Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[vbm]

O BES Angola foi intervencionado pelo Estado de Angola e esse facto é invocado para anular a garantia que o Estado Angolano tinha prestado ao BES Lisboa pelo empréstimo de 3,5 MM€ concedido ao  BES Angola. De modo que, se isto é assim - se bem entendo o que oiço nos orgãos de comunicação de massa -, as relações entre os Bancos Espírito Santo de Lisboa e Luanda continuam excelentes e Luanda há-de reembolsar o que deve a Lisboa e até porventura comprar as acções que BES Lisboa detém no  BES Angola, o que inundará de liquidez o BES - Bad Bank! Bom, não há dúvida: sou eu que não estou a perceber nada ou a ouvir o que ninguém disse.

[Incognitus]

O buraco de Angola sempre deixou dúvidas ... porque é que Angola iria pagar, com ou sem promessas? E é a maior fatia das perdas.

[gaia]

O buraco de Angola sempre deixou dúvidas ... porque é que Angola iria pagar, com ou sem promessas? E é a maior fatia das perdas.

Agora , que não existe qualquer pressão , para essa quantia ser recebida , depois da espoliação dos acionistas , está perfeito o golpe ...

Os patos ( acionistas ) , que sofram  , já ninguém quer saber deles , viva o comunismo .... No após , nas nacionalizações do 25 abril ainda deram as TNE , agora são roubados duas vezes , e levam com um grande pau nas costas ....

[Incognitus]

O buraco de Angola sempre deixou dúvidas ... porque é que Angola iria pagar, com ou sem promessas? E é a maior fatia das perdas.

Agora , que não existe qualquer pressão , para essa quantia ser recebida , depois da espoliação dos acionistas , está perfeito o golpe ...

Os patos ( acionistas ) , que sofram  , já ninguém quer saber deles , viva o comunismo .... No após , nas nacionalizações do 25 abril ainda deram as TNE , agora são roubados duas vezes , e levam com um grande pau nas costas ....

Nota que é normal serem os accionistas a perderem tudo primeiro. É mesmo assim a estrutura de capital.

[Zenith]

Depois desta nacionalização /recapitalização ter estigmatizado os accionistas, passando para a opinião publica a imagem de vígaros da pior espécie que merecem ser castigados sem dó nem piedade, até ficava mal ao governo angolano pagar a um bando de malfeitores 
A brilhante diplomacia dos arquitectos desse plano vai fazer com que 3.000M€ das poupanças portuguesas fossem transferidas para as elites angolanas (mas alegramos-nos, parte desse dinheiro vai voltar para Portugal na compra de apartamentos de luxo e empresas).

[gaia]

Incg.  o book value na sexta , era de 0.75 , o banco não estava falido , a propaganda , é que quer que o povo se resigne e acredite nestas falácias ...

[gaia]

Depois desta nacionalização /recapitalização ter estigmatizado os accionistas, passando para a opinião publica a imagem de vígaros da pior espécie que merecem ser castigados sem dó nem piedade, até ficava mal ao governo angolano pagar a um bando de malfeitores 
A brilhante diplomacia dos arquitectos desse plano vai fazer com que 3.000M€ das poupanças portuguesas fossem transferidas para as elites angolanas (mas alegramos-nos, parte desse dinheiro vai voltar para Portugal na compra de apartamentos de luxo e empresas).

A loucura , desta estória mal contada , é que não se sabe do paradeiro desse " crédito" , isto é uma loucura , nunca vi nada igual ....

[Tridion]

O buraco de Angola sempre deixou dúvidas ... porque é que Angola iria pagar, com ou sem promessas? E é a maior fatia das perdas.

Agora , que não existe qualquer pressão , para essa quantia ser recebida , depois da espoliação dos acionistas , está perfeito o golpe ...

Os patos ( acionistas ) , que sofram  , já ninguém quer saber deles , viva o comunismo .... No após , nas nacionalizações do 25 abril ainda deram as TNE , agora são roubados duas vezes , e levam com um grande pau nas costas ....

Nota que é normal serem os accionistas a perderem tudo primeiro. É mesmo assim a estrutura de capital.

Contínuo a pensar que a dívida senior devia ter levado uma talhada, menos risco para as contas do país e mais equidade para quem estava dentro...mas têm me dito que não pode ser.   

[gaia]

O porque está em boas mãos ....

Não se pode dar talhada a todos ....

[tatanka]

Se por acaso, o modelo de salvação do BES fosse o mesmo que foi utilizado no Banif, o estado provavelmente injectaria os mesmos 5 mil milhoes em jeito de aumento de capital.

A posição dos acionistas do BES, seria diluida na ordem dos 1:10, ou vá, 1:5, tomando em conta, que parte do crash, foi causado por insiders conhecedores do plano de festas, antes do fim de semana.

Seria por isso expectável, que se a salvação fosse a'la Banif, as cotação do BES dificilmente  estaria hoje acima dos 10 centimos.

Estou correcto, nesta suposição, não?

[Tridion]

O porque está em boas mãos ....

Não se pode dar talhada a todos ....

Ehehehehe 

[Incognitus]

Depois desta nacionalização /recapitalização ter estigmatizado os accionistas, passando para a opinião publica a imagem de vígaros da pior espécie que merecem ser castigados sem dó nem piedade, até ficava mal ao governo angolano pagar a um bando de malfeitores 
A brilhante diplomacia dos arquitectos desse plano vai fazer com que 3.000M€ das poupanças portuguesas fossem transferidas para as elites angolanas (mas alegramos-nos, parte desse dinheiro vai voltar para Portugal na compra de apartamentos de luxo e empresas).

Dos 3000 milhões só existia uma promessa ... quem é que acreditava realmente que fossem pagos? Os moldes eram estranhíssimos ...

