Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Incognitus]

Secret, falar (para a comunicação social) não é a única coisa que ele faz.

Mas de qualquer forma os salários no BdP parecem exagerados para o nosso país, sim.

[Oddjob]

Ja sairam noticias se angola vai pagar?

[secret]

Secret, falar (para a comunicação social) não é a única coisa que ele faz.

Olha que... já não digo nada.

Além de que neste país o pessoal quando lhe colocam a cenoura à frente fica deslumbrado. É só Pensar no Alberto João.

[Incognitus]

Ja sairam noticias se angola vai pagar?

Não.

[secret]

Ja sairam noticias se angola vai pagar?

Não.

Nem vão. É como diz o Rendeiro. O BPI é que vai resolver isso depois de ficar com aquilo.

[vbm]

Sim. Os argumentos têm de ser lógicos,
isto é, têm de arcar com o que deles
consequentemente se deduza.

«E por onde a razão, como uma brisa,
nos levar por aí devemos ir!» (Platão)

[Oddjob]

Ja sairam noticias se angola vai pagar?

Não.

Nem vão. É como diz o Rendeiro. O BPI é que vai resolver isso depois de ficar com aquilo.

Eu perguntei pq claramente nao vai pagar, é obvio que nunca iria faze-lo eheh

[Zel]

o BPI so tem de pagar uma percentagem aos angolanos e problema resolvido

[secret]

Ja sairam noticias se angola vai pagar?

Não.

Nem vão. É como diz o Rendeiro. O BPI é que vai resolver isso depois de ficar com aquilo.

Eu perguntei pq claramente nao vai pagar, é obvio que nunca iria faze-lo eheh

A Isabel dos Santos detém 18,6% do BPI.

[Oddjob]

Ia precisamente comentar à tarde sobre a participacao de isabel dos santos.
Na altura ainda pensei que poderia vir a dar-se um negocio vindo de um paraiso fiscal, mas os alarmes iriam tocar. O bpi neste negocio faz sentido precisamente pelo acionista angolano. O misterio ou a trama começa-se a perceber.

[kitano]

o BPI so tem de pagar uma percentagem aos angolanos e problema resolvido

Claro..paga 4 mil e recebe 3.5..

[Thorn Gilts]

Percebo que o Thorn diga que houve confisco. A simples separação em banco bom e mau parece um confisco, pois os accionistas e obrigacionistas subordinados do BES ficaram impedidos de utilizar todo o património do BES para eventualmente receberem algo de volta. As agências, a carteira de clientes, etc, tudo isso foi para o NB, nesse sentido houve confisco.

A ideia é o excesso de uma venda do banco bom ir para o banco mau o que elimina esse problema.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/avaliacao_independente_vai_determinar_o_que_accionistas_do_bes_recebem.html

[Incognitus]

Não é grande novidade, parece justo. É pouco provável que gere grande valor (e correctamente serão as obrigações as primeiras a beneficiar, ao contrário do que se tentava antes).

[Zel]

nao ha realmente novidade e nem era isso que a ATM procurava

[Thorn Gilts]

Era exactamente isso que a ATM procurava... por um lado... pois é da mais elementar justiça ou caso contrário era um confisco.

E por outro, a responsabilização daqueles que originaram o problema e dos que o promoveram e tornaram possivel.

Declaração da ATM:

Quanto ao período pós-resolução, há que sublinhar que a resolução é uma perda de capital e será uma perda de custo de oportunidade desse capital durante o período que correr até à liquidação final do BES (bad bank). Mais importante, o mecanismo de resolução Europeu não obriga a que a solução aplicável seja a que foi aplicada no BES, em Portugal. Esta solução contém muitas partes desenhadas ou ainda a desenhar pelo BdP e por isso existe um enorme preocupação sobre o resultado final da solução e o prejuízo que essa solução vai causar aos accionistas.

Ao contrário de uma falência de uma empresa normal ou mesmo de um Banco, a situação líquida do BES era positiva, de acordo com o Balanço do primeiro semestre de 2014. Logo, a sua liquidação (se possível) deveria permitir que a diferença entre activos e passivos reembolsasse os seus accionistas no valor que viesse a ser apurado.

Sabemos que tal é muito difícil num banco:

1) pela diferença de maturidades dos compromissos assumidos (activos vs. passivos);

2) pela dificuldade em vender activos ao seu valor justo numa situação de crise e

3) pela eventual fuga de depósitos mas a situação contabilística não pode ser ignorada.

