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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841772 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6840 em: 2015-07-03 21:15:07 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6841 em: 2015-07-03 21:18:33 »
Impressionante o pessoal que lê documentos do FMI sobre reestruturação da dívida mas esquecem de falas das reformas (austeridade/cortes/etc.)

Problemas de visão.  :D

Sem reformas, voltam à falência. São um estado falhado.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6842 em: 2015-07-03 21:19:38 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6843 em: 2015-07-03 21:20:01 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6844 em: 2015-07-03 21:21:48 »
a confirmação por parte do FMI que a dívida dos periféricos é insustentável (pdf em anexo)

quem estiver realmente interessado nesta questão, que leia. é um documento relativamente pequeno.

L

só foi downloaded três vezes.
anexo novamente o pdf a que o barclays se refere no post do zh.

L

O problema é que essa "dívida insustentável" foi tomada por um conjunto de credores oficiais que representam povos soberanos que não emprestam dinheiro especulativamente. E foi tomada com base em pressupostos que não foram inteiramente cumpridos, para além de um incumprimento de grandes dimensões por parte da Grécia. E por fim, a solução agora não fala apenas de incumprir em parte dessa divida, mas também em que os mesmos credores oficiais que sofrem o incumprimento injustificável para os seus povos, ainda providenciem mais capital.

Perante tal absurdidade, os países Europeus sujeitos a essas perdas deveriam referendar os seus povos para saber se estes querem REALMENTE arriscar MAIS capital na Grécia. É duvidoso que o queiram.
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6845 em: 2015-07-03 21:22:22 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

podes indicar o sítio onde se pode confirmar a mentirinha?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6846 em: 2015-07-03 21:22:57 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Não há guerra civil possível, os jovens estão todos de um lado e a maior parte dos velhotes do outro. Quanto muito existia um massacre dos pensionistas ...  :D
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6847 em: 2015-07-03 21:25:45 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

podes indicar o sítio onde se pode confirmar a mentirinha?

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entao nao sabes que ele afirmou que se demitiria em caso de sim vencer? vai ao google

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6848 em: 2015-07-03 21:31:02 »
a confirmação por parte do FMI que a dívida dos periféricos é insustentável (pdf em anexo)

quem estiver realmente interessado nesta questão, que leia. é um documento relativamente pequeno.

L

só foi downloaded três vezes.
anexo novamente o pdf a que o barclays se refere no post do zh.

L

O problema é que essa "dívida insustentável" foi tomada por um conjunto de credores oficiais que representam povos soberanos que não emprestam dinheiro especulativamente. E foi tomada com base em pressupostos que não foram inteiramente cumpridos, para além de um incumprimento de grandes dimensões por parte da Grécia. E por fim, a solução agora não fala apenas de incumprir em parte dessa divida, mas também em que os mesmos credores oficiais que sofrem o incumprimento injustificável para os seus povos, ainda providenciem mais capital.

Perante tal absurdidade, os países Europeus sujeitos a essas perdas deveriam referendar os seus povos para saber se estes querem REALMENTE arriscar MAIS capital na Grécia. É duvidoso que o queiram.

já te tinha respondido a essa questão num post anterior, provavelmente apagado.
se o NÃO ganhar e se o default for declarado oficalmente, a grécia estará na prática fora da zona euro.
nesse caso ninguém na zona euro vai entrar como mais dinheiro seja para que for. nem a grécia o vai pedir.
o lender of last resort será o FMI.
basicamente serão os estados unidos, através do FMI.

se pelo contrário, a grécia e a UE quiserem conservar o país na zona euro, em vez de default total sobre a dívida, haverá reestruturação.
na minha opinião será o FMI apenas  a chegar-se à frente com empréstimos.
À UE caberá - alemanha principalmente - a reestruturação. reestruturação de prazos, taxas e principal.

não estou a ver a UE a entrar com mais dinheiro. os parlamentos não o permitiriam. o alemão, em particular.
mas... nunca fiando. tudo pode contecer.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6849 em: 2015-07-03 21:35:03 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

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mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

podes indicar o sítio onde se pode confirmar a mentirinha?

