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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654997 vezes)

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #860 em: 2014-07-31 20:29:02 »
Ainda é cedo para dizer ... pode acontecer um aumento de capital e converterem como dizes, pode não lhe acontecer nada e existir um AC ... sabe-se lá.
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Incognitus, www.thinkfn.com

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #861 em: 2014-07-31 20:34:09 »
Gosto de especular, é mais forte que eu :) ( Haja boa disposição :)

Eu acho que neste momento ninguém acredita num AC de sucesso nestas condições...

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #862 em: 2014-07-31 20:38:55 »
Gosto de especular, é mais forte que eu :) ( Haja boa disposição :)

Eu acho que neste momento ninguém acredita num AC de sucesso nestas condições...

Se não acreditassem mais valia entrar já com o dinheiro da Troika digo eu. Não fazia sentido esperar.

Mario Balotelli

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #863 em: 2014-07-31 21:16:41 »
Gaia,

Já cuspiste contra a parede?

Colaram?
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

rnbc

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #864 em: 2014-07-31 21:29:03 »
Tens de ver o contrato específico da dívida subordinada. Em principio só no caso de haver uma operação de harmónio ou semelhante é que ela é afetada, ou no caso de falência. O caso especial dos CoCos é uma espécie de operação de harmónio. No caso de aumento de capital simples não há perdas. Neste caso é pouco provável um harmónio porque o banco vale tão pouco em bolsa que é dispensável: na prática os acionistas ficam quase a zeros, com perdas de >80% em média em relação ao início do ano. O problema é se for via CoCos, mas mesmo nesse caso as condições terão de ser negociadas. Não sei quanta dívida subordinada tem o BES, mas suspeito que seja pouca, e nesse caso pode calhar a passar entre os pingos da chuva mesmo no pior cenário, que é o da entrada do estado. Tempos interessantes :D


Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #866 em: 2014-07-31 21:43:14 »
Notar que jás se está a notar no BES um efeito bola de neve dos prejuízos como eu aqui enunciei -- causado por uma série de agentes, e nomeadamente o GES, sacarem ainda mais de lá, mesmo já em Maio e Junho, por sentirem que já não têm nada a perder, pois estão de saída do BES, e os prejuízos deste serão cobertos pelos que vierem a seguir, privados ou Estado.

Essa do "não têm nada a perder"... olha o caso Pescanova em Espanha: o tribunal basicamente está a depenar a anterior administração de alto a baixo. Cheira-me que vão ter uma vida pobre e miserável durante o tempo que lhes resta na terra :D

Se tivessem feito menos aldrabices talvez pudessem safar-se sem ficar sem a fortuna pessoal toda, digo eu... mas esta gente tem mais olhos que barriga.

Não acho que a família vá perder tudo. Há a lei da responsabilidade limitada, e como a RioForte, ESI, etc, são SAs, mesmo com falência completa dessas holdings, as pessoas da família não são obrigadas a colocar lá património seu. E penso que a família deve ter imenso património que não está nessas holdings. Uma parte já tinha de muito antes (herdades, Brasil, etc) e recentemente deve te adquirido muito mais com a cumplicidade no super-buraco BESA e noutros negócios. Esse património pode ser até de biliões de euros, em imobiliário e em offshores. A estratégia a família vai ser esperar outros 20 anos, e depois vir a usar esse $$ para voltar a entrar em grandes empresas em Portugal.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #867 em: 2014-07-31 22:22:46 »
Pois, a 'narrativa' "kin-zenith-victor hugo/miseráveis" tem mais verosimilhança e coerência lógica. Eu não percebo o BES-Angola noutro esquema. No entanto, pode não ser como é lógico. Uma coisa é um plano coerente e o carácter de uma vontade, outra é isso mais tudo o que as circunstâncias e o acaso acarretam. Agora, o esquema de emitir dívida de sociedades-veículo dos accionistas para embolsar o dinheiro e elevar-lhe a cotação em bolsa para ainda extraírem uma mais-valia extra é deveras algo que nem o Victor Hugo nem Honoré Balzac contaram n'Os Miseráveis ou n'A Comédia Humana! Acho muito bem que a Administração do BES e o BdP avancem rápido para  um aumento de Capital do banco a fim de sanar o descalabro e restabelecer a confiança do público nos bancos.

kitano

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"Como seria viver a vida que realmente quero?"

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #869 em: 2014-08-01 02:26:58 »
Gosto de especular, é mais forte que eu :) ( Haja boa disposição :)

Eu acho que neste momento ninguém acredita num AC de sucesso nestas condições...

Se não acreditassem mais valia entrar já com o dinheiro da Troika digo eu. Não fazia sentido esperar.

Claro que faz sentido, é o mesmo esquema, liberta a informação a conta gotas e não colocar tudo em pânico já... ainda mais...

rnbc

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #870 em: 2014-08-01 03:17:11 »
Não acho que a família vá perder tudo. Há a lei da responsabilidade limitada, e como a RioForte, ESI, etc, são SAs, mesmo com falência completa dessas holdings, as pessoas da família não são obrigadas a colocar lá património seu. E penso que a família deve ter imenso património que não está nessas holdings. (...)

Claro que não perdem tudo, mas há a questão da responsabilidade criminal e civil quando se fazem aldrabices. Mesmo quando se joga pelas regras por vezes há garantias dadas em nome individual relativas a dívida, porque doutra forma os credores não emprestam, etc...

É complicado sair ileso financeiramente duma falcatrua destas, mesmo em Portugal!