O mecanismo de resolução força uma falência sem que o valor dos activos caia abaixo do valor dos passivos, usando o valor investido pelos accionista como almofada de forma a salvar os depositantes. O problema aparece quando os accionistas se vêm definitivamente expropriados dos activos de qualidade no processo de resolução. Os direitos de propriedade dos accionistas estão postos em causa uma vez que após a resolução não é possível reestabelecer a propriedade dos mesmos se ficar demonstrado que a rentabilidade dos activos bons seria suficiente para garantir a não falência técnica do Banco (essa sim com reembolso zero para os accionistas).   

Outro e maior problema específico da resolução do BES é o conflito de interesses que existe no facto de o BdP estar a desenhar a solução. O BdP teve um papel na criação do problema e concerteza já terá assumido os problemas reputacionais criados e a sua necessidade de sair bem desse problema. Como tal não deveria ser possível ter o BdP a definir uma solução autónoma e discricionária que o poderá ilibar de problemas futuros. Estaremos perante um juiz em causa própria. O facto de ainda estarem muitos pontos por definir sobre a solução adoptada sugere que o BdP irá decidir sobre esses pontos da forma que lhe permitir escapar a críticas e processos legais maiores. A defesa dos depositantes e contribuintes, por motivos políticos, poderá lesar o conjunto de stakeholders menos populoso, independentemente dos direitos existentes. I.e., o BdP tentará decidir de forma a garantir que os stakeholders protegidos (depositantes e contribuintes) continuem a sê-lo por razões políticas e de imagem da própria instituição em detrimento dos investidores e dos seus direitos legais.

O problema é grave quando ainda não sabemos:

1) que activos ficam no BES (pelo que se sabe será decidido pelo BdP no período pós resolução);

2) para quem reverterão eventuais mais valias obtidas na venda do novo Banco (sabendo que os accionistas legítimos não são accionistas do novo Banco) e

3) quem decide se o evento de resolução converte as obrigações subordinadas em acções, de acordo com o prospecto das mesmas.

Estas decisões e outras terão influência no valor a entregar aos accionistas do BES, na liquidação anunciada do mesmo. O risco é que estas decisões sejam tomadas de forma menos clara e que depois sejam irreversíveis. 

CMVM diz e bem:

E essa avaliação tem de ser feita numa óptica de liquidação, ou seja, não será idêntica à feita na óptica da resolução.

[Zel]

ja parece o cantar de vitoria do antonio seguro no dia das eleicoes europeias

[Incognitus]

Eu fiquei com a ideia que queriam ir buscar o dinheiro ao BdP ou aos outros bancos, quando isto a criar algum tipo de liability, deve ser sobre o próprio banco.

E aliás, até é improvável que a decisão última seja a de atribuir valor por isso mesmo, principalmente se o valor a que se chegasse fosse superior ao resultante de uma venda efectiva (se fosse inferior não existia questão).

[Zel]

Eu fiquei com a ideia que queriam ir buscar o dinheiro ao BdP ou aos outros bancos, quando isto a criar algum tipo de liability, deve ser sobre o próprio banco.

E aliás, até é improvável que a decisão última seja a de atribuir valor por isso mesmo, principalmente se o valor a que se chegasse fosse superior ao resultante de uma venda efectiva (se fosse inferior não existia questão).

parece-me muito mais uma forma de legitimar o que ja esta feito

[Thorn Gilts]

Eu fiquei com a ideia que queriam ir buscar o dinheiro ao BdP ou aos outros bancos, quando isto a criar algum tipo de liability, deve ser sobre o próprio banco.

E aliás, até é improvável que a decisão última seja a de atribuir valor por isso mesmo, principalmente se o valor a que se chegasse fosse superior ao resultante de uma venda efectiva (se fosse inferior não existia questão).

Com disse acima: 1- evitar que seja um confisco e actuar como uma falência normal; 2 - ir em cima dos responsaveis pela situação (promotores e gestão); já esta a ser peparado um processo judicial;

No primeiro caso, se for tratado como descrito, é o activo que esta no novobanco que vai ter de se chegar à frente... em ultima analise, para o NOVO BANCO sobriver (o que é independente do BES ter depois de liquidado capitais proprios positivos) vao ter de injectar dinheiro.... logo são so outros bancos do sistema a pagar o RESGATE... uma coisa é a resolução e os custos da resolução, outra coisa é a liquidação em cenário de falência.

[Incognitus]

Mas repara, se a venda não exceder o valor injectado, então não sobra nada para minorar o impacto nos obrigacionistas e accionistas. E se a estimativa não exceder a venda, então os obrigacionistas e accionístas também não vão ver nada de adicional desta nova solução.