Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Thorn Gilts]

Claro que fica no NovoBanco, é um activo com liquidez elevada e um valor bem definido.

Tens a certeza? É que o NovoBanco não tem (pelo menos hoje).

A lógica ditaria que sim, para o Bad Bank deveriam ir activos difíceis de avaliar e onde exista grande probabilidade de estarem muito sobreavaliados nas contas. Não faz sentido enfiar lá activos líquidos excepto no necessário para a coisa ser gerível. A PT pode levantar dúvidas apenas porque sofreu uma grande desvalorização, mas isso não deveria ser motivo.

Lógica??? Ahhh. Até pode passar para o NovoBanco, mas hoje ninguém sabia se sim ou não.

Sim, lógica. A criação do Bad Bank dá-se para retirar do NovoBanco activos em que podem ainda existir grandes perdas adicionais. Isso faz com que quem agora entra novo a financiar o NovoBanco não vá partilhar de perdas já existentes. É também por isso que se a solução fosse OUTRO aumento de capital, primeiro seria necessário eliminar os accionistas actuais, para que a entrada dos novos não partilhasse das perdas antes de os antigos as absorverem (por serem "suas").
 
Ora, num activo líquido como PT o valor é sempre conhecido e não existem surpresas. Não existe assim razão para o enfiar no Bad Bank.

O que eu estava a querer dizer era: Estas a contar com a lógica do Banco de Portugal em todo este processo, que vai ser um embroglio jurídico brutal?

[Incognitus]

Um imbróglio vai certamente ser.
 
Mas eles para a dimensão e impacto da coisa parecem estar a gerir bem o processo. É algo até incomum para Portugal, a forma como conseguiram manter a coisa a funcionar, etc. Devem continuar a seguir a lógica, existem razões para o que fizeram e como o fizeram.

[Thorn Gilts]

Um imbróglio vai certamente ser.
 
Mas eles para a dimensão e impacto da coisa parecem estar a gerir bem o processo. É algo até incomum para Portugal, a forma como conseguiram manter a coisa a funcionar, etc. Devem continuar a seguir a lógica, existem razões para o que fizeram e como o fizeram.

Já descobri porque que funciona bem...

ehhh


http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/banco_de_portugal_contratou_por_convite_filho_de_durao.html

[Incognitus]

Aquilo é o bando de Portugal e uma mina para quem lá trabalha. Mas a situação no BES podia ter acabado bem pior.

[Zel]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

nao acreditar em ninguem eh um grande avanco pessoal no mundo dos investimentos

[Thorn Gilts]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

nao acreditar em ninguem eh um grande avanco pessoal no mundo dos investimentos

LOL...

Próxima pérola vai ser: Não investir?!???

[Zel]

Não vejo razões para não deixar negociar o bad bank, aliás devia ser isto que os accionistas deviam estar a reivindicar e não indemnizações.

Mas isso não invalidava a violação das leis da propriedade. Eu tinha acções que me davam direitos de proriedade sobre determinadas coisas e de um dia para o outro um regulador (nem sequer um tribunal) vem dizer: decidimos que voce perdeu os direitos de propriedade sobre uma parte dos activos (seleccionados por nós) e fica sobre outros (também seleccionados por nós).

Se isso é assim e quiser exagerar um pouco então nas telecomunicações se calhar Anacom também pode fazer algo semelhante. "Há muitas queixas sobre as comunicações móveis,, responsabilizamos os accionistas e por isso decidimos que empresa ia ser dividida em 2, uma que fica com as licenças de espectro e vai ser entregue a um fundo de telecom, e os antigos accionistas ficam com os outros serviços, dado que mostraram não perceber nada de comunicações móveis e tem de ser responsabilizados" 

mas com o pagamento dos 10 MM ao BCE o BES faliu, isso nao da poderes especiais ao regulador? eu proprio tenho duvidas sobre isto tudo.

Desperate times require desperate measures - the ends justify the means

O curioso é que este provérbio costuma estar associado aos bolcheviques e sucessores que se apropriaram dele para fazer doutrina.
 
Mas já disse noutro tópico que neo-liberais e comunistas são de facto muito parecidos 

O irónico disso é que se conseguiria praticamente o mesmo resultado sem violar leis de propriedade ou igualdade entre indivíduis, se em vez de durante um mês andarem numa crise de esquizofrenia a dialogar com investidores imaginários, tivessem preparado um plano coerente (isto para não falar dos antecedentes no AC).

ja meteste a tua cassete, temos um novo lark mas com menos graca. entao nao leste o que escrevi? a minha pergunta nao era retorica, pensei que a frase final clarificava isso

[tatanka]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

nao acreditar em ninguem eh um grande avanco pessoal no mundo dos investimentos

Era engraçado, se por acaso se lembrassem de reembolsar os acionistas que de livre vontade, investiram nas accoes do BES.
Acontecendo tal fenômeno, abria-se uma porta, para qualquer investidor carregando prejuízos, poder correr para os tribunais invocando mil e uma justificações.
Por acaso, tenho um familiar que foi ao AC do BANIF (nem sei qual deles...) e está a perder uma boa maquia.
Foi aliciado pelo seu gestor de conta, para se carregar daquele lixo.
Devia de ver se existe forma, dos tribunais lhe darem algum tipo de razão....

