Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

o que os economistas não dizem é que este crescimento é alavancado em divida e essas dividas não são para estimular o empreendedorismo, mas sim para alimentar fundações, institutos, observatórios e pps. há pouco tempo em Portugal esta "gamela" totalizava 13000 instituições. não há pão para tanto chouriço.
estas dividas são impagáveis e ilegítimas, os memorandos esses só servem alguns interesses, um dos quais a banca alemã-
vão todos "pastar" e os economistas mundiais a maioria não passam de relatadores de futebol, só relatam os factos depois de acontecerem.

Hay dos clases de economistas; los que quieren hacer más ricos a los ricos y los que queremos hacer menos pobres a los pobres. José Luis Sampedro

Podes esquecer essa coisa da banca Alemã, que a dívida anda toda amontoada em instituições Europeias e no FMI.

agora! antes do bailout de 2010, não.
esse bailout foi precisamente para passar a dívida das mãos dos banqueiros para as instituições europeias e FMI.

L

e os outros tiveram que função?

digo isto (e pq já o escrevi uma dúzia de vezes e continuas a recusar comentar) pq os Bancos Alemães tinham 38 bi€, ficaram com 18bi €, mas a Alemanha já tem enterrados na Grécia 56 bi €.

Por outro lado, ainda não explicaste a cena dos CDS que eu ainda não entendi a lógica por trás do teu comentário...

a questão dos CDS não vou comentar. já dei uma espécie de esclarecimento ao Inc, da razão.

se bem percebi o que estás a dizer é:

os bancos alemães antes do bailout de 2010 estvam expostos à Grécia em 38bi (escala americana presumo).
depois do bailout ficaram ainda com 18 bi.

depois o que não percebo é 'a alemanha já tem enterrados na grécia 56 bi'.
o estado alemão?
empréstimos bilaterais + mais o valor correspondente à quota que tem no BCE + mais o valor correspondente à quota que tem no FMI?

L

sim biliões (10^9 1.000.000.000) na escala saxonica e mM na escala portuguesa-

sim, o Estado Alemão tem enterrados 56 bi na Grécia.  - http://www.bbc.co.uk/news/business-33132591

EDIT; n sei pq o 2º link desapareceu: http://www.breitbart.com/big-government/2015/06/17/new-poll-majority-of-germans-now-want-debt-laden-greece-to-leave-eu/

EDIT2: é o do bailout sem IMF e sem BCE... isto anda a cortar-me os links e as imagens:



EDIT3: eu sei porque não explicas - porque tens dificuldade em reconhecer publicamente que estavas a cometer um erro e que não entendias como os CDS funcionavam...

[Lark]

este link? http://www.breitbart.com/big-government/2015/06/17/new-poll-majority-of-germans-now-want-debt-laden-greece-to-leave-eu/

o artigo é neutro. mas o breitbart.com é um site que só de ouvir falar nele me revolta o estômago. é altissimamente politizada, mente, distorce, omite...
é o jornal do incrível em formato ideológico. ninguém lhe liga para info fidedigna. just sayin'

o relógio da dívida da Grécia, que vem nesse artigo.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece

L

[Lark]

sim, o Estado Alemão tem enterrados 56 bi na Grécia.  - http://www.bbc.co.uk/news/business-33132591

EDIT2: é o do bailout sem IMF e sem BCE... isto anda a cortar-me os links e as imagens:



EDIT3: eu sei porque não explicas - porque tens dificuldade em reconhecer publicamente que estavas a cometer um erro e que não entendias como os CDS funcionavam...

os 56 bi são portanto o empréstimo bilateral.
ainda tem que se adicionar os valores relativos à quota no BCE e no FMI...
e os bancos ainda detêm 18 bi

é isto?

não sou um perito em derivados, isso não sou. mas a razão não é essa.
de qualquer forma se quiseres e tiveres paciência para expôr o raciocínio segundo o qual os credores da Grécia não se deviam segurar em CDS sobre a dívida da mesma, agradecia.
lá para cima estava tudo um bocado misturado e não deu para compreender.

L

[Automek]

As equipas técnicas que negoceiam um acordo vão reunir-se a partir das 6h00 desta quinta-feira em Bruxelas (5h00 em Lisboa). Três horas depois, Alexis Tsipras, Christine Lagarde, Mario Draghi e Jean-Claude Juncker retomam as conversações.

[Automek]

Ontem terá havido um documento de 3 páginas apresentado pelos gregos que depois foi editado pelos credores a vermelho (as tracking changes recusadas). Segundo ouvi, a terceira página era só vermelhos.

