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Autor Tópico: Os USA são actualmente socialistas...  (Lida 180024 vezes)

Automek

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #580 em: 2015-04-13 08:01:24 »
Não. Primeiro os nºs não me pareciam bater certo. Depois de ver que se tratava de um subgrupo muito reduzido, achei estranho começarem logo a tirar conclusões acerca de todo o sistema social, e ainda por cima rotular imediatamente de preguiçosos os que desistiam, quando se a minha interpretação estiver correcto, quem desistia é porque tinha algum trabalho na economia paralela.
Neste caso e se a minha interpretação estiver correcta o crime é estar na economia paralela, mas há muito mais culpados.
O problema é mais complexo do que parece.

Se a tua interpretação estiver correcta a conclusão é que o Maine tomou a medida acertada neste sub grupo. São pessoas que não deviam estar a receber os apoios.

Incognitus

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #581 em: 2015-04-13 12:21:38 »
Não é de todo provável que escolhendo-se um dado sub-grupo de recipientes, logo uma percentagem esmagadora dos mesmos terão biscates.
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Automek

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #582 em: 2015-04-13 14:05:18 »
Inc. não percebi o teu comentário

Lark

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #583 em: 2015-04-13 14:43:47 »
continuo sem perceber a insistência inusitada em combater a fraude nos apoios sociais. que é mínima, está farto de ser demonstrado.
sendo mínima e estando-se falar de quantias infímas - 133 usd  para comer - não percebo a insistência.

é porque é mais fácil bater nos pobres que nos ricos?

não é muito mais rentável para o contribuinte o controlo nas fraudes praticadas pelos bancos, que sabemos agora é generalizada, não é mínima?
que é de várias ordens de magnitude superior à fraude nos apoios sociais?

qual é a razão desta indignação pelo fraude dos pobres - insignificante - ser tão visível e a indignação pela fraude dos ricos - realmente danosa -  ser tão pouco notada?
gostava de compreender o mecanismo psicológico por trás deste fenómeno.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #584 em: 2015-04-13 14:53:39 »
continuo sem perceber a insistência inusitada em combater a fraude nos apoios sociais. que é mínima, está farto de ser demonstrado.
sendo mínima e estando-se falar de quantias infímas - 133 usd  para comer - não percebo a insistência.

é porque é mais fácil bater nos pobres que nos ricos?

não é muito mais rentável para o contribuinte o controlo nas fraudes praticadas pelos bancos, que sabemos agora é generalizada, não é mínima?
que é de várias ordens de magnitude superior à fraude nos apoios sociais?

qual é a razão desta indignação pelo fraude dos pobres - insignificante - ser tão visível e a indignação pela fraude dos ricos - realmente danosa -  ser tão pouco notada?
gostava de compreender o mecanismo psicológico por trás deste fenómeno.

L

A ideia não é bem combater a fraude no SNAP mas sim a acumulação de apoios de forma a exceder o que ganha uma pessoa que trabalha. Ou permitindo a alguém que trabalha e ganha menos exceder o proder de compra de alguém que trabalha e ganha mais.

Os abusos são apenas uma pequena parte desse fenómeno. E não são necessariamente tão pequenos quanto pensas. O fenómeno afecta até a taxa de casamento entre pobres devido às regras dos apoios, levando a consequências sociais AINDA mais nefastas do que apenas aquelas ligadas ao abuso que é obterem mais poder de compra do que alguém que trabalhe.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #585 em: 2015-04-13 14:54:42 »
Inc. não percebi o teu comentário

O Zenith está a dar uma explicação que sendo possível, é improvável em termos de explicar a taxa enorme de pessoas que desistiram do apoio.

Ou seja, é possível que existam algumas pessoas que tenham desistido do apoio por terem biscares. É altamente improvável, porém, que essas pessoas sejam 70% do sub-grupo (os 70% que desistiram) ou sequer metade dos 70%. É uma má explicação.
« Última modificação: 2015-04-13 14:54:57 por Incognitus »
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #586 em: 2015-04-13 14:55:02 »
continuo sem perceber a insistência inusitada em combater a fraude nos apoios sociais. que é mínima, está farto de ser demonstrado.
sendo mínima e estando-se falar de quantias infímas - 133 usd  para comer - não percebo a insistência.

