Grécia - Tópico principal

[Automek]

Merkel: "Grécia tem direito de ter o referendo"

A chanceler alemã, Angela Merkel, reitera que só aceita novas negociações depois do referendo que “a que a Grécia tem direito”.

No parlamento alemão, a responsável diz que a “porta está sempre aberta para negociações com o governo grego” mas que este “abandonou unilateralmente negociações que estavam a ser bem sucedidas“. A esta decisão grega, a Europa “tem o direito de reagir”.

Merkel acrescentou que “a Grécia não tem [capacidade para] causar uma catástrofe” mas notou que os montantes associados ao pedido grego [cerca de 30 mil milhões para um novo plano] “não são inultrapassáveis”.

[Incognitus]

grande sapo que o syriza engoliu
pelo menos eh o que parece, vamos aguardar pelos pormenores

"Tsipras capitula. Grécia aceita proposta europeia, com “emendas”. "

Não é um sapo se pensares como um caloteiro. O único problema para o caloteiro é fecharem-lhe a torneira como a UE finalmente fez. O caloteiro não vai ter problemas nenhums em aceitar "acordos" sem medidas concretas no imediato se conseguir reabrir a torneira, porque sabe que os acordos podem sempre ser rasgados mais tarde (era o que estava a fazer com os acordos todos anteriores ...)

Se o BCE reabre a ELA, o Tsipras ganha. São mais dezenas de biliões de EUR que extrairá em dias/semanas.

[Incognitus]

Poderia haver um referendo em Portugal sobre o Emprestar dinheiro a Grecia , antes que seja entregue a fundo perdido....

com o nivel de literacia financeira que temos, teriamos 90% a favor ao mesmo tempo que se manifestavam por não ocorrer a diminuição dos 3,5% de sobretaxa de IRS (creio q a receita prevista para a mesma era de 0,7 bn €).

Na Grécia só há 2 caminhos que acho aceitáveis:

ou aceitam restruturar a economia e recebem apoio

ou saem e são postos a correr da UEM juntamente com o congelamento dos fundos de coesão.

As outras opções são altamente injustas, mas como a vida não é justa é natural que a Grécia venha a beneficiar ainda mais benesses vs países como chipre, irlanda ou portugal...

Mas foi precisamente isso que a UE-FMI nunca tentou fazer (o FMI até se comprrende porque tem intervenção de curto prazo destinada a alcançar uns critérios contabilisticos).
Houve multiplas responsabilidades nesta crise, que basicamente advém da contracção de crédito derivada da crise que teve origem nos USA.
Responsabilidade da Grécia: quanto a isso não há falta de argumentos.
Responsabilidade de quem emprestou dinheiro de forma laxiatas á grecia entre 2000 e 2009. Perderam 50% na reestruturação embora ainda não seja muito claro se não houve compensação por outras vias.
Responsabilidade da UE com uma prática de 40 anos de tolerãncia a falhas gregas das quais tinham perfeito conhecimento, além da prática de excepções praticadas pelos paises mais poderosos que serviu de exemplo (mau) aos mais pobres e pequenos.

Europa em vez de enfrentar a crise como problema global, resolveu isolar. Mas mesmo nesse ataque a focos isolados, como não tinha experiencia chamou FMI que impos a sua prática de curto prazo centrada nos condicionalismos contabilisticos excluindo qq plano estratégico para apoiar o crescimento.
Isso funcionou na Irlanda porque aí forma bancos que deram cabo do estado, e portanto injectando capital mais ou menos equivalente ás perdas dos bancos voltava tudo ao normal, em Portugal estamos na situação dúbia do copo meio cheio ou meio vazio e não funcionou na Grecia.
É altura da UE pensar que a expertise que foi buscar ao FMI não era a mais adequada e que se impõem outras estratégias que vão para além dos condicionalismos contabilisticos de curto prazo.

O ponto que focas (que coloquei a bold) para mim é fulcral.
O problema é: Como a UE pode interferir nesta área?

