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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655067 vezes)

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1940 em: 2014-08-13 16:35:19 »
Nas obrigações cada euro de dívida pode ser transformado em 1 eur de capital (haircut seria para favorecer accionistas antigos). Capital era cerca de 6bilioes. Claro que teria de ser reduzido. Se atendessemos á ultima cotação seria 600-700milhoes.
Mas mesmo que acciinistas ficassem a zero, qual o problema com detentores de subordinadas? Por cada euro de entrada no capital dívida ficava reduzida de 1 eur.
De resto compra a 100% não representa nenhuma entrada de dinheiro. Estado e o fundo meteram lá 4,9bilioes, quando foi vendido se for por esse mesmo valor bancos e estado recebem a parte que lhes cabe.

Se são precisos 4.9 biliões, e para justificar entregá-los é necessário que as entradas comprem 4.9 biliões de valor, se depois de estabeleceres isso dizes que as subordinadas em vez de arderem se transformam em capital, então o dinheiro que entra para providenciar os 4.9 biliões novos já não vai obter 4.9 biliões de valor, pois parte é partilhado com o capital resultante das subordinadas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1941 em: 2014-08-13 16:52:07 »
Não se lembram de, há alguns meses atrás – quando a hipótese da privatização da CGD andava no ar -, o Ricardo Salgado (esse mesmo) vir afirmar, do alto da sua posição e arrogância: “O Estado a gerir bancos é um desastre!”?

Os ideólogos situacionistas rejubilaram: “Vejam o êxito deste homem! Veja força do seu Banco!”, que é como quem dizia: “Entreguem a esta gente a CGD e verão!”.

Agora, esses ideólogos, uns andam calados como ratos sobre o assunto (o Raposo, p. ex.), outros contentam-se em apregoar (para ver se se convencem a eles mesmos e a mais alguém, como JMF) que “não teremos outro BPN”, outros ainda (como o impagável Rui Ramos) defendem a tese de que “quem vem a seguir é que paga sempre” (para ilibar este governo), querendo que nos esqueçamos que foram os amigos de Cavaco que arruinaram o BPN e que foi a desregulação sistémica (“virtuosa”, tese ultraliberal) que causou o terramoto financeiro que estamos a viver sob o nome genérico e desculpabilizante de “crise”.
Quem não Offshora não mama...

Tranquilo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1942 em: 2014-08-13 16:55:25 »
Essa conversa parece tirada a papel químico de um qualquer discurso bloquista...
mas a CGD continua desde há uns anos a queimar o NOSSO dinheiro!!! :o :o :o
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1943 em: 2014-08-13 16:55:42 »
Não se lembram de, há alguns meses atrás – quando a hipótese da privatização da CGD andava no ar -, o Ricardo Salgado (esse mesmo) vir afirmar, do alto da sua posição e arrogância: “O Estado a gerir bancos é um desastre!”?

Os ideólogos situacionistas rejubilaram: “Vejam o êxito deste homem! Veja força do seu Banco!”, que é como quem dizia: “Entreguem a esta gente a CGD e verão!”.

Agora, esses ideólogos, uns andam calados como ratos sobre o assunto (o Raposo, p. ex.), outros contentam-se em apregoar (para ver se se convencem a eles mesmos e a mais alguém, como JMF) que “não teremos outro BPN”, outros ainda (como o impagável Rui Ramos) defendem a tese de que “quem vem a seguir é que paga sempre” (para ilibar este governo), querendo que nos esqueçamos que foram os amigos de Cavaco que arruinaram o BPN e que foi a desregulação sistémica (“virtuosa”, tese ultraliberal) que causou o terramoto financeiro que estamos a viver sob o nome genérico e desculpabilizante de “crise”.

Claro, e o socialismo é santo e o comunismo é deus.

jeab

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1944 em: 2014-08-13 16:59:48 »
Não se lembram de, há alguns meses atrás – quando a hipótese da privatização da CGD andava no ar -, o Ricardo Salgado (esse mesmo) vir afirmar, do alto da sua posição e arrogância: “O Estado a gerir bancos é um desastre!”?

