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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655023 vezes)

rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #780 em: 2014-07-29 23:08:31 »
Eu não tenho dívida da ESGF, mas não é admissível que quem tenha comprado essa divida se foi no BES, recebe o guito, se não foi, não recebe, não é admissível. Nem compreendo quem defende o contrário

Eu também não concordo..... mas também não concordo com a garantia porque me ensinaram que todos os produtos financeiros tem risco de credito...... dito isto .... para os coitados dos investidores "assaltados" é melhor que alguns deles recuperem o dinheiro do "roubo" do que nenhum receber.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #781 em: 2014-07-29 23:10:41 »
Eu não tenho dívida da ESGF, mas não é admissível que quem tenha comprado essa divida se foi no BES, recebe o guito, se não foi, não recebe, não é admissível. Nem compreendo quem defende o contrário

Eu também não concordo..... mas também não concordo com a garantia porque me ensinaram que todos os produtos financeiros tem risco de credito...... dito isto .... para os coitados dos investidores "assaltados" é melhor que alguns deles recuperem o dinheiro do "roubo" do que nenhum receber.

Concordo a 100%, existe risco, mas é para todos, não é só para alguns,  neste caso em vez de uns receberem 100% e outros 0%, deveriam todos receber 10% , por exemplo. Outra coisa não é admissível

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #782 em: 2014-07-29 23:13:38 »
O Victor Bento está metido numa alhada de que não vai desembaraçar-se
dada a internacionalização dos credores prejudicados. A entrada directa
do Estado no capital do banco poderá ser inevitável, a menos que
algum grupo investidor tenha a imaginação de aproveitar
Portugal e o 'Espírito Santo' para se opor a algum
oponente temível que precise  de arruinar.
(Por exemplo, - e isto é só imaginação -, a Inglaterra
sair da U.E. mas, 'ficar dentro', usando Portugal
)

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #783 em: 2014-07-30 00:06:30 »
nao entendo como eh que o BES vai pagar o buraco sem sequer ir a tribunal defender os accionistas, grandes tempos estes

EUROBORN

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #784 em: 2014-07-30 00:13:54 »
imposição regulador e evitar corrida depositos e gastos + elevados em tribunal

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #785 em: 2014-07-30 00:18:01 »
imposição regulador e evitar corrida depositos e gastos + elevados em tribunal

e se o regulador impuser dar todo o dinheiro aos pobres, tambem se vai dar ?
« Última modificação: 2014-07-30 00:19:17 por Neo-Liberal »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #786 em: 2014-07-30 01:25:08 »
No BES entrou-se no domínio da arbitrariedade, tal como acontece aos Estados que entram em bancarrota. Há uns que recebem e outros não, e quem se sentir lesado recorre ao contencioso e espera 10 anos para ver o que acontece.

Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #787 em: 2014-07-30 01:52:51 »
Isto é uma questão juridicamente muito relevante. Eu concordo que deve haver reguladores como o BP, mas será justo esse regulador ter o poder de decidir uma transferência de riqueza desta monta (neste caso 700 ME) que lesa imenso o património da empresa regulada, obrigando-a  pagar a terceiros? Parece-me estranho que um regulador tenha tais poderes. Parece mais uma coisa de um juiz ou coisa assim. Mesmo um juiz, só forçaria uma coisa assim se estivesse perante um criminoso claramente culpado de crime.

EUROBORN

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #788 em: 2014-07-30 04:27:58 »
a questão tem que ver com a caraterística do investidor.
Se investidor "sem conhecimento" (quase todos os particulares) então há responsabilidade direta do BES pois colocou um produto não DP, logo não simples, a um investidor sem os conhecimentos adequados para tomar uma decisão consciente, logo responsabilidade direta do BES.
Não li a legislação, mas deve ser isto que ela diz e deve ter sido com base nisso que o BP obrigou o BES a ter de pagar aos particulares e depois entender-se (o BES) com o emitente do produto em questão.

Desta forma o BP consegue várias coisas:
1) responsabilização imediata do intermediário
2) evitar problemas graves ao nível na desconfiança no sistema financeiro (recebem o dinheiro);
3) concentração dos esforços de recuperação judicial/extrajudicial no BES contra o emitente.

De notar que se tu és obrigado a colocar produtos só a entidades que sabem o que estão a fazer, quando fazes o contrário, deves ser tu o responsável e não a entidade a quem tu colocaste o produto, caso contrário a lei que te obriga a tal não serve para nada.