Tomemos o nosso exemplo. Temos n reformas a fazer. Se a UE impuser essas reformas terás toda gente a reclamar que é uma violação de soberania, que a UE não tem autoridade para entrar nesses domínios. Como a UE não pode obrigar a realização das reformas fica numa posição de "boa fé". Os políticos locais seguem pelo caminho de menor resistência; reformas cosméticas ou adiadas e quem vier depois que feche a porta.
Se a UE vê que está a ser aldrabada e tenta forçar uma posição (pela única via que tem que é pela parte do financiamento) é acusada de ser antidemocrática. No fundo seguindo esta lógica parece que a única posição possível é a de fazer eternamente o papel de palhaço. Estender financiamentos sabendo que estes serão mal alocados.

Exacto, essa é uma boa explicação. As reformas que não acontecem não é por falta de insistência da UE. É sim porque os devedores não as implementam. Logo não faz sentido colocar a "falta de reformas" como um ponto negativo para a UE.

[Automek]

Curioso como as coisas mudam.

Agora é o Tsipras que já se apercebeu que pode perder o referendo e quer cancelar aquilo, fingindo que conseguiu um novo acordo e a Merkl, por seu lado, a querer que o referendo se realize e que o sim ganhe porque os credores ganham um poder negocial tremendo.

Seja como for é como diz o Inc. É um erro tremendo se acreditam no governo grego. Tudo o que assinarem (e interessa-lhes assinar) não será cumprido de certeza. É apenas para receberem mais uns bis.

[Incognitus]

Curioso como as coisas mudam.

Agora é o Tsipras que já se apercebeu que pode perder o referendo e quer cancelar aquilo, fingindo que conseguiu um novo acordo e a Merkl, por seu lado, a querer que o referendo se realize e que o sim ganhe porque os credores ganham um poder negocial tremendo.

Seja como for é como diz o Inc. É um erro tremendo se acreditam no governo grego. Tudo o que assinarem (e interessa-lhes assinar) não será cumprido de certeza. É apenas para receberem mais uns bis.

Principalmente quando começam já a surgir resistências a medidas imediatas, a atirar coisas para Outubro, Novembro, o próximo ano. A coisa descrita assim parece ser mesmo o género de coisa que um caloteiro prometeria para abrirem a torneira de novo.

[Incognitus]

Agora isto ...

Tsipras to push back referendum a week to allow people to vote on the 'new' ESM package. Tsipras to back a yes vote

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Se conseguirem de alguma forma convencer o BCE a ligar a torneira é brilhante, do ponto de vista de um caloteiro.

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Se bem que aparentemente já existe um incumprimento face ao ESFS e um "pseudo-incumprimento" face ao FMI, o que dificulta (há quem diga impossibilita) ao BCE reabrir a torneira.

[Automek]

com isto tudo o GREK já está a subir 6.8% no pre market

[amsf]

Compromisso de Tsipras:

"3. Pensions:
The 2010 reform will be fully implemented [...]"

Estamos em 2015 e ainda não implementaram medidas acordadas em 2010 e que lhes permitiram irem recebendo biliões de euros à confiança?! Parece-me que a Troika vai voltar a cair no conto do vigário e antes do fim do ano estaremos na actual situação. Parece que não sabem o que é um stop loss!

[Pip-Boy]

Partindo do ponto de vista que são caloteiros e só querem aproveitar mais ELA, não seria mais fácil imprimir mais euros?
Tendo as impressoras lá ao lado, existe algum mecanismo de controlo que os impeça?

Artigo de 2012 sobre o assunto: http://www.europac.com/voices/what_if_greece_just_printed_euros_it_needs

[Incognitus]

Partindo do ponto de vista que são caloteiros e só querem aproveitar mais ELA, não seria mais fácil imprimir mais euros?
Tendo as impressoras lá ao lado, existe algum mecanismo de controlo que os impeça?

