Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Mario Balotelli]

Tenho que ir dar um mergulho , amigos , à noite respondo ...

Onde anda o Ian Thorpe aqui do fórum!!!

[Incognitus]

Era só para lembrar que a responsabilidade pela farsa é do farsante, não é da polícia

Agora matem-se lá todos uns aos outros, mas não se esqueçam disso!

Eh pah o farsante não tem dinheiro e a polícia tem ...

[gaia]

Mas ó Gaia, se queres ver nazis, olha p'ra Ucrânia!

Aliás eles, ucranianos e os noruegueses, já na guerra,
eram mais nazis que os próprios nazis.

O problema , é esse , até havia muçulmanos , que lutaram pela a Alemanha nazi ....

[Visitante]

Em Espanha, em 2010, meteram tudo o que era tóxico no Bankia. Não sei como ficaram os accionistas, mas também perderam parte dos activos. Foi separado o trigo do joio.

[rnbc]

Era só para lembrar que a responsabilidade pela farsa é do farsante, não é da polícia

Agora matem-se lá todos uns aos outros, mas não se esqueçam disso!

Eh pah o farsante não tem dinheiro e a polícia tem ...

É verdade, mas é como pedir uma indemnização à polícia por nos terem roubado a casa

Há uma determinação europeia, ainda não implementada, que diz que a situação dos investidores nestes casos de resolução nunca poderá resultar pior do que no caso duma falência. Se se vier a provar mais tarde que de facto assim foi, é possível que o regulador tenha de reajustar a operação de alguma forma. Mas até agora não vi grande coisa nesse sentido: o banco sem ajuda iria à falência em poucos dias pelo lado da liquidez e pelo lado dos ativos.

[gaia]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

A lição dura , que o povo aprendeu , é que a partir de agora , já não acredita em ninguém , para próxima temos uma corrida aos bancos , e BCE vai ter que falir , todo sistema bancário portugês , porque já irão cumprir os TIER ....  Vai ser uma festa das boas ....

[Incognitus]

eu tambem acho que deviam deixar negociar aquela porcaria. quanto mais nao seja para ver se o gaia se cala um bocadinho enquanto ve as acoes a tenderem para zero.

Eu perdi algum , e já disse quanto ...

Mas , existe muitos jovens , e pequenos investidores , que torraram , boa parte das suas economias , porque acreditaram nas palavras dos supervisores , gestores de conta , no governador do Bp , etc,etc ..

A lição dura , que o povo aprendeu , é que a partir de agora , já não acredita em ninguém , para próxima temos uma corrida aos bancos , e BCE vai ter que falir , todo sistema bancário portugês , porque já irão cumprir os TIER ....  Vai ser uma festa das boas ....

Alguns até acreditaram que Deus não deixaria isto acontecer-lhes, e já estão a fazer fila à porta da Igreja a pedir responsabilidades.

[Thorn Gilts]

Artigo 101.º

(Sistema financeiro)
O sistema financeiro é estruturado por lei, de modo a garantir a formação, a captação e a segurança das poupanças, bem como a aplicação dos meios financeiros necessários ao desenvolvimento económico e social

.

Pronto, está feito, está na lei, temos todos direito às perdas de quando desmioladamente compramos acções, especialmente em aumentos de capital!

http://www.rtp.pt/play/p764/e162850/jornal-meio-dia

[Incognitus]

Eu não vejo videos ... o que diz? Alguma info nova no telejornal?

Se for por repetires lá o que dizes aqui, isso não o torna mais acertado. Mas já agora, e as obrigações? Aqui o amigo SrSniper não tem direito a nada antes dessas indemnizações todas que procuram para os accionistas?

[gaia]

Incg, a I República estourou , com o 28 de Maio , e uma das razões foi a falência de diversas casas bancárias , bancos, companhias de seguros , etc .
Tenho umas recordações , em casa , de papeis falidos , que pertenceram ao meu avô ....

Como estás no campeonato americano , em já estás habitado a ver desgraças , mas é um mercado , que não é comparável com a nossa reduzida praça . Para haver termos de comparação , seria a falência , de 3 maiores bancos americanos , em simultaneo , como seria a recção dos investidores ...  Se a JPM , Citi , goldman , fossem à falência , e os seus acionistas , de um dia para o outro terem 0 na carteira , e dois meses antes ,tinham feito aumentos de capital ....