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entao nao sabes que ele afirmou que se demitiria em caso de sim vencer? vai ao google

o tsipras? sim! disse expressamente que se o SIM ganhasse, não seria o syryza a 'carry out' (foram estas as palavras, parece-me) as negociações coma troika.
dessa parte tenho conhecimento.
da parte de ele dizer que ficaria, mesmo se o SIM ganhasse é que não tenho conhecimento.
por isso é que te estava a pedir o sítio onde podia consultar isso.
onde é que viste declarações do tsipras afirmando que ficaria no governo, mesmo que o sim ganhasse?
gosto de ver com os meus próprios olhos.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6850 em: 2015-07-03 21:35:58 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Não há guerra civil possível, os jovens estão todos de um lado e a maior parte dos velhotes do outro. Quanto muito existia um massacre dos pensionistas ...  :D

E os desempregados? ja nao me lembro mas ainda sao alguns... malta nova tambem
38% irc grande Tsipras , o reformador ahahaha

Estou a ver entrevistas , ninguem sabe o que significa o SIM nem o NAO , espectacular... as pessoas vao votar em algo que nao fazem ideia o que significa..
Outro facto curioso é CAMPANHA para o referendo....., nao informam as pessoas mas fazem CAMPANHA , simplesmente ridiculo...

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6851 em: 2015-07-03 21:38:14 »
Citação de: tsipras
Tsipras told state television: "If the Greek people want to proceed with austerity plans in perpetuity, which will leave us unable to lift our heads... we will respect it, but we will not be the ones to carry it out."


fonte

disto eu tenho conhecimento.
de ele voltar com a palavra atrás, não tenho.
podes indicar onde viste isso?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6852 em: 2015-07-03 21:38:56 »
a confirmação por parte do FMI que a dívida dos periféricos é insustentável (pdf em anexo)

quem estiver realmente interessado nesta questão, que leia. é um documento relativamente pequeno.

L

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anexo novamente o pdf a que o barclays se refere no post do zh.

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O problema é que essa "dívida insustentável" foi tomada por um conjunto de credores oficiais que representam povos soberanos que não emprestam dinheiro especulativamente. E foi tomada com base em pressupostos que não foram inteiramente cumpridos, para além de um incumprimento de grandes dimensões por parte da Grécia. E por fim, a solução agora não fala apenas de incumprir em parte dessa divida, mas também em que os mesmos credores oficiais que sofrem o incumprimento injustificável para os seus povos, ainda providenciem mais capital.

Perante tal absurdidade, os países Europeus sujeitos a essas perdas deveriam referendar os seus povos para saber se estes querem REALMENTE arriscar MAIS capital na Grécia. É duvidoso que o queiram.

já te tinha respondido a essa questão num post anterior, provavelmente apagado.
se o NÃO ganhar e se o default for declarado oficalmente, a grécia estará na prática fora da zona euro.
nesse caso ninguém na zona euro vai entrar como mais dinheiro seja para que for. nem a grécia o vai pedir.
o lender of last resort será o FMI.
basicamente serão os estados unidos, através do FMI.

se pelo contrário, a grécia e a UE quiserem conservar o país na zona euro, em vez de default total sobre a dívida, haverá reestruturação.
na minha opinião será o FMI apenas  a chegar-se à frente com empréstimos.
À UE caberá - alemanha principalmente - a reestruturação. reestruturação de prazos, taxas e principal.

não estou a ver a UE a entrar com mais dinheiro. os parlamentos não o permitiriam. o alemão, em particular.
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Ainda bem que achas isso. Eu espero o mesmo, que não se meta mais dinheiro, é absurdo.

Porém, reestruturar só prazos e mesmo taxas é difícil, porque:
* As taxas já são baixas (aparentemente até 0%, presentemente -- embora por um período limitado);
* E os prazos já são loucamente elevados.

