Grécia - Tópico principal

[Visitante]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

[Incognitus]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

Se transformássemos isto num país excedentário não era necessário fazer nada chegar a lado nenhum, nem ficar dependente de esses outros fazerem coisas no nosso interesse.

[Visitante]

Tens razão, mas o problema é que neste momento estamos num atoleiro.

[vbm]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

É assim tão interessante o que ele diz!?
Não me está nada apetecer ir ver...
Se calhar faço mal... Mas porquê?

Dá lá um lamiré da ideia dele!

[Pangloss]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

Se transformássemos isto num país excedentário não era necessário fazer nada chegar a lado nenhum, nem ficar dependente de esses outros fazerem coisas no nosso interesse.

Pois o texto do Vítor Bento está bom, e finalmente tem argumentos que se possam usar, além de "não queremos austeridade". Não é aliás o primeiro a fazer ver que o orçamento da Comissão Europeia é insuficiente, salvo erro é 1/20 do orçamento federal dos EUA. E já muitos reconhecem que é preciso estimular mais o crescimento (ver: Plano Juncker, que contudo tem falta de fundos).

A mensagem de fundo é sensata em dois pontos: 1) a ausência do ajustamento cambial requer um mecanismo de ajustamento alternativo, e 2) porque esta feature do euro beneficia países excedentários, não é apenas por "solidariedade" que estes devem aceitar alguma redistribuição.

Mas passou por cima de alguns pontos importantes, e vai ser deturpado. Por exemplo:

_Parece que uns serem deficitários e outros excedentários é uma inevitabilidade, causada pelo euro. Contudo, falta dizer que mesmo antes do euro Portugal e Grécia eram deficitários crónicos.

_ Misturar Irlanda e Espanha, que foram atingidos por uma grave crise imobiliária mas antes dela mostravam boa governação (Espanha salvo erro até teve superavit em 2007 e 2008) e agora estão já com algum crescimento, com Portugal, Itália e Grécia, países com graves problemas de governação e corrupção, faz os deficitários parecer melhor do que eram.

_Assume que um aumento de gastos dos excedentários vai repercutir-se por inteiro nos deficitários, o que é no mínimo polémico.

_ Está implícito que todos os gastos públicos são bons / têm o mesmo efeito. Existem estatísticas do impacto no PIB de cada ponto adicional no défice, e nos anos até 2008, era preciso cada vez mais para fazer "mexer a agulha" (alguém sabe onde se pode consultar isto?)

[Incognitus]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

É assim tão interessante o que ele diz!?
Não me está nada apetecer ir ver...
Se calhar faço mal... Mas porquê?

Dá lá um lamiré da ideia dele!

A principal ideia dele é que se o Euro fosse gerido de forma a equilibrar a totalidade do comércio externo da UE, a correcção necessária para os países deficitários externamente seria menor do que foi de outra forma. No fundo é que está agora a ser feito com o QE.

A austeridade anterior não foi a totalidade do problema - o problema é que simultaneamente não se estimularam os países centrais excedentários a aumentar a sua procura interna, pelo que todo o ajustamento caiu sobre os deficitários na forma de austeridade. E devido a isso o equilíbrio externo da UE tendeu para um grande superávit, em vez de uma posição neutra.

[valves1]

O Syriza fez promessas eleitorais a contar com o dinheiro dos contribuintes de outros países, sem lhes perguntar se estavam de acordo. Inaugurou-se uma nova forma de política.

este topico esta interessante porque no fundo pretende passar  a imagem de que os gregos serao os grandes   responsaveis morais por corromper a seriedade ate aqui inquestionavel da moeda Euro;
 Mas sera o Euro atualmente  uma moeda assim tão seria  que so pode ser obtida e mantida    criando e produzindo bens e servicos para os outros ?
Tomando por exemplo Portugal que e uma realidade que todos conhecemos : Exemplos :

 Nao tendo sido feita a reforma laboral  Nunca o Trade off entre trabalhar e nao trabalhar foi tao baixo; ( A Alemanha paga as lancheiras com comida para a praia )
 Nao tendo sido feita a reforma da seguranca social   Nunca tanta gente recebeu tanto dinheiro  a troco de coisa alguma basta uma pensao media alta para bater a maior parte dos rendimentos obtidos via trabalho e  esforço; E sabemos que as pensoes na forma como estao atualmente  estruturadas sao puras transferencias de rendimentos de umas pessoas para outras;
No mundo empresarial conjugam-se duas realidades  um  sector  economico que esta subordinado aos lucros e prejuizos e  portanto vulneravel a insolvencia e outro que capitaliza prejuizos com bencao de governos e BCE sem estar aparentemente subordinado a regras economicas de racionalizacao de recursos ou de prestacao de servicos;
sera  o Euro a moeda tao seria como alguns aqui apregoam e que vai ser corrompida pelos " bandidos"  dos gregos ?

[Visitante]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

Por favor façam chegar este artigo a todas as mentes europeias e liberais de neurónios ressecados. isto é dinamite cerebral.