é porque é mais fácil bater nos pobres que nos ricos?

não é muito mais rentável para o contribuinte o controlo nas fraudes praticadas pelos bancos, que sabemos agora é generalizada, não é mínima?
que é de várias ordens de magnitude superior à fraude nos apoios sociais?

qual é a razão desta indignação pelo fraude dos pobres - insignificante - ser tão visível e a indignação pela fraude dos ricos - realmente danosa -  ser tão pouco notada?
gostava de compreender o mecanismo psicológico por trás deste fenómeno.

L

A ideia não é bem combater a fraude no SNAP mas sim a acumulação de apoios de forma a exceder o que ganha uma pessoa que trabalha. Ou permitindo a alguém que trabalha e ganha menos exceder o proder de compra de alguém que trabalha e ganha mais.

Os abusos são apenas uma pequena parte desse fenómeno. E não são necessariamente tão pequenos quanto pensas. O fenómeno afecta até a taxa de casamento entre pobres devido às regras dos apoios, levando a consequências sociais AINDA mais nefastas do que apenas aquelas ligadas ao abuso que é obterem mais poder de compra do que alguém que trabalhe.

a pergunta não foi essa

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #587 em: 2015-04-13 15:04:01 »
continuo sem perceber a insistência inusitada em combater a fraude nos apoios sociais. que é mínima, está farto de ser demonstrado.
sendo mínima e estando-se falar de quantias infímas - 133 usd  para comer - não percebo a insistência.

é porque é mais fácil bater nos pobres que nos ricos?

não é muito mais rentável para o contribuinte o controlo nas fraudes praticadas pelos bancos, que sabemos agora é generalizada, não é mínima?
que é de várias ordens de magnitude superior à fraude nos apoios sociais?

qual é a razão desta indignação pelo fraude dos pobres - insignificante - ser tão visível e a indignação pela fraude dos ricos - realmente danosa -  ser tão pouco notada?
gostava de compreender o mecanismo psicológico por trás deste fenómeno.

L

A ideia não é bem combater a fraude no SNAP mas sim a acumulação de apoios de forma a exceder o que ganha uma pessoa que trabalha. Ou permitindo a alguém que trabalha e ganha menos exceder o proder de compra de alguém que trabalha e ganha mais.

Os abusos são apenas uma pequena parte desse fenómeno. E não são necessariamente tão pequenos quanto pensas. O fenómeno afecta até a taxa de casamento entre pobres devido às regras dos apoios, levando a consequências sociais AINDA mais nefastas do que apenas aquelas ligadas ao abuso que é obterem mais poder de compra do que alguém que trabalhe.

a pergunta não foi essa

L

Nos ricos espera-se que as fraudes sejam igualmente penalizadas. Qual a surpresa? Além disso geralmente uma pessoa só é cliente de uma empresa privada se quiser, é uma coisa voluntária. Não é o mesmo que os recursos serem levados involuntariamente pelo Estado. Uma coisa consegue-se evitar a outra não.

Não é como se eu não tivesse já aqui falado de n fraudes "de ricos" incluindo toda a bolha financeira.
« Última modificação: 2015-04-13 15:04:32 por Incognitus »
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Lark

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #588 em: 2015-04-13 15:21:52 »
continuo sem perceber a insistência inusitada em combater a fraude nos apoios sociais. que é mínima, está farto de ser demonstrado.
sendo mínima e estando-se falar de quantias infímas - 133 usd  para comer - não percebo a insistência.

é porque é mais fácil bater nos pobres que nos ricos?

não é muito mais rentável para o contribuinte o controlo nas fraudes praticadas pelos bancos, que sabemos agora é generalizada, não é mínima?
que é de várias ordens de magnitude superior à fraude nos apoios sociais?

qual é a razão desta indignação pelo fraude dos pobres - insignificante - ser tão visível e a indignação pela fraude dos ricos - realmente danosa -  ser tão pouco notada?
gostava de compreender o mecanismo psicológico por trás deste fenómeno.

