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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841751 vezes)

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6820 em: 2015-07-03 19:03:04 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6821 em: 2015-07-03 19:05:35 »
com mais 3 anos e meia de syriza nem 400 bilioes de novos resgates chegam. :)

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6822 em: 2015-07-03 19:12:20 »
E no caso do Sócrates (o nacional) não saõ apenas suspeitas?
Na opinião pública são suspeitas e notícias de jornais. No tribunal serão factos.

É como no caso de Sócrates. Tudo aponta que sim mas n há nada irrefutável (por isso ainda não houve acusação).
A Grécia entrou em 2000 para o euro com base nas contas de 99. Nessa altura o Eurostat ainda não devia ter validado as contas, mas sabia-se que pedidos de revisão de anos anteriores ainda não tinham sido atendidos. Por isso era de esperar que as de 99 contivessem o mesmo tipo de maquilhagem.
Se os decisores não sabiam das reservas que a agencia estatistica tinha transmitido ao gregos, caimos na incompetência em vez de conivência com maquilhagem de contas.

Citar
The first time that the European Union's statistical authorities raised questions about Greece's debt
assumptions was during meetings on February 8th and 9th 1996. After these meetings the DirectorGeneral
of Eurostat wrote to his counterpart in Greece's National Statistical Service to point out
"inconsistencies in the interpretation of capital transfers as a counterpart to various items of debt
assumptions" and stating that "Eurostat could not agree with the exclusion of the counterpart
transaction from the net borrowing requirement of the General Government Sector".
At this point a pattern emerged - with the Greek statistical service appearing to agree to comply with
EU requirements, but subsequently distorting its figures. This led in 1997 to an EU instruction that
"these corrections should be done immediately". After which the EU officials noted that "In spite of
this conclusion, Greece did not revise its figures and did not transmit a revised notification".
By November 2000, when Greece's entry to the eurozone was to be considered against the entry
criteria, it would have been well known by EU officials and national politicians that its statistics -
particularly on government debt - could not be trusted. Later it was found by Eurostat that the deficits
for 2000 to 2003 all had to be substantially revised upwards.


Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6823 em: 2015-07-03 19:19:05 »
Bem pelo que leio e ouço secalhar a grecia é chutada para fora do euro....

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6824 em: 2015-07-03 19:24:48 »
Se o syriza nao sair do governo acho muito bem que saiam do euro e que nao se enterre la mais dinheiro.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6825 em: 2015-07-03 19:33:11 »
Zenith, point taken para ti. Isso (as instruções do Eurostat e a não correcção dos gregos) para mim já são factos que deviam ter conduzido a mais prudência. Não me lembrava disso, de todo. Pensei que tinha sido tudo posterior. Readmitido o 'fechar de olhos'.  :D

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6826 em: 2015-07-03 19:35:24 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.
« Última modificação: 2015-07-03 19:36:43 por João-D »

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6827 em: 2015-07-03 19:43:19 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

Varoufakis  e o moderado.....esta la jogar jogos com a europa se sair acabou jogo

entram outros bloquistas mais radicais para governar a grecia!

o governo nao se demite  o Varoufakis e diz vai demitir
« Última modificação: 2015-07-03 19:47:26 por Reg »
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Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6828 em: 2015-07-03 19:59:49 »
https://www.linkedin.com/pulse/grexit-wont-solve-greeces-crisisbut-daniel-lacalle

na mouche
Conciso e muito bom.

O artigo é bastante bom, vou colocar aqui:

Citar
A 'Grexit' Won't Solve Greece's Crisis—But This Will
Jun 30, 2015

“You can check out any time you like but you can never leave.” -Hotel California

The Greek drama continues to unfold and puts pressure on European markets despite the fact that Draghi's “monetary laughing gas” continues to pump €60bn per month into the slowly recovering European economy.

The call by the ruling party, the communist Syriza, for a referéndum in Greece, is the last episode of a soap opera that's starting to be sadly comical.

For once, Syriza is calling a referéndum on State fiscal policy, something that the Greek constitution specifically forbids. It is simply a measure to try to make citizens forget the atrocious negotiating tactics of their government, who could have reached a beneficial agreement much earlier without putting the country on the verge of a bank run.