[gaia]

O SP 500 estaria rápidamente nos 300 , o último mínimo , foi o número do diabo ( 666 ) ...

[rnbc]

Como a operação está a ser feita a massa falida vai ter de pagar por ordem desta forma:

- Contas de entidades que eram acionistas qualificados do BES ou familiares e membros da administração. Não sei quanto dinheiro ´s mas não deve ser muito, os visados já teriam sacado de lá o guito.

- Dívida a fornecedores. Alguma só, porque a quase totalidade terá passado para o NovoBanco.

- Dívida sénior (as obrigações normais...), que por acaso passaram todas para o NovoBanco, e portato esta alínea é zero.

- Dívida subordinada. Com sorte eu e o Sniper recuperamos parte do dinheirinho que lá metemos, porque esta é a primeira alínea "grande", pelo menos que eu esteja a ver... Mas duvido que se recupere grande parte da dívida subordinada.

- Acionistas. Talvez seja possível diferenciar os que foram enganados no último aumento de capital dos outros... mas duvido! Era moralmente justo? Talvez... mas alguns até terão revendido no mercado secundário entretanto. Era uma grande salada dividir as águas. Boa sorte!

[Thorn Gilts]

Eu não vejo videos ... o que diz? Alguma info nova no telejornal?

Se for por repetires lá o que dizes aqui, isso não o torna mais acertado. Mas já agora, e as obrigações? Aqui o amigo SrSniper não tem direito a nada antes dessas indemnizações todas que procuram para os accionistas?

Um investidor não deve pagar por um desvio de esperança/risco superior aquele que seria o risco especifico da empresa (o qual devia estar diversificado), para além daqueles que são os actos de Deus e do Governo, estes últimos dentro de um quadro de legalidade; o que aqui não acontece. Posto isto, é legitimo que os accionistas peçam responsabilidades a todos os agentes que considerem ter provocado a sua perda em desconformidade com o quadro legal... no caso o "reu" é o Estado.

Nessa mesma óptica é licito que procurem uma alternativa extra-judicial.

Resumindo: Os accionistas tem o direito de fazerem o que lhes der na gana, desde que legalmente tenham suporte. Se conseguirem recuperar o dinheiro, óptimo; é uma litigância normal.

[Thorn Gilts]

Como a operação está a ser feita a massa falida vai ter de pagar por ordem desta forma:

- Contas de entidades que eram acionistas qualificados do BES ou familiares e membros da administração. Não sei quanto dinheiro ´s mas não deve ser muito, os visados já teriam sacado de lá o guito.

- Dívida a fornecedores. Alguma só, porque a quase totalidade terá passado para o NovoBanco.

- Dívida sénior (as obrigações normais...), que por acaso passaram todas para o NovoBanco, e portato esta alínea é zero.

- Dívida subordinada. Com sorte eu e o Sniper recuperamos parte do dinheirinho que lá metemos, porque esta é a primeira alínea "grande", pelo menos que eu esteja a ver... Mas duvido que se recupere grande parte da dívida subordinada.

- Acionistas. Talvez seja possível diferenciar os que foram enganados no último aumento de capital dos outros... mas duvido! Era moralmente justo? Talvez... mas alguns até terão revendido no mercado secundário entretanto. Era uma grande salada dividir as águas. Boa sorte!

O problema esta na divisão da massa falida.

Por exemplo: SABES ONDE VAI FICAR A PTC? Ehhhh

[Incognitus]

Eu não vejo videos ... o que diz? Alguma info nova no telejornal?

Se for por repetires lá o que dizes aqui, isso não o torna mais acertado. Mas já agora, e as obrigações? Aqui o amigo SrSniper não tem direito a nada antes dessas indemnizações todas que procuram para os accionistas?

Um investidor não deve pagar por um desvio de esperança/risco superior aquele que seria o risco especifico da empresa (o qual devia estar diversificado), para além daqueles que são os actos de Deus e do Governo, estes últimos dentro de um quadro de legalidade; o que aqui não acontece. Posto isto, é legitimo que os accionistas peçam responsabilidades a todos os agentes que considerem ter provocado a sua perda em desconformidade com o quadro legal... no caso o "reu" é o Estado.