L

A ideia não é bem combater a fraude no SNAP mas sim a acumulação de apoios de forma a exceder o que ganha uma pessoa que trabalha. Ou permitindo a alguém que trabalha e ganha menos exceder o proder de compra de alguém que trabalha e ganha mais.

Os abusos são apenas uma pequena parte desse fenómeno. E não são necessariamente tão pequenos quanto pensas. O fenómeno afecta até a taxa de casamento entre pobres devido às regras dos apoios, levando a consequências sociais AINDA mais nefastas do que apenas aquelas ligadas ao abuso que é obterem mais poder de compra do que alguém que trabalhe.

a pergunta não foi essa

L

Nos ricos espera-se que as fraudes sejam igualmente penalizadas. Qual a surpresa? Além disso geralmente uma pessoa só é cliente de uma empresa privada se quiser, é uma coisa voluntária. Não é o mesmo que os recursos serem levados involuntariamente pelo Estado. Uma coisa consegue-se evitar a outra não.

Não é como se eu não tivesse já aqui falado de n fraudes "de ricos" incluindo toda a bolha financeira.

para já não penses que as coisas são sempre dirigidas a ti.

o facto é que as fraudes bancárias não são grandemente penalizadas. Uma multita aqui e ali e siga.
e penalizam muuuito mais o contribuinte do que as fraudes insignificantes nos apoios sociais.

é por de demais evidente que as fraudes nos apoios sociais têm muito mais tempo de antena, mesmo que tenham muito menos impacto na vida das pessoas em geral.
a maior crise desde a grande depressão foi provocada por fraudes bancárias.

é como se um pobre roubar uma maçã na praça tivesse vinte vezes o tempo de antena de o gerente da sucursal local do banco ter fugido com o dinheiro dos depositantes.
aliás, não é como. é mesmo assim.

o que eu gostava de perceber é qual é o prazer de bater nos pobres? qual a motivação?
uma secreta inveja pelos ricos?

há aqui um mecanismo psicológico em acção que eu não consigo nomear nem entender.
e gostava de o conseguir fazer.

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #589 em: 2015-04-13 15:37:43 »
Bem, o que estava em discussão nem era uma penalização, era sim o remover de um apoio indevido. E nem penso que alguma vez se tenha discutido outra coisa que não fosse isso mesmo - remover apoios em excesso em situações de abuso ou em que a acumulação de apoios excede o que uma pessoa obtém a trabalhar.

Já nos "ricos", é óbvio que as penalizações nesta bolha de crédito foram muito menores do que na das S&L. Isso foi estranho e negativo. Mas ainda assim trataram-se de penalizações efectivas, e não só do remover de benefícios. Repara também que mesmo "remover ganhos passados" e impossibilitar benefícios futuros é uma penalização consideravelmente mais agressiva do que impossibilitar benefícios futuros.

--------

A mim parece-me que estás a distorcer as coisas, consciente ou inconscientemente -- porque o que disse acima é perfeitamente óbvio.
« Última modificação: 2015-04-13 15:39:55 por Incognitus »
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Zel

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #590 em: 2015-04-13 15:46:04 »
o lark fala de inveja como mecanismo psicologico para defender os ricos
isso nao faz sentido, qt muito seria admiracao...

inveja tens tu lark. nao so dos ricos mas tb dos dicionarios   :D

Lark

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #591 em: 2015-04-13 15:56:21 »
é como se um pobre roubar uma maçã na praça tivesse vinte vezes o tempo de antena de o gerente da sucursal local do banco ter fugido com o dinheiro dos depositantes.
aliás, não é como. é mesmo assim.
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tommy

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #592 em: 2015-04-13 16:13:04 »
Discordo totalmente da conversa do "tempo de antena"
Acho que o canal da assembleia nunca (mas mesmo nunca) teve tanta audiência como nas audições do BES. Acho que a audiência nessas 2 semanas deve ter superado todas as outras. Juntas.

Não percebo é como não considerar crime (ainda que sim, admito que se possa atribuir diferentes níveis de "gravidade") tanto um banqueiro ladrão, como um parasita que vive à custa do estado/apoios sociais que são supostamente apenas para os mais fracos a desprotegidos. Não consigo perceber o mecanismo psicológico.

