Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Incognitus]

Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

[secret]

Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

Seriam os custo da situação. Mas ninguém se ficava a rir. É que já cansa essa conversa de que não se pode incomodar os meninos.

[Zel]

roubam o BES/BESA e depois usam esses milhares de milhoes para comprar empresas em PT, eh o famoso capital angolano

[Tranquilo]

Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

Seriam os custo da situação. Mas ninguém se ficava a rir. É que já cansa essa conversa de que não se pode incomodar os meninos.

não me preocupo muito com Angola e os Angolanos que por aqui compram tudo, pois há-de chegar o momento em que vão querer vender e depois cá estaremos para acertar as contas (tal como aconteceu com os Espanhóis há uns anos atrás que por aqui compravam tudo, inclusivé terra para olival, que quando veio a crise também venderam ao Portugueses e por um preço inferior ao que gastaram -ehehehe) .

isso até pode acontecer lá para o final da década, quando os poços petroliferos secarem e se entretanto não arranjarem alternativas.

aguarda...

[vbm]

:)

[eagle51]

PS: Alguém já está esclarecido sobre esta afirmação "Quem investe 50 mil euros é considerado investidor qualificado" ?

Quase, mas não totalmente. Parece que os 50 mil não existem mas já ouvi numa gestora de conta bancária a dizer que era 100 mil, o que tb não me parece ser verdade.

Isso é errado. Os termos para investidor qualificado esta no CVM... até podia investir 1 milhao... quase parece aquele Andre Luis Gomez a tentar tapar o Sol com a peneira.

Estou contigo. Qd ouvi isto dos 100k da tal gestora, ignorei, porque nos regulamentos da CMVM está tudo bem explicito. A única coisa minimamente relacionada é o número de transações realizadas num determinado período de tempo (aqui levanta-se a dúvida se as dezenas de trades em forex contam) e o volume da carteira (aqui a dúvida é se é por banco / conta ou a soma de todas as contas que o investidor tem nas diversas instituições).

[Incognitus]

Mas para que é isso do investidor qualificado? É para ver quem consegue ser pago? Dava a ideia que isso ia ser irrelevante ... vai?

[Thorn Gilts]

PS: Alguém já está esclarecido sobre esta afirmação "Quem investe 50 mil euros é considerado investidor qualificado" ?

Quase, mas não totalmente. Parece que os 50 mil não existem mas já ouvi numa gestora de conta bancária a dizer que era 100 mil, o que tb não me parece ser verdade.

Isso é errado. Os termos para investidor qualificado esta no CVM... até podia investir 1 milhao... quase parece aquele Andre Luis Gomez a tentar tapar o Sol com a peneira.

Estou contigo. Qd ouvi isto dos 100k da tal gestora, ignorei, porque nos regulamentos da CMVM está tudo bem explicito. A única coisa minimamente relacionada é o número de transações realizadas num determinado período de tempo (aqui levanta-se a dúvida se as dezenas de trades em forex contam) e o volume da carteira (aqui a dúvida é se é por banco / conta ou a soma de todas as contas que o investidor tem nas diversas instituições).

o nr de transacoes não conta

[Incognitus]

Passa-se de um princípio lato e justo (pari passu) para um magote de arbitrariedades ...

Mas claro, as arbitrariedades têm SEMPRE um bom motivo.

[Zel]

o conceito de investidor qualificado eh logo a partida uma aberracao, quem nao se acha qualificado que so tenha depositos a prazo

[Zel]

fui ao casino do estoril e perdi 10 000 euros. no entanto eu sou um jogador nao-qualificado pois so la vou aos domingos. peco pois os meus direitos e que o estado ou o casino me devolvam o dinheiro.

[Incognitus]

o conceito de investidor qualificado eh logo a partida uma aberracao, quem nao se acha qualificado que so tenha depositos a prazo

Aparentemente há quem não seja qualificado para saber que não tem só depósitos a prazo ... 

(ou pelo menos é o que dizem)

[Incognitus]

fui ao casino do estoril e perdi 10 000 euros. no entanto eu sou um jogador nao-qualificado pois so la vou aos domingos. peco pois os meus direitos e que o estado ou o casino me devolvam o dinheiro.

O Estado, o casino ou outro gajo qualquer que entre no casino. Alguém tem que ser.

[Zenith]

Essa do investidor qualificado é uma pérola de "ignorância doutoral convencida" por parte da ministra. Mas como poucos vão procura as fontes a ignorância é um virus que se propaga rapidamente.
De qualquer forma é irrelevante: dadas as arbitrariedades neste processo se quiserem limitar a 50K€ ou 25K€ limitam. Seria melhor ter um nº âncora nalgum decreto lei para dar mais suporte á coisa, mas não nos vamos deter com essas minucias e inventa-se.