Nessa mesma óptica é licito que procurem uma alternativa extra-judicial.

Resumindo: Os accionistas tem o direito de fazerem o que lhes der na gana, desde que legalmente tenham suporte. Se conseguirem recuperar o dinheiro, óptimo; é uma litigância normal.

Espero que isso não lhes recupere nada e só dê custos, porque se recuperar significa que quem nem sequer se meteu em BES estaria a pagar a coisa - uma injustiça 1000x maior. Uma estupidez, mesmo. O governo que não ceda a uma coisa absurda dessas.
 
E não respondeste sobre os obrigacionistas, pelo que parece que também subscreves a absurdidade de os accionistas obterem algum dinheiro sem os obrigacionistas verem nada ...

[Thorn Gilts]

Eu não vejo videos ... o que diz? Alguma info nova no telejornal?

Se for por repetires lá o que dizes aqui, isso não o torna mais acertado. Mas já agora, e as obrigações? Aqui o amigo SrSniper não tem direito a nada antes dessas indemnizações todas que procuram para os accionistas?

Um investidor não deve pagar por um desvio de esperança/risco superior aquele que seria o risco especifico da empresa (o qual devia estar diversificado), para além daqueles que são os actos de Deus e do Governo, estes últimos dentro de um quadro de legalidade; o que aqui não acontece. Posto isto, é legitimo que os accionistas peçam responsabilidades a todos os agentes que considerem ter provocado a sua perda em desconformidade com o quadro legal... no caso o "reu" é o Estado.

Nessa mesma óptica é licito que procurem uma alternativa extra-judicial.

Resumindo: Os accionistas tem o direito de fazerem o que lhes der na gana, desde que legalmente tenham suporte. Se conseguirem recuperar o dinheiro, óptimo; é uma litigância normal.

Espero que isso não lhes recupere nada e só dê custos, porque se recuperar significa que quem nem sequer se meteu em BES estaria a pagar a coisa - uma injustiça 1000x maior. Uma estupidez, mesmo. O governo que não ceda a uma coisa absurda dessas.
 
E não respondeste sobre os obrigacionistas, pelo que parece que também subscreves a absurdidade de os accionistas obterem algum dinheiro sem os obrigacionistas verem nada ...

No meu entender deve ser respeitada uma hierarquia de credores.

Já agora, no teu entender o SII também não devia existir, certo? Sabes explicar-me porque existe o SII? Qual a ideia subjacente ao SII?

[Zenith]

Não vejo razões para não deixar negociar o bad bank, aliás devia ser isto que os accionistas deviam estar a reivindicar e não indemnizações.

Mas isso não invalidava a violação das leis da propriedade. Eu tinha acções que me davam direitos de proriedade sobre determinadas coisas e de um dia para o outro um regulador (nem sequer um tribunal) vem dizer: decidimos que voce perdeu os direitos de propriedade sobre uma parte dos activos (seleccionados por nós) e fica sobre outros (também seleccionados por nós).

Se isso é assim e quiser exagerar um pouco então nas telecomunicações se calhar Anacom também pode fazer algo semelhante. "Há muitas queixas sobre as comunicações móveis,, responsabilizamos os accionistas e por isso decidimos que empresa ia ser dividida em 2, uma que fica com as licenças de espectro e vai ser entregue a um fundo de telecom, e os antigos accionistas ficam com os outros serviços, dado que mostraram não perceber nada de comunicações móveis e tem de ser responsabilizados" 

mas com o pagamento dos 10 MM ao BCE o BES faliu, isso nao da poderes especiais ao regulador? eu proprio tenho duvidas sobre isto tudo.

Desperate times require desperate measures - the ends justify the means

O curioso é que este provérbio costuma estar associado aos bolcheviques e sucessores que se apropriaram dele para fazer doutrina.
 
Mas já disse noutro tópico que neo-liberais e comunistas são de facto muito parecidos 

O irónico disso é que se conseguiria praticamente o mesmo resultado sem violar leis de propriedade ou igualdade entre indivíduis, se em vez de durante um mês andarem numa crise de esquizofrenia a dialogar com investidores imaginários, tivessem preparado um plano coerente (isto para não falar dos antecedentes no AC).