Additionally, the government is trying to show to the citizens that the Troika proposals are unacceptable when the difference between the document presented by Syriza and the EU's suggestions are minimal (0.5% of GDP).

The real drama is that none of the measures announced will solve Greece's real issues. No, it's not the euro, or the austerity plans. It's not the cost or maturity of debt. Greece pays less than 2.6% of GDP in interest and has 16.5 years of average maturity in its bonds. In fact, Greece already enjoys much better debt terms than any sovereign re-structuring seen in recent history.



Greece's problem is not one of solidarity either. Greece has received the equivalent of 214% of its GDP in aid from the Eurozone, ten times more, relative to gross domestic product, than Germany after the Second World War.

Greece's challenge is and has always been one of competitiveness and bureaucratic impediments to create businesses and jobs.

Greece ranks number 81 in the Global Competitiveness Index, compared to Spain (35), Portugal (36) or Italy (49). In fact it has the levels of competitiveness of Algeria or Iran, not of an OECD country.  On top of that, Greece has one of the worst fiscal systems and limits job creation with a combination of agressive taxation on SMEs and high bureaucracy. Greece ranks among the poorest countries of the OECD in ease of doing business (Doing Business, World Bank) at number 61, well below Spain, Italy or Portugal.

Greece's average annual déficit in the decade before it entered the euro was already 6%, and in the period it still grew significantly below the average of the EU countries and peripheral Europe.

Between 1976 and 2012 the number of civil servants multiplied by three while the private sector workforce grew just 25%. This, added to more than 70 loss-making public companies and a government spend to GDP figure that stands at 59%, and has averaged 49% since 2004, is the real Greek drama, and one that will not be solved easily.

One thing is sure, the Greek crisis will not finish by raising VAT – impacting consumption – and increasing taxes to businesses, nor making small adjustments to a pension system that remains outdated and miles away from those of other European countries. A new 12% “one-off” tax on companies generating profits of more than 500,000 euro will not help job creation and will likely incentivise more tax fraud.

The inefficacy of subsequent Greek governments and Troika proposals is that they never tackle competitiveness and help job creation, they simply dig the hole deeper raising taxes and allowing wasteful spend to go on.

From a market perspective the risk is undeniably contained, but not inexistent. Less than 15% of Greek debt is in the hands of private investors. Most of the country's debt is in the IMF, ECB and EU countries’ hands. The most impacted by a Greek default would be Germany, which holds bonds of the hellenic republic equivalent to 2.4% of its GDP, and Spain, at 2.8% of GDP, small in relative terms.

Additionally, the ECB prints “one Greece” every three months.

However, the main risk for the Eurozone comes from a prolongued period of no-solutions. Not a Grexit but a “Gredrag,” dragging on for months with half baked attempts to sort the liquidity crisis.

This prolongued agony is unlikely to help investors' confidence. And it might raise questions of the possibility of similar illogical behavior from other fringe parties close to Syriza's views in the Eurozone, particularly in Spain and France. Because behind this all what lies is an ideological agenda, not the best financial deal for the country. Syriza could be looking to do something similar to what Nestor Kirchner did in Argentina in 2005, cut ties with the IMF and agree to alternative financing with Venezuela at double the cost just for ideological reasons.

Greece exiting the euro remains a distant possibility, despite the headlines. The much publicised “Russian solution” forgets that Russia is not stupid and doesn't lend at better terms or with easier conditions – think of Syria and Ukraine.

A Grexit would not solve Greece's challenges, as the country spent decades unsuccesfully trying to solve structural imbalances before joining the euro with competitive devaluations and failed Keynesian bets on public spending.

Greece doesn't need to be a failed state. But governments seem to be inclined to prefer a bank-run and capital controls than to reduce unnecessary spending. The fact that Syriza's first measure was to re-open the public TV network – undoubtedly a “priority” in a debt crisis – shows how little they care about the “social urgency”.

Greece should stay in the euro, open its economy to business, attract capital, privatize inefficient public sectors, incentivize high productivity sectors with tax deductions, and reduce wasteful spend, not feed the government machine with ever rising taxes to get a few crumbles left by the survivors of the disaster.

If not, in three years time we will be talking of the “Greek crisis” again.