[Incognitus]

Se por acaso, o modelo de salvação do BES fosse o mesmo que foi utilizado no Banif, o estado provavelmente injectaria os mesmos 5 mil milhoes em jeito de aumento de capital.

A posição dos acionistas do BES, seria diluida na ordem dos 1:10, ou vá, 1:5, tomando em conta, que parte do crash, foi causado por insiders conhecedores do plano de festas, antes do fim de semana.

Seria por isso expectável, que se a salvação fosse a'la Banif, as cotação do BES dificilmente  estaria hoje acima dos 10 centimos.

Estou correcto, nesta suposição, não?

Talvez, mas uma perda de 90% ou 100% é quase a mesma coisa, e nesse caso não podiam meter a dívida também ao barulho.

[Kin2010]

Inc, não esquecer que as perdas dos accionistas derivaram, pelo menos em parte, de fraude deliberada. Aquele aumento de capital a 0.65 é feito numa altura em que a gestão sabe muito bem o que vai acontecer a seguir. Portanto isto não é uma situação normal em que seja obviamente justo os accionistas perderem tudo.

[Incognitus]

Mesmo em fraudes a estrutura de capital tem que ser respeitada - os accionistas podem é ir tentar obter de volta as perdas de quem acham que os roubou ... pelo menos em parte com a actuação versus o GES deve existir matéria para isso. Mas vai ser difícil recuperar alguma coisa relevante.

[Zel]

Mesmo em fraudes a estrutura de capital tem que ser respeitada - os accionistas podem é ir tentar obter de volta as perdas de quem acham que os roubou ... pelo menos em parte com a actuação versus o GES deve existir matéria para isso. Mas vai ser difícil recuperar alguma coisa relevante.

e se angola pagar os 3MM?

[Kin2010]

Mesmo em fraudes a estrutura de capital tem que ser respeitada - os accionistas podem é ir tentar obter de volta as perdas de quem acham que os roubou ... pelo menos em parte com a actuação versus o GES deve existir matéria para isso. Mas vai ser difícil recuperar alguma coisa relevante.

e se angola pagar os 3MM?

Isso lembra-me uma possibilidade interessante. Re-admite-se à cotação as acções BES. Devem cotar a 1-3 cêntimos ou isso. Um general angolano compra-as às centenas de milhões. Depois o José Eduardo diz que paga, e o BES vem a valer ainda uns 20 cêntimos por acção...

[Zel]

Mesmo em fraudes a estrutura de capital tem que ser respeitada - os accionistas podem é ir tentar obter de volta as perdas de quem acham que os roubou ... pelo menos em parte com a actuação versus o GES deve existir matéria para isso. Mas vai ser difícil recuperar alguma coisa relevante.

e se angola pagar os 3MM?

Isso lembra-me uma possibilidade interessante. Re-admite-se à cotação as acções BES. Devem cotar a 1-3 cêntimos ou isso. Um general angolano compra-as às centenas de milhões. Depois o José Eduardo diz que paga, e o BES vem a valer ainda uns 20 cêntimos por acção...

muito bom ! heheeh 

[rnbc]

Se por acaso, o modelo de salvação do BES fosse o mesmo que foi utilizado no Banif, o estado provavelmente injectaria os mesmos 5 mil milhoes em jeito de aumento de capital.

A posição dos acionistas do BES, seria diluida na ordem dos 1:10, ou vá, 1:5, tomando em conta, que parte do crash, foi causado por insiders conhecedores do plano de festas, antes do fim de semana.

Seria por isso expectável, que se a salvação fosse a'la Banif, as cotação do BES dificilmente  estaria hoje acima dos 10 centimos.

Estou correcto, nesta suposição, não?

Talvez, mas uma perda de 90% ou 100% é quase a mesma coisa, e nesse caso não podiam meter a dívida também ao barulho.

Isso era o que eu faria: dividia na mesma as águas mas dava de borla aos acionistas do banco mau uma parcela pequena do banco bom, da ordem dos 10% (acho que escrevi isso aqui anteriormente?), o que seria mais justo. Mas a perda seria semelhante, 90% ou 100% vai dar quase ao mesmo.

[rs_trader]

O que eu leio é que o BES tinha usado 48.5M€ dessa garantia e a partir da data em que foi declarada gestão controlada deixou de a poder usar.  Diz ainda que o BES tinha conseguido penhora das acções da Tranquilidade mas como a ESFG colocou lá 150 milhões de dívida o valor dessas mesmas acções ficava muito degradado. Por isso o BES assumiu directamente o reembolso tendo constituido 823 milhoes de provisão.

isso esta correcto. o bes assumiu. a questao e se o novobanco assume.

afinal parece que a noticia do negocios em como o novobanco assumia o pagamento do pc nao era verdade. hoje ja dizem que o bp ainda esta a decidir.

Parece-me que a única maneira de não assumir é fazer uma angolização do sistema financeiro português. Foi uma imposição do BdP que até exigiu que o ESFG provisionasse 700 milhoes (depois esqueceu-se foi de exigir o cheque). Depois até foi feita penhora das acções da Tranquilidade que valiam 200-300 milhões de euros, mas a supervisão é tão boa que o ESFG ainda aproveitou para depois disso colcar la 150 miilhoes de dívida, levando o valor da penhora para uns 50-100 milhões de Euros. A cupula da actual administração avalizada pelo BdP é a mesma que assinou o relatorio semestral onde se comprometia a reembolsar (com o asentimento do BdP). Os clientes de retalho até agora foram reembolsados. Se fosse para mudar o CC e Vitor Bento teriam de se demitir ou entao concluia-se que nada tinha mudado na administração do BES e que o técnica do embuste tinha penetrado também o BdP.