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #789 em: 2014-07-30 07:59:17 »
Euroborn, ao defender que o BES deve pagar porque a pessoa não conhecia o risco estás também a defender que se fez bem em ressarcir aqueles que foram ao BPN em busca de melhores taxas..
O efeito é a desresponsabilização completa do investidor porque sabe que, ao decidir pela maior taxa, alguém há-de garantir o seu dinheiro se a coisa correr mal.

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #790 em: 2014-07-30 08:48:50 »
o que importa eh se ha fraude. por acaso eh proibido pelo regulador vender papel comercial a investidores individuais ? e nao deveriam tb devolver o dinheiro aos investidores individuais que participaram no capital do BES em vez de os limpar com garantias a outros investidores? qual eh afinal o criterio racional de defender uns burros ignorantes em prol de outros se sao todos oficialmente atrasados mentais q so podem deter depositos bancarios seguros? pobres investidores do aumento de capital do BES, que foram tao enganados pelas garantias do regulador, afinal compraram accoes dum banco todo esburacado em vez de depositos seguros. agora o estado tb devia ajuda-los em nome da igualdade
« Última modificação: 2014-07-30 21:31:35 por Neo-Liberal »

J_D

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #791 em: 2014-07-30 09:24:23 »
Na volta, os investidores não qualificados que participaram no aumento de capital dando as ordens aos balcões do BES, ainda vão conseguir algum tipo de indemnização  :D

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #792 em: 2014-07-30 09:55:34 »
Parece que a subscrição de obrigações GES condicionava o crédito aos clientes BES incluindo o montante da própria subscrição. Não entendo é como se prova isso caso a caso e se aceita o que pode porventura não ser verdade por muito que se lhe assemelhe! E realmente também sempre imaginei que a provisão imposta pelo BdP ser constituída para cobertura do risco de incumprimento do devedor e o banco substituir-se-lhe como avalista (e essa qualidade estava juridicamente formalizada?), não subsistiria tendo os donos maioritários do BES declarado falência pois não vejo como os administradores de tais falências vão alhear-se da administração do principal activo do Grupo, o banco, e aceitar satisfazer esse aval.

É claro que toda a actuação do BdP se compreende por o seu Governador não querer ser apodado do mesmo grau de incompetência do seu antecessor, hoje oportuno braço esquerdo de Mário Draghi no BCE! Mas por certo os advogados internacionais cair-lhe-ão em cima, ou no mínimo ao seu indigitado gestor do BES, Victor Bento. Contudo, este claramente está a jogar tanto pelo seguro, que se apresta a avolumar os prejuízos ocorridos e os que provavelmente ocorrerão no próximo futuro.

De modo que, acorrer a um aumento de capital do BES pode revelar-se até um bom negócio em prazo curto. Se ouvi bem a rádio (enquanto tomava chuveiro!, lol) parece que até o Deutsche Bank está interessado em entrar. Acho interessante, porque aliás sempre ouvi dizer que o Deutsche Bank é possível ter grandes prejuízos por desvelar. A ser verdade, eles todos se entendem e finalmente a banca nacional passa de portuguesa a estrangeira, o que sempre me admirou não ter acontecido há muito mais tempo. Contudo, imaginativamente, supunha uma maior permeabilidade a interesses ingleses do que alemães e franceses, mas são estes que se perfilam - a menos que China, Angola, Brasil e Guiné Equatorial não apareçam por aí todos a quererem debicar o moribundo.
« Última modificação: 2014-07-30 10:00:41 por vbm »

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #793 em: 2014-07-30 10:11:54 »
A decisão é questionável e a prova é que não há unanimidade aqui.

Mas para se dar uma resposta objectiva ter-se ia de ver qual o mandato do regulador, analisar as acçoes efectuadas e pesar as consequeências da decisão.
Imagino que dentro do manadato do reguldor deva estar contemplado, garntir confiança no sistema financeiro, garantir estabilidade do mesmo, criar condições para que informação assimétrica disponível nos vários agentes seja usada para beneficiar uns em detrimento de outros.

Podemos imaginar que o homem da decisão no regulador para ser o mais objectivo possivel elabora um questionário onde as várias questões são quantificadas, e ainda que para se livrar da sua propria subjectivade, distribui o dossier e o questionário a 3 ou 4 funcionários independentes e é baseado nas respostas desses que toma a decisão.