A combinação destes dois factores, ainda por cima, é lixada. Porque significa que o valor presente de pagamentos bastante distantes no futuro não se altera muito. Em parte este fenómeno também contribuiu para estoirar a bolha imobiliária -- a partir de determinado momento o aumentar dos prazos deixou de ter grande efeito sobre a prestação, fazendo com que mesmo 100% de financiamento não permitisse pagar preços muito mais elevados pelas casas, e quebrando-lhes o momentum.

« Última modificação: 2015-07-03 21:39:34 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6854 em: 2015-07-03 21:43:43 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Não há guerra civil possível, os jovens estão todos de um lado e a maior parte dos velhotes do outro. Quanto muito existia um massacre dos pensionistas ...  :D

Faz muito pouco sentido dar a ideia de que o Syriza é um movimento de pensionistas, quando é um movimento que cresceu depois das manifestações na Grécia e não eram de certeza os velhotes de bengala no ar que andavam lá a manifestar-se nas ruas, antes pelo contrário.

Citar
Grécia mostra o que pode acontecer quando jovens se revoltam contra elites corruptas
https://colunastortas.wordpress.com/2015/01/28/grecia-mostra-o-que-pode-acontecer-quando-jovens-se-revoltam-contra-elites-corruptas/


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6855 em: 2015-07-03 21:44:55 »
Citar
O jornal Financial Times avança que os bancos gregos estão a preparar um plano de contingência caso o país caminhe para um colapso financeiro, que obrigue a reestruturação do seu sistema financeiro. A proposta é que as entidades bancárias cobrem uma taxa de pelo menos 30% dos depósitos acima de 8 mil euros.
Observador

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/9963b74c-219c-11e5-aa5a-398b2169cf79.html#axzz3eraIAeAC

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6856 em: 2015-07-03 21:46:11 »
Uma coisa engraçada é que se torna óbvio que o referendo nem sequer era Constitucional, mas o Tribunal Constitucional lá, como cá, decide como lhe der na pinha ...  :D

Citar
He tells The Associated Press: "The referendum is invalid because it expressly violates the constitution, which stipulates that a referendum cannot take place on economic matters. But it's also invalid because it doesn't incorporate the text of the documents on which the Greek people are called on to decide. Would anyone from Evros (in Greece's far northeast) know the specific documents?"

Um dos dois autores do pedido ao TC.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6857 em: 2015-07-03 21:47:24 »
Este limite no levantamento das reformas até foi bom porque os reformados tiveram de viver com menos. Ou seja, em termos de poder de compra real já tiveram uma primeira amostra do que os espera.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6858 em: 2015-07-03 21:47:50 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Não há guerra civil possível, os jovens estão todos de um lado e a maior parte dos velhotes do outro. Quanto muito existia um massacre dos pensionistas ...  :D

Faz muito pouco sentido dar a ideia de que o Syriza é um movimento de pensionistas, quando é um movimento que cresceu depois das manifestações na Grécia e não eram de certeza os velhotes de bengala no ar que andavam lá a manifestar-se nas ruas, antes pelo contrário.

Citar
Grécia mostra o que pode acontecer quando jovens se revoltam contra elites corruptas
https://colunastortas.wordpress.com/2015/01/28/grecia-mostra-o-que-pode-acontecer-quando-jovens-se-revoltam-contra-elites-corruptas/

Não, repara, quem é pelo Sim são os pensionistas, não se trata de o Syriza ser um movimento de pensionistas. Para isso ainda teríamos que procurar dados que nunca chegámos a encontrar.

Os dados que davam os pensionistas como sendo os maiores apoiantes do Sim saíram hoje. E eram expectáveis. Os pensionistas são os maiores perdedores se a Grécia sair do EUR.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6859 em: 2015-07-03 21:51:10 »
os estrangeiros reformados a viverem na grécia devem estar desejosos que saiam do euro. era um boost no poder de compra (desde, claro, que aquilo não siga a venezuela)