Também acho o artigo bastante bom. Não há nada de que eu discorde, e está claramente escrito. Mas só noto que Krugman e Stiglitz são de opinião diferente nesta crise e não nos podemos esquecer de que são prémios Nobel. Fico assim sinceramente espantado sobre como é que é possível mentes brilhantes dos dois lados da barricada olharem para os mesmos dados (neste caso todas as variáveis económicas que podem ter impacto na crise grega) e mostrarem opiniões tão opostas. Não entendo.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6829 em: 2015-07-03 20:02:51 »
idiologia talvez!?
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Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6830 em: 2015-07-03 20:09:01 »
Sobre insustentabilidade da dívida:
* O serviço actualmente não é insustentável porque até é mais baixo que o Português;
* A prazo se for necessário eliminar parte da dívida, acho que seria de eliminar a todos os países, incluindo os sustentáveis -- isso porque só essa solução é justa e trata igualmente quem foi responsável e quem não o foi;
* Acho errado forçar outros países/povos a meterem MAIS crédito onde o crédito já está a ser dado como insustentável -- isso deveria requerer um referendo próprio.

--------------

Lark, se ignorares o paralelo da Madeira sem dares a opinião, não vais basicamente ter post nenhum que sobreviva. É assim, estou farto de tangentes e irrelevâncias e não responderes directamente como os outros fazem aos argumentos contrários particularmente aos que incomodam.

---------------

As regras são especiais para ti, porque és o único que faz isto sistematicamente e usando-o como forma de debater. Sobre a sustentabilidade eu até respondi acima, a sustentabilidade é um tópico válido, mas ignorar outros argumentos centrais não é.

A questão da Madeira é fácil, há duas posições possíveis, a austeritária que está a ser aplicada e a que tu defendes para a Grécia. Qual é a que achas que deve ser aplicada?

Há umas diferenças importantes. Quem poderia ajudar a Madeira é o resto de Portugal e quem poeria ajudar a Grécia é o resto da UE. Dentro de Portugal, a Madeira é uma das regiões mais ricas, e além disso não tem desemprego alto, o que torna menos defensável que seja especialmente ajudada. A Grécia é relativamente pobre em relação à média da UE e está numa crise grave, com alto desemprego, e pelo menos com uma minoria importante de pessoas a sofrer muito. Por isso acho que há uma obrigação do resto da UE de ajudar a Grécia. Direi mesmo que há uma estrita obrigação de os ajudar, para evitar problemas muito graves lá, uma vez que eles estão dentro de um clube de países, pela mesma razão que um país tem obrigação de ajudar uma das suas regiões que esteja em apuros. No entanto, como aqui já disse, essa obrigação de ajudar deve ser condicional, como está a ser, e ter em conta que os gregos têm um nível de vida muito acima de outros países europeus e pensões muito acima das portuguesas e muitíssimo acima das búlgaras, e uma proporção de gente reformada incrivelmente alta. Deve-se exigir que eles baixem as pensões muito antes de ajudar.



Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6831 em: 2015-07-03 20:21:45 »
uma mentira dita várias vezes não se torna verdade. O que a Lagarde disse foi:
A Grécia precisa de um terceiro resgate de pelo menos mais 50 mil milhões de euros para cobrir as necessidades do Estado grego só até ao final de 2018, diz o Fundo Monetário Internacional (FMI), dos quais 36 mil milhões de euros teriam de ser assegurados pela Europa. Se a situação piorar, diz o FMI, a Europa devia simplesmente eliminar todo a dívida grega do primeiro resgate, mais de 53 mil milhões de euros.

A análise é dura. Para começar, para o Estado grego. Diz o FMI que se o programa, do segundo resgate, acordado em 2012 tivesse sido implementado, a Grécia não teria necessitado de qualquer alívio na sua dívida. Agora, depois de vários atrasos e da resistência em implementar o programa, têm de ser tomadas medidas.

Para ser considerada sustentável com elevado grau de probabilidade, o FMI diz que os gregos têm de voltar a implementar as medidas e de forma correta e vigorosa, e que, “no mínimo, as maturidades dos atuais empréstimos europeus têm de ser alargadas significativamente, enquanto será necessário também novo financiamento europeu para cobrir as necessidades de financiamento nos próximos anos, e em termos semelhantes”.

