas mesmas circunstâncias. Não acabaria a democracia nem se iniciaria uma rutura democrática. Seria praticamente a mesma coisa. ".
.....


JORNALISTA : O cenário de expulsão da Grécia da União ou do euro é plausível?

José Maltez -  Expulsão, catástrofe… nem pensar nisso. Seria caro de mais para uns e para outros. [A vitória do Syriza] vai obrigar a criar exceções à regra, mesmo que o senhor Schäuble não esteja de acordo. Quando se criarem essas exceções, Portugal poderá beneficiar delas, evidentemente, tal como os outros países resgatados.

FIM CITAÇÃO .

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=798805&tm=9&layout=121&visual=49

O mundo de acordo com o politólogo :
A eleição  de Tsipras trará um reforço da Democracia...., será um contrapeso a Angela Merkel e Schlaube..
De maneira nenhuma hà o perigo de instabilidade e expulsão da Grécia do Euro.

A Alemanha terá de recuar e isso beneficiará portugal.

( Acreditava José Maltez )

Concluindo :
Semana após temos  comentadores de esquerda a martelar as pessoas na comunicação social.
Os portugueses acabam por ter visão distorcida da realidade.

[Counter Retail Trader]

O Tsipras depois daquele discurso ficou totalmente desarmado e aprendeu algo sobre democracia , algo que ele estava a tentar esquivar se.....

No entanto foi dar a cara... depois de tudo é preciso alguma coragem para ser massacrado , mas foi merecido!

Eu continuo a dizer que ou sao bem controlados ou dao novo calote

[tommy]

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-09/what-greece-can-expect

Jul 9, 2015 2:00 AM EDT
By Carmen M. Reinhart

Greece, barring some bold new initiative, is on course to exit the euro area. How badly might this hurt the economy? How quickly could it hope to recover?

Greece's Fiscal Odyssey

Exits from currency unions are not as common as exits from fixed exchange rates. There are a few instances where highly dollarized economies tried to “de-dollarize” and return to the home currency.

These episodes may serve as a guide to what Greece can expect. The salient aspect of the Greek case is the prospect of forcible conversion of bank deposits to a new domestic currency under conditions of extreme economic stress. Since 1982, five episodes best illustrate this combination. The lesson to be drawn from them is that a Greek exit would involve deep and lasting trauma.

First, though, is forcible conversion of deposits bound to happen if Greece exits the euro?

The answer is yes. Confidence in the status quo has collapsed, leading to a sharp escalation in internal arrears, both public and private. The private sector is defaulting on its debts and about half of the country's bank loans are non-performing; include credit-card debt and the proportion is even greater. Taxes aren't being paid and people are hoarding euros. The government is financing itself by failing to pay its bills. The Bank of Greece cannot legally “print” euros to meet the deposit withdrawals.

Under these circumstances, forcible conversion of euro deposits to drachma will be all but unavoidable.

Five episodes that mirror such characteristics are, in reverse chronological order: Argentina in 2002, Argentina in 1989, Peru in 1985, Bolivia in 1982 and Mexico in 1982. All were dollar-based economies under stress that forcibly converted dollar deposits into domestic currency.

What happened? In broad terms, from the starting point of an economy already in crisis, forcible conversion was accompanied by capital flight (table 1), lower output (table 2), and severe contraction of domestic financial intermediation (table 3).

Reinhart Tables Greece Currency-01

Capital flight in these cases was typically underway before the conversion, but it continued during and after -- often at a faster rate, and despite capital controls. The implication is that conversion failed to establish confidence in the stability of the new currency. Extremely high parallel-market premiums on the new currencies during and after conversion underline that point.  (The higher this premium, the greater the expected depreciation.) 

Capital controls were typically kept in place for far longer than the authorities first indicated. Note that, in all five cases, partly because the controls leaked, the authorities chose to relax an initial ban on dollar deposits. At best, in other words, their efforts to "de-dollarize" and shift to a domestic currency only partly succeeded. In the same way, a Greek attempt to cleanly "de-euroize" might fail.

Mexico's case in 1982 is especially sobering. De-dollarization was partially accomplished, but capital flight more than doubled and bank credit to the private sector fell by almost half in the two years after conversion. Inflation stayed high and growth was dismal for several years. In four of the five cases, growth slumped in the year of conversion and again in the year after that.

Reinhart Tables Greece Currency-02

Forcible conversion combined with capital flight, parallel-market premiums and recession makes it unsurprising that financial intermediation contracted during these crises. Even so, the severity is striking. Financial intermediation -- measured by bank deposits as a proportion of gross domestic product -- tends to trend upward as economies develop. During these crises, financial development went into reverse, and for extended periods.