Os ideólogos situacionistas rejubilaram: “Vejam o êxito deste homem! Veja força do seu Banco!”, que é como quem dizia: “Entreguem a esta gente a CGD e verão!”.

Agora, esses ideólogos, uns andam calados como ratos sobre o assunto (o Raposo, p. ex.), outros contentam-se em apregoar (para ver se se convencem a eles mesmos e a mais alguém, como JMF) que “não teremos outro BPN”, outros ainda (como o impagável Rui Ramos) defendem a tese de que “quem vem a seguir é que paga sempre” (para ilibar este governo), querendo que nos esqueçamos que foram os amigos de Cavaco que arruinaram o BPN e que foi a desregulação sistémica (“virtuosa”, tese ultraliberal) que causou o terramoto financeiro que estamos a viver sob o nome genérico e desculpabilizante de “crise”.

É pena não teres vindo aqui denunciar a caixa quando emprestou dinheiro ao Berardo para comprar ações do BCP, tendo como garantia as próprias ações que pouco mais valem que zero actualmente...
« Última modificação: 2014-08-13 17:00:23 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1945 em: 2014-08-13 17:08:29 »
Como é que reduz?

Se a entidade tiver um valor X, esse valor ou vai todo para os novos investidores, ou vai para os novos investidores + o que sobrar dos antigos + o que se converter de dívida para capital dos antigos obrigacionistas subordinados.

E porquê há de ir todo para os novos accionistas?
Apropriam-se de uma mais valia sem propriamente algum risco...

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1946 em: 2014-08-13 17:12:47 »
E Aquela Ideia Excelente De Privatizar A CGD?

Depois de tudo o que sabemos – e que eles já sabiam há bastante tempo – percebe-se melhor que apenas queriam mais um pote para lamberem o mel e nos deixarem a pagá-lo.

É, realmente, muito interessante recordar todos aqueles que defenderem essa medida, ainda muito recentemente, e questionarmo-nos sobre o porquê…  :-\

o facto da cgd ser publica tem servido para ocultar uns buracos gigantescos da opiniao publica

tu como sindicalista da instituicao devias saber melhor...

Eis uma realidade sobre a qual não vejo ninguém a reclamar nem tão só a pronunciar-se (não é Luísa?):
Resultados da CGD 2011 - prejuízos de 488,4 milhões de euros
Resultados da CGD 2012 - prejuízos de 394,7 milhões de euros
Resultados da CGD 2013 - prejuízos de 576,0 milhões de euros
Resultados da CGD dos últimos 3 anos - prejuízos de 1.476,1 milhões de euros, assumidos como é óbvio pelo dinheiro de todos nós pois é um banco público.
E quanto a 2014 só não estão a registar prejuízos acumulado porque tiveram que vender à pressa, a Seguradora Fidelidade e os hospitais privados que lhes pertenciam, aos chineses da FOSUN, e que resultou na entrada de 1.000 milhões de euros para os cofres da CGD, e que deveriam ter sido usados ou para reduzir o défice ou para amortizar divida pública, ...
E tudo isto a adicionar aos anteriores aumentos de capital que o accionista Estado (todos nós !!!) teve que fazer para poder injectar dinheiro na CGD.
Note-se bem: estes custos não estão a sair do bolso dos privados mas totalmente do bolso dos contribuintes.
Mas como são os contribuintes que andam a ser obrigados a tapar o buraco sem ninguém dar por nada, irá continuar tudo é muito preocupado com o BES, o BCP, o BPI e o BANIF que estão a pagar ao Estado e com lucro para este.


Bem observado!

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1947 em: 2014-08-13 17:17:35 »
E Aquela Ideia Excelente De Privatizar A CGD?