É assim tão interessante o que ele diz!?
Não me está nada apetecer ir ver...
Se calhar faço mal... Mas porquê?

Dá lá um lamiré da ideia dele!

A principal ideia dele é que se o Euro fosse gerido de forma a equilibrar a totalidade do comércio externo da UE, a correcção necessária para os países deficitários externamente seria menor do que foi de outra forma. No fundo é que está agora a ser feito com o QE.

A austeridade anterior não foi a totalidade do problema - o problema é que simultaneamente não se estimularam os países centrais excedentários a aumentar a sua procura interna, pelo que todo o ajustamento caiu sobre os deficitários na forma de austeridade. E devido a isso o equilíbrio externo da UE tendeu para um grande superávit, em vez de uma posição neutra.

A overdose de austeridade nos países deficitários criou um duplo desequilibrio para a UE como um todo. Desemprego e excedente externo.

[Happy_TheOne]

Pena é o gajo falar tão bem  e na hora de resolver seja  o que for ser um rato do pior ou recusa como foi o caso de ministro das finanças ou da a sola como foi do BES ao mínimo problema .....
È do tipo o mercado vai subir atendendo a isto e a isto mas não lhe meto la dinheiro nenhum porque não confio no que digo, gente dessa para mim são um nulidade completa e valem 0 e merda dessa há muita por ai a toda a hora nos diversos canais de TV mas a chegar-se a frente das coisas vejo poucos ou nenhuns e esses sim são de valor mesmo que errem.

[Incognitus]

Ele sempre vai sabendo do que fala e diz coisas consistentes. O que é mais do que se pode dizer da maior parte dos comentadores na televisão e rádio.

[Pecunia...Olet!]

Um texto muito inteligente que tenta conciliar ideias anteriores (de responsabilização dos países deficitários) com a nova moda (de responsabilizar os países excedentários).

Se os desequilíbrios das balanças de pagamentos resultam de um sistema de cambios fixos que vigora na zona Euro, como justificar que a Grécia e Portugal já antes de entrar no Euro tinham esta característica crónica. Em Portugal as intervenções anteriores do FMI - em 1977/78 e 1983/84 resultaram de acumulação de déficts externos e da dificuldade do financiamento externo dos mesmos. Nessa altura ninguém se lembrou de culpar os excedentários...

Do livro do Vitor Bento sobre Portugal e os seus desequilíbrios:


Parece que as causas dos problemas não eram apenas dos excedentários. A solução preconizada do ponto de vista macroeconomico, e considerando a economia mundial, passaria então por "mecanismos de reciclar excedentes"? A China reciclava os excedentes da balança comercial para os Estados Unidos? Na teoria parece resultar. Mas também o comunismo parece ter um enquadramento económico genial. Que quando testado na prática teve o desfecho que todos conhecem.

A forma como foi realizada a entrada no Euro teve muitos erros, e naturalmente querer harmonizar o que não é harmonizável pode ter consequencias inesperadas, mas prefiro a postura do Vitor Bento assumida no livro e que eu resumiria: não podemos estar sempre à espera que outros resolvam os nossos problemas. Temos que conhecer as causas desses problemas para encontrar soluções. A começar por um nível de vida que consigamos pagar. E com uma visão estratégica do que queremos.

[Happy_TheOne]

Ele sempre vai sabendo do que fala e diz coisas consistentes. O que é mais do que se pode dizer da maior parte dos comentadores na televisão e rádio.

Sinceramente não sei porque não hora de mostrar mostra 0 ....como todos os outros ....ja outro dizia prognósticos só no fim do jogo tinha algum defice de inteligência

[Automek]

Se estão a ser boicotados pela Europa inteira e só precisam de um empréstimo intercalar por uns meses, até terem um fabuloso programa de reestruturação, porque é que não vão ao mercado em vez de andarem a pedir favores ?
Com tanta confiança no governo grego as taxas de juro de curto prazo para a Grécia devem estar quase negativas, não ?

[Visitante]

Está a apertar-se o cerco aos germanófilos, a Austria critica Alemanha.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/austria-critica-alemanha-e-fala-de-programa-logico-da-grecia-1685548

[Zakk]

Ainda vai ser expulsa da zona euro a Alemanha. 

[Incognitus]

Um texto muito inteligente que tenta conciliar ideias anteriores (de responsabilização dos países deficitários) com a nova moda (de responsabilizar os países excedentários).

Se os desequilíbrios das balanças de pagamentos resultam de um sistema de cambios fixos que vigora na zona Euro, como justificar que a Grécia e Portugal já antes de entrar no Euro tinham esta característica crónica. Em Portugal as intervenções anteriores do FMI - em 1977/78 e 1983/84 resultaram de acumulação de déficts externos e da dificuldade do financiamento externo dos mesmos. Nessa altura ninguém se lembrou de culpar os excedentários...