The collapse of financial intermediation in the Argentine 1989 and Mexican 1982 episodes is arresting. In the year before the conversion, bank deposits were 20 percent to 30 percent of GDP. In the year of the conversion, they fell sharply and eventually bottomed out at 5 percent to 8 percent of GDP.

Reinhart Tables Greece Currency-03



A Greek exit from the euro system doesn't have to happen. A meaningful debt-reduction agreement and the assurance of European Central Bank support for the banking system could still avoid that result. But if exit happens, and forcible conversion of deposits follows, the setback to Greece's economy is likely to be both large and long-lived.

[vbm]

cade o lark ?

Se calhar está a reparar que o Tsipras está entalado.

A Lagarde desentala-o.

«The eurogroup was not designed
to handle crises efficiently. It
is still unable to do so.»
Yanis  Varoufakis

[vbm]

Os grandes culpados da ignorância da população são os jornalistas quem em boa parte são de esquerda.
Quando Tsipras foi eleito , eu percebi que  a sua eleição podia dar problemas.
A RTP  porém divulgava entrevista de um politólogo cheio de simpatia plo Tsipras.
Eu guardei o link , e hoje vale a pela reler os comentários do politólogo.





http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=798805&tm=9&layout=121&visual=49

21 Janeiro 2015




excertos.

O politólogo José Adelino Maltez considera que a previsível vitória do Syriza nas legislativas gregas de domingo beneficiará a democracia europeia e serve o interesse nacional de países como Portugal.

............

José Maltez : O que está a acontecer na Grécia é uma repartição de forças onde emerge em primeiro lugar, não com maioria absoluta sociológica mas com maioria relativa, o Syriza.

Jornalista :  Uma vitória com grande probabilidade, de acordo com as sondagens.


José Maltez : : Sim, parece que as ameaças vindas das grandes potências europeias não resultaram e poderá haver um sinal importante de mudança na Europa com a vitória do Syriza.



Jornalista : E como é que esse sinal se poderá manifestar, nos seus primeiros momentos?

José Maltez : : O Syriza vai ter de governar com um dos partidos do centro, nomeadamente os independentes gregos. É o mais provável. Portanto, o Syriza vai ser uma força de moderação parlamentar institucional. Não é, de certeza, a revolução pela via eleitoral. Haverá a adaptação de um partido da esquerda radical às regras do jogo europeias.


JORNALISTA  O Syriza exige o fim da austeridade, um extenso perdão da dívida pública e uma moratória nos pagamentos futuros aos credores. O discurso que Alexis Tsipras tem apresentado em campanha eleitoral terá de ser atenuado depois de eleito primeiro-ministro, quando se sentar à mesa das negociações com a Comissão Europeia?

José Maltez :: Essa é a leitura que fazem os membros do PPE e do PSE.

JORNALISTA : Dê-me a sua...

José Maltez  - Tsipras sempre aceitou as regras de jogo institucionais, nunca propôs a saída do euro, propõe uma coisa diferente do que a senhora Merkel [chanceler da Alemanha] e o senhor Schäuble [ministro das Finanças da Alemanha] querem. Isso é um fator novo, que inclui forças que até aqui estavam fora do sistema.

Será um reforço da democracia. Eu imagino o que seria um governo do Bloco de Esquerda [ideologicamente próximo do Syriza] em Portugal nas mesmas circunstâncias. Não acabaria a democracia nem se iniciaria uma rutura democrática. Seria praticamente a mesma coisa. ".
.....


JORNALISTA : O cenário de expulsão da Grécia da União ou do euro é plausível?

José Maltez -  Expulsão, catástrofe… nem pensar nisso. Seria caro de mais para uns e para outros. [A vitória do Syriza] vai obrigar a criar exceções à regra, mesmo que o senhor Schäuble não esteja de acordo. Quando se criarem essas exceções, Portugal poderá beneficiar delas, evidentemente, tal como os outros países resgatados.

FIM CITAÇÃO .

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=798805&tm=9&layout=121&visual=49

O mundo de acordo com o politólogo :
A eleição  de Tsipras trará um reforço da Democracia...., será um contrapeso a Angela Merkel e Schlaube..
De maneira nenhuma hà o perigo de instabilidade e expulsão da Grécia do Euro.

A Alemanha terá de recuar e isso beneficiará portugal.

( Acreditava José Maltez )

Concluindo :
Semana após temos  comentadores de esquerda a martelar as pessoas na comunicação social.
Os portugueses acabam por ter visão distorcida da realidade.

Lolinho

Distorcer uma coisa torcida é endireitá-la.

Se bem que, em zigue-zague, seja melhor,
porque vai a torto e a direito!

[vbm]

[ ]
Agora , na Grecia, começa-se  a perceber que a Troika afinal  era bem necessária.  [ ]

Em Portugal, foi-o, sem dúvida.

Sem ela, o 1º nabo ministro
e o seu acólito relvas,
não saberiam
o que fazer.