Depois de tudo o que sabemos – e que eles já sabiam há bastante tempo – percebe-se melhor que apenas queriam mais um pote para lamberem o mel e nos deixarem a pagá-lo.

É, realmente, muito interessante recordar todos aqueles que defenderem essa medida, ainda muito recentemente, e questionarmo-nos sobre o porquê…  :-\

o facto da cgd ser publica tem servido para ocultar uns buracos gigantescos da opiniao publica

tu como sindicalista da instituicao devias saber melhor...

Eis uma realidade sobre a qual não vejo ninguém a reclamar nem tão só a pronunciar-se (não é Luísa?):
Resultados da CGD 2011 - prejuízos de 488,4 milhões de euros
Resultados da CGD 2012 - prejuízos de 394,7 milhões de euros
Resultados da CGD 2013 - prejuízos de 576,0 milhões de euros
Resultados da CGD dos últimos 3 anos - prejuízos de 1.476,1 milhões de euros, assumidos como é óbvio pelo dinheiro de todos nós pois é um banco público.
E quanto a 2014 só não estão a registar prejuízos acumulado porque tiveram que vender à pressa, a Seguradora Fidelidade e os hospitais privados que lhes pertenciam, aos chineses da FOSUN, e que resultou na entrada de 1.000 milhões de euros para os cofres da CGD, e que deveriam ter sido usados ou para reduzir o défice ou para amortizar divida pública, ...
E tudo isto a adicionar aos anteriores aumentos de capital que o accionista Estado (todos nós !!!) teve que fazer para poder injectar dinheiro na CGD.
Note-se bem: estes custos não estão a sair do bolso dos privados mas totalmente do bolso dos contribuintes.
Mas como são os contribuintes que andam a ser obrigados a tapar o buraco sem ninguém dar por nada, irá continuar tudo é muito preocupado com o BES, o BCP, o BPI e o BANIF que estão a pagar ao Estado e com lucro para este.


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Mas o dinheiro que o Estado e as entidades públicas e afins usam nasce nas árvores. Qual é o problema ? Não percebo...

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1948 em: 2014-08-13 17:22:55 »
Pois, mas a se a base accionista antiga mais ex-credores já lá tiverem X/2, paga X/2 e fica controlo. Até se la tivessem 2/3X e estivesse muito diluida (o que será o caso) 1/3X é mais que suficiente para controlo. (os 2/3 é dificil de alcançar embora só as subordiadas pudesem representar  15-20% dos possiveis 5 bilioes).

Não, porque a base accionista anterior e a conversão de créditos de obrigacionistas NÃO são o dinheiro fresco que a situação exige, e portanto não diminuem o que é necessário ir buscar. Só diminuem, se arderem.

Uma conversão em capital só diminui o dinheiro necessário se ocorrer em excesso do que já se planeou queimar.

Se precisas digamos de 6000 milhões podes conseguir 2000 ardendo accionistas e obrigacionistas e 4000 de dinheiro novo. Ou 2000 ardendo accionistas e obrigaccionistas e 1000 convertendo dívida sénior em capital e 3000 de dinheiro novo.

As conversões têm que ser adicionais, ou então não reduzes o dinheiro novo necessário.


E 4 900 milhões era o dinheiro fresco necessário?


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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1949 em: 2014-08-13 17:28:03 »
E Aquela Ideia Excelente De Privatizar A CGD?

Depois de tudo o que sabemos – e que eles já sabiam há bastante tempo – percebe-se melhor que apenas queriam mais um pote para lamberem o mel e nos deixarem a pagá-lo.

É, realmente, muito interessante recordar todos aqueles que defenderem essa medida, ainda muito recentemente, e questionarmo-nos sobre o porquê…  :-\

o facto da cgd ser publica tem servido para ocultar uns buracos gigantescos da opiniao publica

tu como sindicalista da instituicao devias saber melhor...

