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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655133 vezes)

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #700 em: 2014-07-26 12:20:09 »
O BES é uma saga curiosa , se Portugal não estivesse na CEE , seria o ínicio do fim do regime , como aconteceu em 1973 com o BIP , este atual ainda é mais macabro , com consequências mais nefastas .

Relativamente a Carlos Tavares , é mais um exemplo , desta saga triste ...

A europa num todo, está num processo de declínio rápido , e em Portugal  os sintomas são mais evidentes , subida constante de impostos , em que faz lembrar como foi o fim do império romano , em que deixou de poder cobrar impostos , e o exército entrou em colapso , e mesmo este já nem tinha generais romanos , mas sim barbaros ...

Ontem estive a simular o IRS da minha mãe que é reformada , simplesmente vai pagar o do dobro face ao ano anterior  , até pensei tinha cometido algum erro , mas  estava certo .... :o

No BES , o reembolso do papel comercial  aos particulares do Rio Forte , e tendo como colateral uma garantia irrevogável de 700 milhões de uma empresa em protecção de credores , em na prática que   é um simples papel assinado ... :o  Se este ato de gestão for para frente , por pressão politica , os acionistas estrangeiros poderão questionar , alguém vai ter que responder ... 8)


vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #701 em: 2014-07-26 13:06:00 »
Pois é gaia.

Olha a minha mãe,
- a que ainda sobrevive -
digo assim, porque tive quatro mães;
duas tias, irmãs de minha mãe; e
a mãe das três, minha avó -;
das quatro, tenho ainda
a mãe biológica;

que faz cem anos, daqui a dois meses;
- e está bem de saúde -
e vive de rendas baixas,
cujo irs aumentou
desmesurada e
de repentemente!

Não será a queda do império romano,
mas é a de um século que fecha: 1914-2014.

Se um dia viver cem anos,
a partir dos noventa e nove,
passo a roubar à idade:
nonagenário, acho bonito;
mas 'centenário', detesto; não é~
uma idade, mas uma efeméride
de instituição!


Luisa Fernandes

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #702 em: 2014-07-26 16:46:55 »
Até Que Enfim Que Alguém Se Chega À Frente
… e começa a aflorar levemente algumas das questões essenciais para compreendermos o pântano em que vivemos e que alimenta as criaturas que nos desgovernaram e desgovernam.

Resta colocar os nomes, com clareza, a quem beneficiou, porquê e para quê.




Nicolau Santos, Expresso-Economia, 26 de Julho de 2014

Quem não Offshora não mama...

eagle51

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #703 em: 2014-07-26 16:55:44 »
Interessante. É como o caso desta semana de a Justiça colocar o Salgado como arguido. Foi preciso cair em desgraça para isso acontecer. E novamente foi preciso cair em degraça para o Nicolao Santos vir publicar esta denúncia. Ou se calhar só agora se apercebeu disto enquanto jornalista.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #704 em: 2014-07-26 20:04:32 »
O comentário mais sensato que ouvi acerca da falência do grupo Espírito Santo ainda assim foi o do João Salgueiro na TVI 24 de ontem, que referiu ser incompreensível a estratégia seguida pela família porque agravaram todos os problemas em vez de os encaminharem para uma solução. Disse: - poderiam ter também solicitado apoio dos fundos da Troika, ainda que solicitassem menos dinheiro do que o pedido pelos concorrentes, - de forma a ficarem mais bem vistos -, e conteriam a espiral de endividamento das sociedades do grupo e provavelmente conseguiriam evitar a falência em cascata.

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #705 em: 2014-07-26 21:16:35 »
Não entendi bem. Pensava que no sector empresarial apenas bancos podiam usar dinheiros da Troika. O que o JS está a dizer é que o BES devia pedir dinheiros da trika para emprestar ainda mais ás empresas do grupo BES?

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #706 em: 2014-07-26 22:39:22 »
Não entendi bem. Pensava que no sector empresarial apenas bancos podiam usar dinheiros da Troika. O que o JS está a dizer é que o BES devia pedir dinheiros da trika para emprestar ainda mais ás empresas do grupo BES?

Bem observado.
E presumo que sim.

O banco emprestar ao grupo,
em vez de se endividar junto
dos clientes e no exterior.

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #707 em: 2014-07-28 08:27:02 »
Citar
]«Como é que o BES escapou à troika?»

Marcelo Rebelo de Sousa considera que a detenção de Ricardo Salgado foi «uma bomba». O amigo do ex-presidente do BES questiona ainda a atuação da troika e da justiça

Video: http://www.tvi24.iol.pt/503/politica/marcelo-bes-ultimas-noticias-marcelo-rebelo-de-sousa-tvi24-ricardo-salgado/1566176-4072.html
« Última modificação: 2014-07-28 08:27:36 por Batman »

Happy_TheOne

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #708 em: 2014-07-28 10:07:59 »
Mas vocês esquecem-se quem são os amigos do Salgado e voltou a entrar no BES neste momento de aflição e que tem poder em todas as instituições europeias e mesmo mundias ....GS logo e mais que lógico que a Troika constituídos por elementos do desse polvo nao visse o que nao era para ver .....ou serão todos assim tão ingênuos  :-\