Esse documento já foi leakado ? Não encontro nada na net.

[itg00022289]

Ontem terá havido um documento de 3 páginas apresentado pelos gregos que depois foi editado pelos credores a vermelho (as tracking changes recusadas). Segundo ouvi, a terceira página era só vermelhos.

Esse documento já foi leakado ? Não encontro nada na net.

http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/06/Greek-crediors.pdf

[itg00022289]

O ultimato a Tsipras está nestes termos: ou a Grécia apresenta um plano credível para o compromisso até às 10 horas de Lisboa (11 horas de Bruxelas) ou os credores apresentam uma proposta duas horas depois de “pegar ou largar”, avança o FT e a Reuters citando fontes europeias.

[Counter Retail Trader]

É tanta massa , outra solução seria alguns fundos americanos ou chineses , duas vaquinhas ou mais , em troca alguma empresas com lucro ...... porque de outra forma nao pagavam em 100 anos , a nao ser em Dracmas , mas tinha que ser tanto impresso que os investidores nao queriam ter dracmas... ja para nao falar que a impressao massiva levava a moeda a zero .

Quanto é que devia a Argentina e outros defaults ? nao me recordo

[pedferre]

Estou a gostar de ver a UE a lidar com o Syriza, pegar ou largar...
Não querem (Syriza) saiam do Euro e avancem para eleições legislativas e percam o governo.

[Zakk]

Estou a gostar de ver a UE a lidar com o Syriza, pegar ou largar...
Não querem (Syriza) saiam do Euro e avancem para eleições legislativas e percam o governo.

Pois, cai o governo e aparece um proximo a dizer que cumpre tudo.
Esta novela não tem fim.

[pedferre]

Pelo menos a novela acaba na Grécia, não avança para a Espanha (Podemos), o discurso de vamos acabar com a austeridade já vai perder audiência/votos depois do que aconteceu com a Grécia (Syriza).

[Zenith]

Não entendo porque descartam as receitas das licenças 4 e 5G nem imposto sobre jogos VLT.

[pedferre]

Agora o Tripas faz um referendo sobre a permanência no Euro (com base neste acordo) para poder lavar as mãos das promessas eleitorais que fez e que não vai conseguir cumprir.

[Zakk]

Agora o Tripas faz um referendo sobre a permanência no Euro (com base neste acordo) para poder lavar as mãos das promessas eleitorais que fez e que não vai conseguir cumprir.

Não tem tempo para isso.
O tempo do referendo já passou.

[itg00022289]

Não entendo porque descartam as receitas das licenças 4 e 5G nem imposto sobre jogos VLT.

isso é algo que também me escapa
será por ser receitas num futuro demasiado longinquo...?!?!

[pedferre]

Não sei se não terá tempo, ja falavam na semana passada que o não pagamento ao FMI podia não ser um incumprimento desde que fosse pago até ao final do mês seguinte, o pagamento ao BCE em Julho é que era critico, isto agora já está ao nível politico não económico, existe sempre uma maneira de dar um jeitinho para resolver as coisas.

[Counter Retail Trader]

Ja houve alguma data que :

1- ou chegamos a acordo hoje ou sai ..

2- ou paga hoje ou sai


É que dar o dia de amanha a quem nao paga , nao costuma dar bom resultado...

[itg00022289]

transformou-se numa autentica novela mexicana

Acordo final até domingo. Tsipras entregou proposta

O ministro da Finanças austríaco, Jörg Schelling, garante que o Eurogrupo recebeu um documento da Grécia e que o irão estudar.

O responsável pelas finanças austríacas diz que a situação fica mais complicada de dia para dia e que há um novo deadline para uma solução: domingo, apesar de um acordo ser preciso hoje na Grécia, disse aos jornalistas em Bruxelas. Agora, os ministros das finanças têm de analisar a proposta até às 15 horas (hora de Lisboa) por causa do Conselho Europeu.

[Counter Retail Trader]

Tanto tempo para estudar o que ? .... cavem ja o buraco para  a Grecia , tambem nao é preciso enxovalhar 

A nao ser que ja tenham visto e a partida vao aceitar , nao querem é ceder ja ja ... pelo menos a tudo...

[Vanilla-Swap]

A geração atual que tem entre 25 e 45 anos foram educados num modelo socialista onde aumentar ordenados e imprimir moeda eram constante, as pessoas foram educados num modelo onde não existiam cortes, agora o novo modelo económico com cortes e aumentar o poder de compra evitando a desvalorização da moeda é algo novo e que as pessoas não estão educadas.