Lark

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #593 em: 2015-04-13 16:15:07 »
Discordo totalmente da conversa do "tempo de antena"
Acho que o canal da assembleia nunca (mas mesmo nunca) teve tanta audiência como nas audições do BES. Acho que a audiência nessas 2 semanas deve ter superado todas as outras. Juntas.

Não percebo é como não considerar crime (ainda que sim, admito que se possa atribuir diferentes níveis de "gravidade") tanto um banqueiro ladrão, como um parasita que vive à custa do estado/apoios sociais que são supostamente apenas para os mais fracos a desprotegidos. Não consigo perceber o mecanismo psicológico.

não percebeste tommy.

aqui! neste forum! por ti! e não só!

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #594 em: 2015-04-13 16:21:09 »
Acho que o canal da assembleia nunca (mas mesmo nunca) teve tanta audiência como nas audições do BES. Acho que a audiência nessas 2 semanas deve ter superado todas as outras. Juntas.

E crês que a punição dos criminosos do BES vai ser equivalente ao tempo de antena que tiveram?
os pobres não recorrem para o supremo.
uma velhota é apanhada a roubar uma pasta dentrífica e vai dentro. (encândalo amplamente divulgado de há uns poucos de anos)

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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #595 em: 2015-04-13 17:13:12 »
é como se um pobre roubar uma maçã na praça tivesse vinte vezes o tempo de antena de o gerente da sucursal local do banco ter fugido com o dinheiro dos depositantes.
aliás, não é como. é mesmo assim.

Estás a exibir um bocado de desonestidade intelectual.

O que está em causa não é penalizar alguém, é apenas eliminar o acesso a apoios indevidos ou a apoios que ultrapassem o que uma pessoa a trabalhar obtém.

Isso não são penalizações, são remoções de beneficios indevidos.

Não me lembro de alguém aqui ter dito que as pessoas que abusam do sistema tenham sequer que ser penalizadas - apenas se quer remover a possibilidade de abuso.

--------

Quando se fala de banqueiros e outras fraudes, normalmente fala-se não só de remover a possibilidade de continuarem a fazer algo, como de penalizar os mesmos pelo que fizeram no passado.
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #596 em: 2015-04-13 17:44:26 »
Estás a exibir um bocado de desonestidade intelectual.

não me parece...

L
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Re:Os USA são actualmente socialistas...
« Responder #597 em: 2015-04-13 17:45:58 »
Estás a exibir um bocado de desonestidade intelectual.

não me parece...

L

Se equacionar o remover de benefícios futuros com uma penalização não te parece, não há nada que possa ser feito para eliminar essa desonestidade intelectual.

Digamos que no limite estás a dizer que impedir um tipo de matar a segunda pessoa depois de matar a primeira é o mesmo que condenar à morte alguém que tenha morto a primeira pessoa.
« Última modificação: 2015-04-13 17:46:26 por Incognitus »
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Lark posts
« Responder #598 em: 2015-04-13 17:56:10 »
Estás a exibir um bocado de desonestidade intelectual.

não me parece...

L

Se equacionar o remover de benefícios futuros com uma penalização não te parece, não há nada que possa ser feito para eliminar essa desonestidade intelectual.

Digamos que no limite estás a dizer que impedir um tipo de matar a segunda pessoa depois de matar a primeira é o mesmo que condenar à morte alguém que tenha morto a primeira pessoa.

importas-te de ir chamar nomes ao tommy, por favor?
agora é advogado de acusação e juiz?

só porque me apetece: és desonesto intelectualmente!

ehehe que argumento
e falas tu dos ad hominem

L
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Re:Lark posts
« Responder #599 em: 2015-04-13 17:57:23 »
Estás a exibir um bocado de desonestidade intelectual.

não me parece...

L

Se equacionar o remover de benefícios futuros com uma penalização não te parece, não há nada que possa ser feito para eliminar essa desonestidade intelectual.

Digamos que no limite estás a dizer que impedir um tipo de matar a segunda pessoa depois de matar a primeira é o mesmo que condenar à morte alguém que tenha morto a primeira pessoa.

ah e esse tipo de argumento, passar de penalização dos pobres / ricos para o homícidio não é desonesto.
É delirante!

L
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