Mas mesmo assim, o cenário pode ficar pior. Se as reformas que estão a ser pensadas não forem implementadas e sofrerem novos reveses, o cenário piora e os credores terão mesmo de aceitar novas perdas. Diz o FMI que, se a situação piorar, ou seja, se a Grécia não conseguir acumular os níveis de saldos primários que a troika tem proposto, os credores europeus podem ter de abdicar de receber todos os empréstimos que foram dados à Grécia no primeiro resgate, em 2010. Mais de 53 mil milhões de euros.
http://observador.pt/2015/07/02/fmi-grecia-precisa-de-novo-resgate-de-50-mil-milhoes-ate-2018/

por isso, toca é a agravar as condições aos gregos.


Esta posição do FMI é lógica, e vem na linha do que o FMI tem feito ao longo de décadas. Prefere defender publicamente reestruturações de dívida, antes de financiar os países, para ter mais a certeza de que ele é ressarcido. Além disso, em todo este processo, o FMI está sob forte pressão dos EUA, emergentes e outros não-UE que sentem que o $$ do FMI tem sido instrumentalizado para resolver problemas dentro da UE e não só salvar o euro como garantir níveis de vida incrivelmente altos a gregos e portugueses. Os chineses e brasileiros  outros têm uma quota grande e crescente no FMI e não podem aceitar facilmente a instrumentalização deste para garantir níveis de vida faustosos a gregos e outros.


Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6832 em: 2015-07-03 20:29:12 »
But governments seem to be inclined to prefer a bank-run and capital controls than to reduce unnecessary spending.

com estes nem fmi, troika ou o quer seja fazem nada.
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6833 em: 2015-07-03 20:31:25 »
Sobre insustentabilidade da dívida:
* O serviço actualmente não é insustentável porque até é mais baixo que o Português;
* A prazo se for necessário eliminar parte da dívida, acho que seria de eliminar a todos os países, incluindo os sustentáveis -- isso porque só essa solução é justa e trata igualmente quem foi responsável e quem não o foi;
* Acho errado forçar outros países/povos a meterem MAIS crédito onde o crédito já está a ser dado como insustentável -- isso deveria requerer um referendo próprio.

--------------

Lark, se ignorares o paralelo da Madeira sem dares a opinião, não vais basicamente ter post nenhum que sobreviva. É assim, estou farto de tangentes e irrelevâncias e não responderes directamente como os outros fazem aos argumentos contrários particularmente aos que incomodam.

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As regras são especiais para ti, porque és o único que faz isto sistematicamente e usando-o como forma de debater. Sobre a sustentabilidade eu até respondi acima, a sustentabilidade é um tópico válido, mas ignorar outros argumentos centrais não é.

A questão da Madeira é fácil, há duas posições possíveis, a austeritária que está a ser aplicada e a que tu defendes para a Grécia. Qual é a que achas que deve ser aplicada?

Há umas diferenças importantes. Quem poderia ajudar a Madeira é o resto de Portugal e quem poeria ajudar a Grécia é o resto da UE. Dentro de Portugal, a Madeira é uma das regiões mais ricas, e além disso não tem desemprego alto, o que torna menos defensável que seja especialmente ajudada. A Grécia é relativamente pobre em relação à média da UE e está numa crise grave, com alto desemprego, e pelo menos com uma minoria importante de pessoas a sofrer muito. Por isso acho que há uma obrigação do resto da UE de ajudar a Grécia. Direi mesmo que há uma estrita obrigação de os ajudar, para evitar problemas muito graves lá, uma vez que eles estão dentro de um clube de países, pela mesma razão que um país tem obrigação de ajudar uma das suas regiões que esteja em apuros. No entanto, como aqui já disse, essa obrigação de ajudar deve ser condicional, como está a ser, e ter em conta que os gregos têm um nível de vida muito acima de outros países europeus e pensões muito acima das portuguesas e muitíssimo acima das búlgaras, e uma proporção de gente reformada incrivelmente alta. Deve-se exigir que eles baixem as pensões muito antes de ajudar.

bom post, sensato e equilibrado

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6834 em: 2015-07-03 20:33:05 »
A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos  ;D

Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?



https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audit,_2004

Greece admits deficit figures were fudged to secure euro entry
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greece-admits-deficit-figures-were-fudged-to-secure-euro-entry-6157967.html


Mas isso não era novidade para ninguém, mesmo na época. A UE fechou os olhos a isso porque o euro é um projecto político. É uma espécie de cavalo de Tróia monetário para amarrar as economias dos países umas às outras de uma forma tão cerrada que depois sair se torne difícil e assim gradualemente se aceite marchar para uma união política / federação.


Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6835 em: 2015-07-03 20:39:54 »
Se a Grécia conseguir incumprir em mais 100 biliões de Euros, vai ter a distinção dúbia de ser dona dos DOIS maiores incumprimentos da história.

E conseguem isso tendo apenas 10 milhões de habitantes! Se se computar um índice de capital incumprido per capita deve ser incrível!

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6836 em: 2015-07-03 20:45:38 »
Se a Grécia conseguir incumprir em mais 100 biliões de Euros, vai ter a distinção dúbia de ser dona dos DOIS maiores incumprimentos da história.

E conseguem isso tendo apenas 10 milhões de habitantes! Se se computar um índice de capital incumprido per capita deve ser incrível!
tudo possivel graças ao cavalo de Tróia monetário :D
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6837 em: 2015-07-03 20:59:41 »
Incrivel , dois comicios , um para o nao e para o sim...

o do nao ,  tem concertos .... grande festa que vai ser pela noite dentro e pela amostra que vi muita malta nova , o do sim nao faço ideia nao consegui ver

Assim se ve um povo , velhotes que mal andam e a chorar , enquanto os outros festejam com musica ao vivo .
Se o Sim tambem tiver festa , é igualmente condenavel.

Pancada na rua com a policia ja se pode considerar "blood on the streets" ?  ou ainda é muito soft?

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6838 em: 2015-07-03 21:03:19 »
What It All Comes Down To On Sunday

Barclays Baseline Scenario default Germany Greece Ireland Italy Portugal recovery


As expected (and as tipped here on Thursday immediately after news broke that an IMF study conducted prior to the imposition of capital controls in Greece suggests debt relief for Athens is necessary if anyone hopes to create some semblance of sustainability), Greek PM Alexis Tsipras is now leaning hard on voters to carefully consider the fact that one-third of the troika has effectively validated the Greek government’s position on creditor writedowns.

“This position was never proposed to the Greek government over the five months of negotiations, wasn’t included in final offer tabled by creditor institutions, on which people are going to vote on July 5,” Tsipras said in a televised address, making it clear to Greeks that the proposals they are voting on effectively do not reflect the views of the institution that is perhaps the country’s most influential creditor.

“This IMF report justifies our choice not to accept an agreement which ignores the fundamental issue of debt,” he added, driving the point home.

Clearly, this puts Europe, and especially Germany, in a rather unpalatable position. Many EU officials have for months insisted that IMF participation is critical if the Greeks hope to secure a third bailout. The IMF meanwhile, has stuck to a position first adopted years ago (something we’ve noted in these pages multiple times of late); namely that official sector writedowns will ultimately be necessary if Brussels hopes to finally put the Greek tragicomedy to bed. This means Brussels (and Berlin) will now be forced to choose between IMF involvement (which the EU says is a precondition for a deal) and haircuts (which the EU says aren’t possible).

Here’s Barclays - a major investment bank - with its own confirmation that the IMF may have assured a No vote over the weekend.

Citação de: barclays
The document basically argues that OSI is a necessary condition in order to secure sovereign solvency with a high probability. This means that before the IMF re-engages in any lending activities with Greece, OSI will be required in the form of NPV debt relief.
 
The timing of the publication of this report it is very important. Debt relief is something that the Greek authorities have repeatedly demanded; therefore, in a way this report can be interpreted as the IMF backing the Greek government's demands. By extension, it could also be interpreted as supportive of a 'No' vote, which is what the Greek government is campaigning for.
 
We agree broadly with the analytical content of the report and the need for further OSI. This is in fact hardly new news. Europe has recognized since November 2012 that Greece needs further OSI to make debt dynamics sustainable with high probability. The IMF advice of an NPV haircut via a debt maturity extension (to 40 years) is in line with expectations.
 
However, the critical point is that the IMF now requires debt-relief before it engages in a new programme, which confronts Europeans with a tough political decision. Many in Europe, including Germany, considered OSI as a future carrot in exchange for reforms today following good programme execution. Debt relief was conceived as a part of a third programme to be negotiated possibly with a new Greek government.
 