Do livro do Vitor Bento sobre Portugal e os seus desequilíbrios:


Parece que as causas dos problemas não eram apenas dos excedentários. A solução preconizada do ponto de vista macroeconomico, e considerando a economia mundial, passaria então por "mecanismos de reciclar excedentes"? A China reciclava os excedentes da balança comercial para os Estados Unidos? Na teoria parece resultar. Mas também o comunismo parece ter um enquadramento económico genial. Que quando testado na prática teve o desfecho que todos conhecem.

A forma como foi realizada a entrada no Euro teve muitos erros, e naturalmente querer harmonizar o que não é harmonizável pode ter consequencias inesperadas, mas prefiro a postura do Vitor Bento assumida no livro e que eu resumiria: não podemos estar sempre à espera que outros resolvam os nossos problemas. Temos que conhecer as causas desses problemas para encontrar soluções. A começar por um nível de vida que consigamos pagar. E com uma visão estratégica do que queremos.

A parte de culpar os excedentários não faz sentido nenhum. É como culpar um atleta que salta mais alto ou corre mais rápido por fazer os outros parecer mal.

O único sentido que existe nessa "culpa" é apenas o que diz que gerir todo o Euro com vista a uma posição de equilíbrio seria potencialmente melhor. E que na medida em que os excedentários se mostrem contra isso, têm alguma "culpa".

[Pecunia...Olet!]

Não é exclusivo da Grécia, mas quando se fala de combate  corrupção e pagamento de impostos...
 
Quando presenteado com uma lista de pessoas com contas na Suíça e potencialmente envolvidas em fuga fiscal, o que fez o governo grego, i.e. o ex-ministro das finanças da Grécia? Nem mais, perdeu a lista... parece que a lista tinha alguns familiares.


“What happened after France sent Greece the names of more than 2,000 Greek HSVB clients touched off a furor that now has Greece’s former finance minister facing trial.

Greece received the names in 2010, but nothing happened until October 2012, when a Greek magazine, Hot Doc, published the names and noted the lack of an investigation into whether rich Greeks were evading taxes while the country was undergoing austerity measures, including pay cuts and tax increases for those who paid.

In contrast to the reluctance with which they had gone after possible tax evasion, Greek authorities were quick to arrest Hot Doc editor Kostas Vaxevanis and charge him with violating privacy laws. He was quickly acquitted, and his trial provoked anger when two former heads of the financial police testified that neither the former finance minister Giorgos Papakonstantinou nor his successor had ordered an investigation into the list. Papakonstantinou said it had been lost.

When the list finally surfaced, it was missing the names of three relatives of Papakonstantinou. He now faces criminal charges alleging breach of trust, doctoring an official document and dereliction of duty growing out of the removal of his relatives’ names and out of his failure to act on the list when he received it.”

Fonte: http://www.icij.org/project/swiss-leaks/banking-giant-hsbc-sheltered-murky-cash-linked-dictators-and-arms-dealers

[Pangloss]

Acerca da receita da austeridade não funcionar, lembrei-me da história da Letónia, que era o exemplo do Krugman sobre como a austeridade falhava. Se (grande SE) a Wikipédia estiver correta,  tiveram de facto uma grande queda do PIB, mas começam agora a crescer a sério e estão quase a recuperar o PIB pré-crise. Note-se que o efeito cambial terá sido limitado, pois tinham um peg ao euro:


Latvia's economy has had rapid GDP growth of more than 10% per year during 2006–07, but entered a severe recession in 2009 as a result of an unsustainable current account deficit, collapse of the real estate market, and large debt exposure amid the softening world economy. Triggered by the collapse of the second largest bank, GDP decreased by almost 18% in 2009,[11] and the European Union, the International Monetary Fund, and other international donors provided substantial financial assistance to Latvia as part of an agreement to defend the currency's peg to the euro in exchange for the government's commitment to stringent austerity measures. In 2011 Latvia achieved GDP grew by 5.5%[12] and thus Latvia again was among the fastest growing economies in the European Union. The IMF/EU program successfully concluded in December 2011.[13]

Privatization is mostly complete, except for some of the large state-owned utilities. Export growth contributed to the economic recovery, however the bulk of the country's economic activity is in the services sector. In May 2013, the OECD decided to open accession negotiations with Latvia.[14]

[Zenith]

Hoje fiquei na dúvida se as pessoas que intervém aqui sabem do que estão a falar ou se reagem por mecanismos Pavlovianos sem ler o que foi escrito.
Hoje o texto do VB parece que levou a alguma inflexão na posição  dos austeristas, mas na verdade a recomendação é amesma que o departamento de tesouro americano tinha sugerido o ano passado e que eu já referi várias vezes

De resto uma alternativa foi dada o ano passado pelo Dept Tesouro USA (a pensar nos beneficios para eles claro). Seria a Alemanha estimular através do seu proprio consumo a produção nos paises deficitários. Ao fim e ao cabo não é mais do que a habitual alternancia dos ciclos poupança-consumo, mas coordenados á escala europeia.

[Zel]

zenith, empresta dinheiro ao japao pois eles vao crescer "out of debt"

faz la isso pa