[Zel]

um sistema arbitrario e sem regras tem de ter algum impacto negativo na economia e nao deve ser pouco

[Incognitus]

Essa do investidor qualificado é uma pérola de "ignorância doutoral convencida" por parte da ministra. Mas como poucos vão procura as fontes a ignorância é um virus que se propaga rapidamente.
De qualquer forma é irrelevante: dadas as arbitrariedades neste processo se quiserem limitar a 50K€ ou 25K€ limitam. Seria melhor ter um nº âncora nalgum decreto lei para dar mais suporte á coisa, mas não nos vamos deter com essas minucias e inventa-se.

Inventar é sempre inventado, esteja num decreto de lei ou não.

É a própria ausência de um princípio que abarque todos por igual que está em causa. No pari passu todos os credores do mesmo instrumento são tratados da mesma forma. Ou recebem todos ou não recebe nenhum - recebem todos o mesmo.

Aqui entrou-se por um caminho maluco onde o Estado decide quem recebe quanto de acordo com regras esgalhadas por alguém que nem existiam quando as pessoas fizeram o investimento. Aliás, não só decide quem recebe quanto como até quem paga a dívida de outros! É a coisa colectivista do "bom motivo" que está por trás de todas as boas fraudes (as boas fraudes são as que são inteiramente legais, tipo um Siresp).

[Zenith]

Parece-me que a motivação não foi propriamente colectivista.
A união europeia simplesmente decidiu que p sector bancário é especial e que a lei das falências não se aplica. Portugal teve o azar de ser o primeiro a testar o esquema numa altura em que as coisas ainda não estavam consolidadas e dado nem sequer se ter preparado para essa eventualidade teve de inventar à ultima hora tudo o que ainda estava omisso.
Independentemente de quem possa sair beneficiado ou prejudicado no caso português, a UE decretou a abolição da dualidade estado- sector empresarial privado e promulgou a santissima trindade estado- sector empresarial privado - sector bancário (tinha de ser mesmo um banco com Espirito Santo no nome a apadrinhar esta medida  )

[Mystery]

Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

Seriam os custo da situação. Mas ninguém se ficava a rir. É que já cansa essa conversa de que não se pode incomodar os meninos.

não me preocupo muito com Angola e os Angolanos que por aqui compram tudo, pois há-de chegar o momento em que vão querer vender e depois cá estaremos para acertar as contas (tal como aconteceu com os Espanhóis há uns anos atrás que por aqui compravam tudo, inclusivé terra para olival, que quando veio a crise também venderam ao Portugueses e por um preço inferior ao que gastaram -ehehehe) .

isso até pode acontecer lá para o final da década, quando os poços petroliferos secarem e se entretanto não arranjarem alternativas.

aguarda...

um passarinho da indústria energetica contou-me à uns meses atrás que as reservas estarão sobreavaliadas; confirmado por outro que indicou estar a haver uma certa falta de liquidez por a produção petrolífera não estar a corresponder; e que o volume de crédito concedido por bancos portugueses não tem chegado para compensar as necessidades, por isso tiveram de se virar para espanha

[Thorn Gilts]

Eventualmente podia abanar-se uma bandeira da expropriação se o Estado Angolano não cumprisse. Mas numa tal guerra económica também temos que nos lembrar dos Portugueses que estão a trabalhar em Angola.

Seriam os custo da situação. Mas ninguém se ficava a rir. É que já cansa essa conversa de que não se pode incomodar os meninos.

não me preocupo muito com Angola e os Angolanos que por aqui compram tudo, pois há-de chegar o momento em que vão querer vender e depois cá estaremos para acertar as contas (tal como aconteceu com os Espanhóis há uns anos atrás que por aqui compravam tudo, inclusivé terra para olival, que quando veio a crise também venderam ao Portugueses e por um preço inferior ao que gastaram -ehehehe) .

isso até pode acontecer lá para o final da década, quando os poços petroliferos secarem e se entretanto não arranjarem alternativas.

aguarda...

um passarinho da indústria energetica contou-me à uns meses atrás que as reservas estarão sobreavaliadas; confirmado por outro que indicou estar a haver uma certa falta de liquidez por a produção petrolífera não estar a corresponder; e que o volume de crédito concedido por bancos portugueses não tem chegado para compensar as necessidades, por isso tiveram de se virar para espanha

Conheço o passarinho. ehhh

[Incognitus]

A ideia de que bons motivos se devem substituir a bons princípios, de querer um dado resultado e não um conjunto de regras transparente e igual para todos, dos fins justificarem os meios, é profundamente colectivista.

Repara, isso nota-se até aqui nas nossas discussões sobre o Manoel de Oliveira, onde quem adopta um ângulo mais colectivista rejeita determinados sistemas "porque depois era só ver as mamas da sei lá quem cujo nome agora me escapa".