At the same time, Germany has been adamant about the importance of IMF involvement in any financial support programme for Greece. Thus, Germany will now be confronted with a tough choice: to deliver on the IMF's demand, ie to engage in OSI negotiations in the form of NPV debt relief, or give up on IMF involvement. We believe that there is mounting support across other member states for the OSI discussion, therefore, we believe that Germany may not be able to resist such discussions any longer.



"I am guessing that this is a negotiating tactic ahead of the negotiations for a new programme for Greece. The IMF very well knows that a debt write-off is out of the question," one unnamed EU official told MNI.

“The numbers are quite high, not in line with our assessment and our baseline scenario. We are examining different scenarios for the day after the referendum and provided the vote is Yes, we are ready to come up with solutions. But it is not going to be easy to agree. Certainly this report does not make it any easier," another source said.

It's easy to see why Europe is reluctant to accept the IMF's assessment. As discussed at length on Thursday, were Europe to go down the OMI road, Brussels would be opening Pandora's Box. Here's why:

Citação de: barclays
By now it should be clear to all that the only reason why Germany has been so steadfast in its negotiating stance with Greece is because it knows very well that if it concedes to a public debt reduction (as opposed to haircut on debt held mostly by private entities such as hedge funds which already happened in 2012), then the rest of the PIIGS will come pouring in: first Italy, then Spain, then Portugal, then Ireland.
 
The problem is that while it took Europe some 5 years to transfer a little over €200 billion in Greek private debt exposure to the public balance sheet (by way of the ECB, EFSF, ESM and countless other ad hoc acronyms) at a cost of countless summits and endless negotiations, which may or may not result with the first casualty of the common currency which may prove to be reversible as soon as next week, nobody in Europe harbors any doubt that the same exercise can be repeated with Italy, or Spain, or even Portugal. They are just too big (and their nonperforming loans are in the hundreds of billions).

 


As for the IMF's position, Barclays notes that a permanent default by Greece would not be a trivial event, thus providing further incentive for the Fund to push for EU writedowns:

Citação de: barclays
With the IMF’s total resources being roughly USD760bn – USD420bn of which are considered the ‘forward commitment capacity’ – the IMF has the firepower to ‘survive’ a permanent default of Greece while maintaining sufficient resources to be able to lend out fresh credit for countries in need. However, it would make a significant dent in the ongoing IMF finances – eg, the interest paid on IMF loans is used to cover IMF’s operational cost – and would very likely create intense debate about Europe’s relationship with the IMF and the balance of power between DM and EM members. One question could also be whether or not the euro area IMF members should not in some way be liable for the outstanding Greek debts. In turn, this would also intensify a debate about the sharing of liabilities/solidarity within the euro area and the EU.

 
So, thanks to a well-timed IMF report, Tsipras can now frame Sunday's plebiscite as a simple Yes/No vote on Greece's debt pile, which makes it far easier to vote "no."

"Do you think Europe should forgive your debt, check box 'Yes' or 'No'."

That should be an easy choice, although it depends upon the Greek public understanding the significance of the IMF's position which, as indicated above, Tsipras is doing his very best to facilitate. The bottom line: Sunday's vote is about whether Greece will agree to remain a debt colony of Germany, pardon Europe, even as the IMF (and, paradoxically, Germany) agrees with Athens that the country's debt is unsustainable.

"No" means a lot of pain now and recovery later.

"Yes" means less pain now but no hope of recovery ever.

Choose wisely.

ZH

PS: o zero hedge curiosamente tem sempre mantido esta posição: a dívida +é insustenttável e ésse o problema que deve ser endereçado.
normalmente não concordo com praticamente nada do que é publicado lá.
Na questão grega as posições do ZH são praticamente iguais às minhas.
« Última modificação: 2015-07-03 21:06:15 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6839 em: 2015-07-03 21:10:07 »
a confirmação por parte do FMI que a dívida dos periféricos é insustentável (pdf em anexo)

quem estiver realmente interessado nesta questão, que leia. é um documento relativamente pequeno.

L

só foi downloaded três vezes.
anexo novamente o pdf a que o barclays se refere no post do zh.

L
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