Eis uma realidade sobre a qual não vejo ninguém a reclamar nem tão só a pronunciar-se (não é Luísa?):
Resultados da CGD 2011 - prejuízos de 488,4 milhões de euros
Resultados da CGD 2012 - prejuízos de 394,7 milhões de euros
Resultados da CGD 2013 - prejuízos de 576,0 milhões de euros
Resultados da CGD dos últimos 3 anos - prejuízos de 1.476,1 milhões de euros, assumidos como é óbvio pelo dinheiro de todos nós pois é um banco público.
E quanto a 2014 só não estão a registar prejuízos acumulado porque tiveram que vender à pressa, a Seguradora Fidelidade e os hospitais privados que lhes pertenciam, aos chineses da FOSUN, e que resultou na entrada de 1.000 milhões de euros para os cofres da CGD, e que deveriam ter sido usados ou para reduzir o défice ou para amortizar divida pública, ...
E tudo isto a adicionar aos anteriores aumentos de capital que o accionista Estado (todos nós !!!) teve que fazer para poder injectar dinheiro na CGD.
Note-se bem: estes custos não estão a sair do bolso dos privados mas totalmente do bolso dos contribuintes.
Mas como são os contribuintes que andam a ser obrigados a tapar o buraco sem ninguém dar por nada, irá continuar tudo é muito preocupado com o BES, o BCP, o BPI e o BANIF que estão a pagar ao Estado e com lucro para este.


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Mas o dinheiro que o Estado e as entidades públicas e afins usam nasce nas árvores. Qual é o problema ? Não percebo...

Nao seria a 1ª vez que o contrario acontecia . Deixar de nascer nas arvores ou "cair do ceu"  ou "pago pelos contribuintes"

Tudo tem um fim nada é eterno , so o amor de um pai

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1950 em: 2014-08-13 17:30:23 »
Como é que reduz?

Se a entidade tiver um valor X, esse valor ou vai todo para os novos investidores, ou vai para os novos investidores + o que sobrar dos antigos + o que se converter de dívida para capital dos antigos obrigacionistas subordinados.

E porquê há de ir todo para os novos accionistas?
Apropriam-se de uma mais valia sem propriamente algum risco...

Não se apropriam necessariamente de uma mais valia. É necessário ir para os novos accionistas porque para eles tem que ir o suficiente para os convencer a meter uma grande quantidade de dinheiro fresco numa situação pouco agradável.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1951 em: 2014-08-13 17:32:35 »
Pois, mas a se a base accionista antiga mais ex-credores já lá tiverem X/2, paga X/2 e fica controlo. Até se la tivessem 2/3X e estivesse muito diluida (o que será o caso) 1/3X é mais que suficiente para controlo. (os 2/3 é dificil de alcançar embora só as subordiadas pudesem representar  15-20% dos possiveis 5 bilioes).

Não, porque a base accionista anterior e a conversão de créditos de obrigacionistas NÃO são o dinheiro fresco que a situação exige, e portanto não diminuem o que é necessário ir buscar. Só diminuem, se arderem.

Uma conversão em capital só diminui o dinheiro necessário se ocorrer em excesso do que já se planeou queimar.

Se precisas digamos de 6000 milhões podes conseguir 2000 ardendo accionistas e obrigacionistas e 4000 de dinheiro novo. Ou 2000 ardendo accionistas e obrigaccionistas e 1000 convertendo dívida sénior em capital e 3000 de dinheiro novo.

As conversões têm que ser adicionais, ou então não reduzes o dinheiro novo necessário.


E 4 900 milhões era o dinheiro fresco necessário?

É o que parece ser, só alguém por dentro pode saber isso melhor (e será sempre algo subjectivo). E no estado de Portugal actual é difícil ver-se 4,900 milhões de valor num banco, qualquer banco.
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1952 em: 2014-08-13 17:57:35 »
Houve pessoal a ser promovido...  ja em novo banco..  e na area do investimento.


SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1953 em: 2014-08-13 18:20:49 »
Houve pessoal a ser promovido...  ja em novo banco..  e na area do investimento.
Onde viste isso?

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1954 em: 2014-08-13 18:25:21 »
A vida é tramada. O Gaia acreditou crash do mercado à dois anos e na subida do BES à dois meses. Ser tivesse acreditado na subida do mercado à dois anos e no crash do BES à dois meses podia estar milionário. Filhos da mãe dos nazis.

A estória do BES , está mal contada , foi uma operação encoberta , em que objectivo , ainda não conseguimos chegar , mas a chantagem do BCE , foi a confirmação , da determinação de algumas " forças " com muito poder .... mas queriam que fosse ocultada essa informação , do pagamento em 5 dias dos 10 bis ...

Relativamente aos mercados , vão cair , e o mais grave nem é isso , o que andava dizer , da Rússia está confirmado ... >:(

Foi o Elvis...

O que disseste sobre a Russia e que agora está confirmado ?


Há dois anos tinha dito , evitar de investir em países próximos da Rússia ,ou empresas que tenham uma parte significativa dos seus volumes de negócios nessa zona ,  neste caso na época a JMT .

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1955 em: 2014-08-13 18:30:34 »
Há males que vem para bem , o BES , é um grande aviso ...

A banca europeia , está quase toda falida , e casos como BES , vão ser aos pontapés , e aí vamos ter sangue nas ruas ...  8)

« Última modificação: 2014-08-13 18:37:41 por gaia »

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1956 em: 2014-08-13 18:40:15 »
Fui ao Pingo Doce , e tive de troco , 6.66 , disse logo à caixa :  " Numero do diabo, isto é um sinal "  >:(

[August 4 2014. 100 years ago, World War 1 began with Germany invading Belgium. So could there be increased wars now? The second horseman war riding, possibly in Ukraine and the Israel - Palestinian conflict? Also: Syria, Iraq. Refer to the 666 intervals page on how a sequence of events began with World War 1 in August 1914.
color=red]
[/color]
« Última modificação: 2014-08-13 18:40:44 por gaia »

Mystery

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1957 em: 2014-08-13 19:13:03 »
E Aquela Ideia Excelente De Privatizar A CGD?

Depois de tudo o que sabemos – e que eles já sabiam há bastante tempo – percebe-se melhor que apenas queriam mais um pote para lamberem o mel e nos deixarem a pagá-lo.

É, realmente, muito interessante recordar todos aqueles que defenderem essa medida, ainda muito recentemente, e questionarmo-nos sobre o porquê…  :-\

o facto da cgd ser publica tem servido para ocultar uns buracos gigantescos da opiniao publica

tu como sindicalista da instituicao devias saber melhor...

Eis uma realidade sobre a qual não vejo ninguém a reclamar nem tão só a pronunciar-se (não é Luísa?):
Resultados da CGD 2011 - prejuízos de 488,4 milhões de euros
Resultados da CGD 2012 - prejuízos de 394,7 milhões de euros
Resultados da CGD 2013 - prejuízos de 576,0 milhões de euros
Resultados da CGD dos últimos 3 anos - prejuízos de 1.476,1 milhões de euros, assumidos como é óbvio pelo dinheiro de todos nós pois é um banco público.
E quanto a 2014 só não estão a registar prejuízos acumulado porque tiveram que vender à pressa, a Seguradora Fidelidade e os hospitais privados que lhes pertenciam, aos chineses da FOSUN, e que resultou na entrada de 1.000 milhões de euros para os cofres da CGD, e que deveriam ter sido usados ou para reduzir o défice ou para amortizar divida pública, ...
E tudo isto a adicionar aos anteriores aumentos de capital que o accionista Estado (todos nós !!!) teve que fazer para poder injectar dinheiro na CGD.
Note-se bem: estes custos não estão a sair do bolso dos privados mas totalmente do bolso dos contribuintes.
Mas como são os contribuintes que andam a ser obrigados a tapar o buraco sem ninguém dar por nada, irá continuar tudo é muito preocupado com o BES, o BCP, o BPI e o BANIF que estão a pagar ao Estado e com lucro para este.