[Zel]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

nao acreditar em ninguem eh um grande avanco pessoal no mundo dos investimentos

LOL...

Próxima pérola vai ser: Não investir?!???

quem investe porque acredita no banco de portugal ou no gestor de conta realmente faria melhor nao investir

[Thorn Gilts]

http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-serao-obrigados-a-pagar-indemnizacoes-na-falencia-do-bes_199331.html

[rnbc]

http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-serao-obrigados-a-pagar-indemnizacoes-na-falencia-do-bes_199331.html

Ok, afinal a regra europeia já foi passada a lei nacional: "nenhum credor da instituição pode assumir um prejuízo maior do que aquele que assumiria caso essa instituição tivesse entrado em liquidação". Fixe! Sinto-me confortável com isso.

[boxopen]

Artigo 101.º
(Sistema financeiro)
O sistema financeiro é estruturado por lei, de modo a garantir a formação, a captação e a segurança das poupanças, bem como a aplicação dos meios financeiros necessários ao desenvolvimento económico e social

.

Pronto, está feito, está na lei, temos todos direito às perdas de quando desmioladamente compramos acções, especialmente em aumentos de capital!

Espera lá...
Nem sei para que é que um tipo se há-de preocupar com os mercados, basta comprar QUALQUER COISA a x€, sentar e esperar:
- se a coisa subir, fixe, vender e já está;
- se descer, no problem,... trás... toma lá artigo 101 da CRP, e é dinheiro em caixa!

Mas, por falar em CRP, há logo a seguir um artigozito que se pode revelar meio chato... para algumas linhas de argumentação:
(é que podiia estar numa leizeca qualquer em vez de estar na CRP, logo a par do 101)

Artigo 102.º
(Banco de Portugal)
O Banco de Portugal é o banco central nacional e exerce as suas funções nos termos da lei e das normas internacionais a que o Estado Português se vincule.

[Kin2010]

http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-serao-obrigados-a-pagar-indemnizacoes-na-falencia-do-bes_199331.html

Acho uma aberração que qq ganho que venha da alienação do NovoBanco vá reverter para pagar a massa falida do BES velho. Quem investe no Fundo de Resolução (os outros bancos e o Estado) está a correr riscos. Por isso, a haver mais valias, faz sentido que sejam suas, de quem investe.

Se é como o artigo diz, como é que se explica que os bancos privados tenham aceitado participar no FR? Se o NB der para o torto ainda perdem; e se correr bem não ganham nada acima do que investiram; parece uma opção de investimento estúpida num mercado normal.

Então por que investiram no FR? A resposta talvez seja que a totalidade da banca privada se está a comportar cada vez mais como uma extensão do Estado, ou seja, ela está, de alguma forma ainda pouco formalizada, efectivamente nacionalizada.

[Visitante]

De acordo com o artigo 101.º da CRP a existência da banca de investimento é inconstitucional. É daí que normalmente surgem os problemas da banca e são uma ameaça à estabilidade financeira do sistema.

[kitano]

(sobre a indemnização, foram atribuídos valores às acções antigas pelo que algo lhes foi dado. Pode é valer zero. A divisão do banco era necessária para que os novos investidores que agora entravam não ficassem parcialmente responsáveis pelas perdas já existentes - e o assumir dessas perdas deveria levar as acções a 0, pois senão os obrigacionistas não teriam também que suportar perdas)

Aqui está bem descrita a necessidade da divisão.
O importante foi garantir os depositantes e tudo correu bem.
O thorn, realmente parece um juiz do constitucional a falar de princípios de confiança etc...nunca tinha visto ninguem tão preocupado com os accionistas..passando até por cima de obrigacionistas...mas neste país toda a gente quer passar a sua perda ao próximo

[rs_trader]

O SII nao cobre situacoes como a dos BES.

[rs_trader]

.... a nao ser que alterem a lei a uma quinta-feira.

[vbm]

[ ]
A lição dura , que o povo aprendeu , é que a partir de agora , já não acredita em ninguém , para próxima temos uma corrida aos bancos , e BCE vai ter que falir , todo sistema bancário portugês , porque já irão cumprir os TIER ....  Vai ser uma festa das boas ....

É possível que estejas a profetizar bem.
E seria bom que as coisas mudassem por cá.

Pena, não termos liderança política competente
para pastorear uma classe média revoltada
sem a permitir subjugar-se a uma nova
direcção autoritária reaccionária,
de direita ou de esquerda.

[vbm]

[ ]
Alguns até acreditaram que Deus não deixaria isto acontecer-lhes, e já estão a fazer fila à porta da Igreja a pedir responsabilidades.

Isto é gente
que só liderada
tem juízo.

Não pode dar-se-lhe trela.

[vbm]

O SP 500 estaria rápidamente nos 300 , o último mínimo , foi o número do diabo ( 666 ) ...

Lol