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #709 em: 2014-07-28 13:26:32 »
A GS entrou por conta de clientes, é um depositário. É uma confusão que é feita muitas vezes.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #710 em: 2014-07-28 16:49:33 »
Muito embora a Goldmann Sachs haja adquirido 2% do Banco (Espírito Santo) por conta de clientes seus, isso é prova, ou sinal, de que o banco irá reconstituir o capital próprio suficiente para continuar a operar no país. O mais interessante irá saber quem vai adquirir, - ou se tal património se  vai dispersar sem direcção unitária -, as diferentes empresas produtivas  dos Espirito Santo, desde os hospitais, seguros, empresas agrícolas, aos hotéis, comunicações, empresas de viagens e turismo, etc. Continuo a pensar um pouco como João Salgueiro, em vez de atalharem às dificuldades nascentes da crise internacional de 2008-9, apoiaram-se em esquemas sucessivos de endividamento que compuseram prejuízos a uma taxa irreprimível da falência em cascata. Por exemplo, uma taxa de prejuízos média de 20% ao ano durante o triénio 2011-14, se evitada, permitiria que a actual situação líquida negativa dos negócios não-financeiros se posicionasse, hoje, em menos 60% do que porventura seja o seu deficit de património: (1.2^3)^-1= 57.9%. Má política, não enfrentar de frente os prejuízos e manter velados e moribundos os negócios letais.

Paquinho

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #711 em: 2014-07-28 18:01:45 »
No Expresso Diário:

"BES vai fechar o primeiro semestre com o maior prejuízo de sempre de um banco em Portugal. Será 15 vezes maior do que as estimativas dos analistas: perto de três mil milhões de euros, sabe o Expresso. Tudo porque os reguladores e os auditores acabam de descobrir mais esqueletos nos armários: há mais dívida de clientes do BES ao GES do que se supunha, através de esquemas de engenharia financeira que se desconheciam. Caso pode ter mais consequências criminais. "

3 mil milhões?! 

Que chegue rapidamente o dia 30...

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #712 em: 2014-07-28 18:46:42 »
O que é «dívida de clientes do BES ao GES»?
Créditos do GES sobre clientes do BES?

Incognitus

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #713 em: 2014-07-28 18:53:07 »
Ao contrário. São dívidas do GES a clientes do BES.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #714 em: 2014-07-28 18:54:11 »
Acho , que há muita desinformação , e acho que o objectivo , é permitir a entrada a preços baixos de alguns tubarões , é um sinal de compra forte ... :D

gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #715 em: 2014-07-28 19:03:48 »
O BES , e os seus accionistas não podem ser penalizados , por erros da anterior gestão , em que a responsabilidade é de terceiros , em que o banco é um mero distribuidor .  Cuidado , que esta nova gestão, tem de ter muito cuidado , porque os fundos estrangeiros , podem criar muitos problemas .

É mesma coisa que o BES faz distribuição   de um fundo, e a gestora vai há falência , e o BES tem de pagar ... :o



gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #716 em: 2014-07-28 19:06:26 »
O BEST , não andou a vender aos clientes Rioforte ? Então tem de pagar ... :D

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #717 em: 2014-07-28 21:31:27 »
Citar
O que é «dívida de clientes do BES ao GES»?
Créditos do GES sobre clientes do BES?
-------------- // --------------
Ao contrário. São dívidas do GES a clientes do BES.

Imaginei um golpe assim:
«empréstimos do BES a clientes,
garantidos por livranças do GES;
o produto dos empréstimos dados aos GES's,
mediante uma comissão auferida pelos mutuários.

Com os GES's falidos, as livranças de garantia sem valor,
os mutuários do banco, lançados a prejuízo de dívidas incobráveis.


Se são créditos de clientes do BES de obrigações
emitidas pelo GES e subscritas aos balcões do BES
por marketing do banco a seus clientes, é o caso
relatado na imprensa que o BP mandou provisionar
para os subscritores serem reembolsados para
não se gerar o pânico de uma «corrida aos depósitos».

Mas não percebi que fosse a isso que o forista se referia.


Post-scriptum: - Mas, no fundo, é a mesma coisa.
A colocação de obrigações GES aos balcões BES,
junto dos clientes deste, 'comprados' por
concessão de empréstimos às PME´s
reforçados em valor mutuado
desde que subscrevessem
obrigações do GES
aceites como
garantia
dos
próprios empréstimos do banco!
« Última modificação: 2014-07-28 22:38:05 por vbm »

Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #718 em: 2014-07-29 02:33:30 »
Acho que há o risco de esta situação se agravar fortemente. Lembrem-se de que no BPN se falava inicialmente num buraco de 2.5 biliões, e agora deve ir em 2-3 vezes isso.

Os mecanismos são vários, mas um deles é que, quaisquer entidades que estejam ligadas ao processo, irão cada vez mais lesar a empresa principal (por exemplo, incumprindo pura e simplesmente) pois esperam que o buraco, mesmo que se acumule, será sempre colmatado pela ajuda pública, "no questions asked". Quanto ao sistema de justiça, por não funcionar nestes casos, ninguém nestes meios o teme.

Isto também poderá fazer as taxas de incumprimento tenderem para os 100%, e não para os míticos 30 ou 50%, pois perdido por 100 perdido por 1000, se a reputação de um agente que incumpre fica sempre afectada, então é mais rentável incumprir a 100%.


Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #719 em: 2014-07-29 08:39:15 »
Nestas alturas em que se andam a contabilizar perdas, o cenário conhecido a cada momento é sempre o mais optimista. O dia de amanhã nunca será melhor que o de hoje.