a observação do tranquilo merecia um tópico por si só, com direito a destaque
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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1958 em: 2014-08-13 19:20:07 »
Fui ao Pingo Doce , e tive de troco , 6.66 , disse logo à caixa :  " Numero do diabo, isto é um sinal "  >:(

[August 4 2014. 100 years ago, World War 1 began with Germany invading Belgium. So could there be increased wars now? The second horseman war riding, possibly in Ukraine and the Israel - Palestinian conflict? Also: Syria, Iraq. Refer to the 666 intervals page on how a sequence of events began with World War 1 in August 1914.
color=red]
[/color]

Estás a gozar, certo ? 
A guerra Israel-Palestina ? Qual delas ? A deste ano é mais importante que as anteriores ?
Iraque ? Já vamos na 3ª ou 4ª e agora é que dá jeito ?
A I GG começou com a invasão da Bélgica ? Não, isso foi o que levou a Inglaterra a juntar-se, mas já havia outros Países em guerra.
A estatisticas é tão boa para provar o que queremos...

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1959 em: 2014-08-13 19:55:10 »
Há males que vem para bem , o BES , é um grande aviso ...

A banca europeia , está quase toda falida , e casos como BES , vão ser aos pontapés , e aí vamos ter sangue nas ruas ...  8)


.....talvez tenhas razão......eh.eh....


Citar
Caso do BES mostrou que zona euro tem capacidade de agir rapidamente diz presidente do Bundesbak


Lusa, 13 Ago, 2014, 17:10


O presidente do Bundesbank, Jens Weidmann, afirmou hoje que com o colapso do Banco Espírito Santo (BES) a zona euro demonstrou ter capacidade para tratar "rapidamente este tipo de problema, obrigando os investidores a assumirem as suas responsabilidades".

As afirmações do presidente do banco central alemão surgem numa entrevista publicada hoje pelo jornal "Le Monde".

"O caso BES lembra que é essencial limpar os balanços dos bancos: é precisamente esse o objetivo da avaliação dos balanços bancários e dos testes de resistência do BCE. Esses exercícios permitem restaurar a transparência e a confiança no sistema bancário", referiu.

"Mas, a liquidação do banco português, feita num fim de semana, mostrou igualmente que a zona euro tem hoje capacidade para tratar rapidamente deste tipo de problema, obrigando antes de mais os investidores a assumirem as suas responsabilidades. Essa capacidade será ainda mais reforçada quando os mecanismos de resolução da União Bancária estiverem plenamente operacionais", afirmou Weidmann.

Na entrevista, o presidente do Bundesbank considerou que a zona euro está a "metade do caminho" de saída da crise.

"Sair desta crise é como correr a maratona: estamos a metade do caminho, ainda não chegámos à meta. Não obstante, a perceção dos mercados mudou desde 2010. O risco não é visto como iminente", disse.

O presidente do banco central alemão advertiu que "ainda não foram resolvidas todas as causas estruturais na origem da crise" como "o elevado endividamento público e privado em determinados países".

Weidmann defendeu que "o euro se valorizou graças à confiança dos investidores (...). A tentativa de aumentar a competitividade das economias através do enfraquecimento do euro não deveria ser o fundamento da moeda única. Uma Europa forte e um euro forte estão a par".

Nesse sentido, afastou o risco de deflação porque a "débil taxa de inflação atual é alimentada por três factores: a queda dos preços da energia e dos produtos alimentares, a valorização do euro até há pouco tempo e o ajustamento em curso em alguns países, como Espanha ou Grécia. Não estamos num cenário deflacionista autogerado", apontou.
« Última modificação: 2014-08-13 19:56:27 por Batman »