Artigo de 2012 sobre o assunto: http://www.europac.com/voices/what_if_greece_just_printed_euros_it_needs

É evitar as notas de 5 e 10 EUR (aquelas para as quais é garantido a Grécia ter capacidade de produção, pois já as produziu no passado), particularmente as com código do emissor Y, pois não seria totalmente descabido a Grécia fazer isso. Parecem capazes ... 

[itg00022289]

O que agora a UE quererá é provocar o enforcamento do Tsipras, obrigando-o a seguir com o referendo ou cancelando-o aceitando todas as condições sem excepções.
De qq das formas levará à sua demissão (o que é bastante bom para os gregos principalmente)

[Incognitus]

O que agora a UE quererá é provocar o enforcamento do Tsipras, obrigando-o a seguir com o referendo ou cancelando-o aceitando todas as condições sem excepções.
De qq das formas levará à sua demissão (o que é bastante bom para os gregos principalmente)

É possível na medida em que com o Tsipras nunca se saberá se qualquer acordo não será simplesmente um esquema para extrair mais Euros, planeando-se sempre incumprir mais tarde.

[mig]

A Grécia não vai pagar, vai sair do euro e poucos anos depois vai acontecer o mesmo que o Equador depois de "chutar o fmi), crescer 5% ao ano. sair do euro implica quebra brutal nas importações, o emprego explode e o poder de compra também.
até podem ter de pagar medicamentos mais caros, mas entre o deve e haver há claramente um saldo positivo. na década de 90 em Portugal toda a gente ganhava dinheiro e não faltava o que fazer, agora está tudo parado e a malta vive anestesiada agarrada a smarthphones.
aviso que quem me voltar a insultar por mp como o moppie o fez, terá consequências. apenas escrevo a minha opinião, não insulto ninguém com linguagem só praticada nos tascos mais ordinários.

[Counter Retail Trader]

A Grécia não vai pagar, vai sair do euro e poucos anos depois vai acontecer o mesmo que o Equador depois de "chutar o fmi), crescer 5% ao ano. sair do euro implica quebra brutal nas importações, o emprego explode e o poder de compra também.
até podem ter de pagar medicamentos mais caros, mas entre o deve e haver há claramente um saldo positivo. na década de 90 em Portugal toda a gente ganhava dinheiro e não faltava o que fazer, agora está tudo parado e a malta vive anestesiada agarrada a smarthphones.

Penso que ninguém duvida que a Grécia se sair do Euro e desvalorizar, depois das ALGUMAS reformas a que foi sujeita, tenderá a crescer. Aliás, a ideia até é comprar GREK se a Grécia sair do Euro, por isso mesmo.

Quase todos os países sujeitos a reformas impostas pelo FMI e desvalorizações tendem a ter esse surto de crescimento. Só os que desvalorizam sequencialmente sem reformas é que não arrancam.

Inc manda ai a tua posta nas "opçoes"  , referente ao post nº4 a contar debaixo para cima

Tambem nao percebo o interesse dos USA na Grecia , so se tem la muito empatadado , porque realmente ha bom potencial para comprar baixinho baixinho baixinho  com a saida

[Zel]

eh so aldraboes a queixarem-se que os estados como a grecia perderam o poder democratico de governar

e no entanto, o que querem estes tipos ? querem o dinheiro de paises que por via democratica nunca o ofereceriam a grecia.

[Automek]

Neo, ontem fizemos uma votação aqui em casa e foi decidido que tu tens de nos mandar 2K todos os meses. Espero que aceites a soberania e dignidade da minha família.

[tommy]

E para minha também. Espero que aceites a cooperação e solidariedade subjacentes. Espero não...segundo o zenith tens que aceitar e acabou. 

[Counter Retail Trader]

So tem de pagar se ele for da familia.... 

[Zel]

Neo, ontem fizemos uma votação aqui em casa e foi decidido que tu tens de nos mandar 2K todos os meses. Espero que aceites a soberania e dignidade da minha família.

como nao quero ser nazi acho que vou pagar 

[Automek]

O conselho de quem percebe do assunto
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