Podemos imaginar algumas questões

1) A actuação bo BES é totalmente neutra no que respeita aos interesses dos clientes do banco e emissores de PC?
2) O BES (não necessariamente os funcionários de balcão) tinha ao seu dispor informação não acessível aos clientes que indiciavam a possibilidade  do cliente sair lesado?
3) No caso de a informação disponível no BES indicar essa possibilidade como quantifica a probabilidade evidenciada por essa informação?
4) O não reembolso do PC afecta a confiança no sistema financeiro?
5) A perda de confiança pode afectar a estabilidade do sistema financeiro?
6) A exigência de reembolso contribui para uma futura actuação mais ética dos bancos?
7) A exigência de reembolso contribui para no futuro uma actuação menos ética devido ao moral hazard dos clientes?

Com conhecimento mais especifico do mandato do regulador e com mais tempo o iriamos ter uma lista com outras perguntas formuladas de maneira mais objectiva, mas isto é só um exemplo. Pesando as respostas a cada uma das questões e as dos 3 ou 4 funcionários o responsável tomaria então uma decisão-

Se cada um tivesse de justificar e quantificar as diferentes questões, estou certo que não haveria respostas totalmente brancas nem totalmente pretas.
Também estou certo que se os intervenientes deste forum tivessem de responder a estas questões não numa discussão de café onde todas as certezas são admitidas mas num cenário real onde soubessem que as suas respostas poderiam ter consequências para muita gente as suas conclusões perderiam muito do grau de certeza que tem agora.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #794 em: 2014-07-30 10:20:57 »
Tens razão, Zenith, e tenho admirado as tuas pertinentes observações.

No  entanto, nós temos de ser desculpados, porque isto aqui
é mesmo conversa de café, e embora possamos saber
algumas coisas, uns mais, outros menos,
uns acertando, outros errando,
- sem se aperceberem -,
o que aqui fazemos
não será ciência,
sim opinião
e, também,
aprendizagem :).

E, pela minha parte,
parabéns pelas ponderadas
observações com que nos tens prendado.

« Última modificação: 2014-07-30 10:22:20 por vbm »

Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #795 em: 2014-07-30 10:25:50 »
duvido muito que sem decisao de um tribunal se possa forcar o BES a pagar o buraco dos investidores e o regulador nao pode fazer tudo o que lhe apetece. eu ate acho que houve fraude mas o capital do banco eh propriedade privada dos accionistas e o victor bento em vez de os defender parece estar la para fazer fretes ao regulador e o papel de cada um mais uma vez nao esta a ser cumprido, eh mais um exemplo da aberracao total sao as empresas cotadas onde os gestores estao la para fazer tudo menos defender os accionistas

« Última modificação: 2014-07-30 21:32:24 por Neo-Liberal »

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #796 em: 2014-07-30 11:26:23 »
A actuação BES/GES não é tão simples quanto isso.

BES financiou clientes na condição de investirem no GES
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bes_financiou_clientes_na_condicao_de_investirem_no_ges.html
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #797 em: 2014-07-30 11:31:13 »
O BES, BCP e outros neste momento são de "ninguém", como não há um accionista que controla, que manda, a gestão toma o banco como se fosse seu e faz o que lhe apetece. Aliás chamam banqueiros a estes gestores, e não são, um banqueiro detém a maioria do capital de um banco e é ele que manda.

rnbc

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #798 em: 2014-07-30 12:35:17 »
A actuação BES/GES não é tão simples quanto isso.

BES financiou clientes na condição de investirem no GES
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bes_financiou_clientes_na_condicao_de_investirem_no_ges.html


Pois... confirma-se o que eu já tinha dito há uns dias. Eu sabia que tinha havido pessoas nessa situação, só não sabia que era uma situação generalizada...

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #799 em: 2014-07-30 13:07:08 »
O BES, BCP e outros neste momento são de "ninguém", como não há um accionista que controla, que manda, a gestão toma o banco como se fosse seu e faz o que lhe apetece. Aliás chamam banqueiros a estes gestores, e não são, um banqueiro detém a maioria do capital de um banco e é ele que manda.

Exactamente. E  mesmo que a função se perca
- a de banqueiro versus a de bancário (gestor) -
a diferença existe e o código comercial continuará
a permitir que novos cambistas e banqueiros ressurjam,
nem que regridamos à Idade Média dos Mercadores e Banqueiros!