Em Espanha no caso Pescanova o tribunal até agora exigiu dos membros da administração, auditores, contabilistas, etc... mais de 1000M€. Muitos deles vão ficar completamente depenados. Vamos ver o que acontece por cá... suspeito que não vai ser bem assim, mas logo se vê.

rnbc

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Zel

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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #873 em: 2014-08-01 09:39:39 »
Citar
Mas o dia foi sobretudo negro para os subscritores
(muitos clientes de retalho) do último aumento de capital de Maio
(reforço de 1,04 mil milhões) colocado a 65 cêntimos e
que assistiram à queda a pique da cotação (42,07%)
que fechou a 0,201 euros (e esteve durante a manhã 0,16 euros).

Já os restantes bancos encerraram com quedas menos fortes:
BCP (4,37%), BPI (0,99%), Banif (3,23%).


Ou seja os subscritores do aumento em Maio,
aplicaram 676 000 000 euros e já perderam
à volta de 500 000 000 de euros:
de Maio a Julho, em 2 meses!

Isto só não desencadeia tiroteio
na avenida da Liberdade
e n'Almirante Reis

por não haver liberdade
de venda d'armas,

ou,

porventura mais provável,
aquele dinheiro de Maio

ou era dinheiro roubado
ou era dinheiro emprestado

porventura pelo próprio banco!


Venha o diabo
e escolha.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #874 em: 2014-08-01 10:08:02 »
Porém, a menos que esteja a ver tudo mal, a análise não pode quedar-se neste pasmo, se bem que este deva prolongar-se mais um bocado! Perder 74% de capital em 2 meses (500/676=0.74), equivale a uma (des)valorização de 1 euro para 26 cêntimos em 1/6 do ano. Uma capitalização negativa desta magnitude dá uma taxa de prejuízo de 99.9% ao ano: (1+i)^1/6=0.26; 1+i=0.26^6=0.0003; i=-99.9%. (Isto se não estiver tudo errado, que nunca vi uma coisa assim!). De modo que, !?, quem comprar, de graça, quase de graça, quem abstraia do que já perdeu, ou imagine que nunca vai pagar a quem lhe emprestou, etc. e  tal, se, realmente, o banco for viabilizado para poder continuar em actividade ou fundir-se com outro, irá ter uma recuperação  notável, ganhos exponenciais de cotação do capital; a menos que... assim não seja, e todos os clientes abram falência ou passem para a concorrência, a bissectriz dos dois cenários é novela a acompanhar. Passos Coelho, parece-me, fez mal em não ter enviado a Mª Luís para Bruxelas e desistir do Moedas. Talvez tivesse sido melhor ficar com o Moedas e arranjar um ministro de Finanças mais potente. Mas quem? Não sei.
« Última modificação: 2014-08-01 10:10:43 por vbm »

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #875 em: 2014-08-01 11:06:44 »
ESta estória do BES estar a reembolsar o Rio Forte , não faz sentido , com uma garantia de 700 milhões  que o BP exigiu , mas não se preocupou com a sua real  eficácia , que bonito trabalho preventivo , vem agora um artigo no jornal I , acho que o BEST não reembolsa ....


http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/grupo-bes-diz-clientes-nao-pode-pagar-divida-da-rioforte/pag/-1

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #876 em: 2014-08-01 11:24:47 »
Citar
acho que o BEST não reembolsa ....

LOL... arbitrariedade pura e dura.

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #877 em: 2014-08-01 11:48:16 »
A notícia é confusa que mistura BES e BEST. Como o BEST não é detido a 100% pelo BES pode haver algum atraso (o sócio minoritário pode não estar a gostar muito de tambem ter de suportar essas perdas mas por outro lado o BES deve querer que ele assuma a sua % e não deve querer transferir fundos do BES para o BEST para suportar sozinho). Mas fica ainda mais confusa com menções ao BdP.
De qq forma no relário semestral o BES disse que ia fazer esse provisionamento e que já não estava a contar muito com a provisão do ESFG

Citar
... o subsequente pedido de proteção
de credores da ESFG afeta de forma muito relevante o valor da garantia prestada aos
titulares de papel comercial atrás referidos, tendo este facto levado o BES a assumir
diretamente o reembolso aos seus clientes de retalho.
Em virtude do exposto, o Grupo BES constituiu uma provisão de 823M€ para imparidades
decorrentes da exposição a este grupo de entidades.

Bem parece que entramos no reino da confusão
« Última modificação: 2014-08-01 11:49:47 por Zenith »

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #878 em: 2014-08-01 11:54:16 »
Esta passagem é estranha:
Citar
No esclarecimento ao cliente, o responsável do BEST admite que há uma mudança em relação à informação que tem sido noticiada e recorda o pedido feito pela Rioforte no Luxemburgo de protecção contra credores - que já foi aceite. Esta situação, explica, "condiciona a capacidade desta entidade de cumprir os seus compromissos".

O director do banco explica ainda que o BEST actuou na venda do papel comercial emitido pela Rio Forte como intermediário financeiro, remetendo por isso quaisquer esclarecimentos para o Banco Espírito Santo e Banco de Portugal.

Estão a tratar disto como se fossem BES mas se o BES tinha a coisa provisionada a protecção contra credores não devia ter implicações. O BES era suposto reembolsar e depois desenvencilhar-se como credor, tentando recuperar o que pode.
Nunca ouvi ninguém dizer que BEST = BES. Acho que é um erro assumir isso.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #879 em: 2014-08-01 11:56:07 »
O Best é 75% BES e 25% Saxo.