[Incognitus]

Porque é que não devia existir? É para evitar fraudes de intermediários financeiros, não - e financiado pelos mesmos? Se conseguirem alguma indemnização via SII não vejo problema nenhum, além de que deveria ser mais equitativo.

[Thorn Gilts]

Não vejo razões para não deixar negociar o bad bank, aliás devia ser isto que os accionistas deviam estar a reivindicar e não indemnizações.

Mas isso não invalidava a violação das leis da propriedade. Eu tinha acções que me davam direitos de proriedade sobre determinadas coisas e de um dia para o outro um regulador (nem sequer um tribunal) vem dizer: decidimos que voce perdeu os direitos de propriedade sobre uma parte dos activos (seleccionados por nós) e fica sobre outros (também seleccionados por nós).

Se isso é assim e quiser exagerar um pouco então nas telecomunicações se calhar Anacom também pode fazer algo semelhante. "Há muitas queixas sobre as comunicações móveis,, responsabilizamos os accionistas e por isso decidimos que empresa ia ser dividida em 2, uma que fica com as licenças de espectro e vai ser entregue a um fundo de telecom, e os antigos accionistas ficam com os outros serviços, dado que mostraram não perceber nada de comunicações móveis e tem de ser responsabilizados" 

mas com o pagamento dos 10 MM ao BCE o BES faliu, isso nao da poderes especiais ao regulador? eu proprio tenho duvidas sobre isto tudo.

Desperate times require desperate measures - the ends justify the means

O curioso é que este provérbio costuma estar associado aos bolcheviques e sucessores que se apropriaram dele para fazer doutrina.
 
Mas já disse noutro tópico que neo-liberais e comunistas são de facto muito parecidos 

O irónico disso é que se conseguiria praticamente o mesmo resultado sem violar leis de propriedade ou igualdade entre indivíduis, se em vez de durante um mês andarem numa crise de esquizofrenia a dialogar com investidores imaginários, tivessem preparado um plano coerente (isto para não falar dos antecedentes no AC).

Bom ponto de vista.

[Incognitus]

Não vejo razões para não deixar negociar o bad bank, aliás devia ser isto que os accionistas deviam estar a reivindicar e não indemnizações.

Mas isso não invalidava a violação das leis da propriedade. Eu tinha acções que me davam direitos de proriedade sobre determinadas coisas e de um dia para o outro um regulador (nem sequer um tribunal) vem dizer: decidimos que voce perdeu os direitos de propriedade sobre uma parte dos activos (seleccionados por nós) e fica sobre outros (também seleccionados por nós).

Se isso é assim e quiser exagerar um pouco então nas telecomunicações se calhar Anacom também pode fazer algo semelhante. "Há muitas queixas sobre as comunicações móveis,, responsabilizamos os accionistas e por isso decidimos que empresa ia ser dividida em 2, uma que fica com as licenças de espectro e vai ser entregue a um fundo de telecom, e os antigos accionistas ficam com os outros serviços, dado que mostraram não perceber nada de comunicações móveis e tem de ser responsabilizados" 

mas com o pagamento dos 10 MM ao BCE o BES faliu, isso nao da poderes especiais ao regulador? eu proprio tenho duvidas sobre isto tudo.

Desperate times require desperate measures - the ends justify the means

O curioso é que este provérbio costuma estar associado aos bolcheviques e sucessores que se apropriaram dele para fazer doutrina.
 
Mas já disse noutro tópico que neo-liberais e comunistas são de facto muito parecidos 

O irónico disso é que se conseguiria praticamente o mesmo resultado sem violar leis de propriedade ou igualdade entre indivíduis, se em vez de durante um mês andarem numa crise de esquizofrenia a dialogar com investidores imaginários, tivessem preparado um plano coerente (isto para não falar dos antecedentes no AC).

Uma redução do capital para 0 e aumento posterior para o que quer que fosse necessário resolvia o problema com menos gritos e complicações. As pessoas assim não sentem que o dinheiro já ardeu, ficam com esperanças. É um pouco como as derrotas militares das 2GG versus as presentes, as primeiras eram mais definitivas e não existiam queixas posteriores.