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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Incognitus em 2012-07-09 18:15:05

Título: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-09 18:15:05
Fica aqui o tópico das Obrigações. Abaixo, uma citação do Visitante, que iniciou esse tópico.
 
Citar

As obrigações devem fazer parte de qualquer carteira de investimento equilibrada. No entantio, a acessibilidade dos pequenos investidores aos mercados obrigacionistas é muito limitada. A negociação na Euronext Lisboa, pelo menos para já, é para esquecer dado ter poucos títulos cotados e sem liquidez.

Resta procurar praças internacionais para encontrar diversidade e liquidez. Um desses mercados é o Alemão, que tem grande variedade de obrigações cotadas e com liquidez satisfatória tendo em conta o tipo de activo. Penso que talvez seja o maior mercado obrigacionista da Europa.


Encontrado o mercado, surge o problema de encontar um intermediário para poder negociar a preços justos, de modo a que os parcos rendimentos destes títulos não sejam anulados pelas comissões dos intermediários, que é aliás o que acontece com os fundos de obrigações.

Das minhas pesquisas encontrei o DAB Bank, que é um banco de investimento directo, detido pelo HypoVereinsbank (um dos maiores bancos alemães, a seguir ao DB e Commerzbank) que por sua vez foi comprado recentemente pelo italiano Unicredit. O banco é direccionado para a clientela alemã e austríaca e por isso não tem página em inglês!

Fica aqui este tópico para partilha de conhecimentos e centralizar toda a investigação que venha a ser feita pelos interessados neste assunto. Só para abrir o apetite, lembro que nesses mercados é possível negociar dívida desde a África do Sul, passando pelo Zimbabué!, até à Islândia, e desde a Austrália, passando pelo Bahrein, Portugal, até aos EUA e Argentina. Títulos de dívida pública e de empresas dessas regiões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-07-09 18:25:40
Nos últimos meses, o tema das obrigações tem vindo a ganhar maior visibilidade. Tal fica a dever-se, em grande medida, à emissão de dívida por parte de uma série de empresas portuguesas e isso tem vindo a criar novas oportunidades de investimento, acessíveis ao público em geral.

Com o objectivo de ajudar a esclarecer os menos experientes acerca deste assunto, deixo aqui uma pequena apresentação que explica o que são obrigações, como é calculado o pagamento de juros e o que é o mercado secundário.

http://my.brainshark.com/Obriga-es-49634550

(Nota: tentei colocar aqui o embed, mas como o código HTML não foi correctamente reconhecido, deixo link externo).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-09 18:38:29
Importante seria colocar aqui o Excel do Darkmoon.

Dá para ver que para valores baixos, não compensa investir devido aos custos associados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-09 18:42:27
Aqui fica o ficheiro Excel do Darkmoon.
 
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-10 01:42:58
Parece que os Certificados de Tesouro, da simulação feita no site da IGCP, apesar dos valores não incluirem a retenção para efeitos de IRS (se alguém poder confirmar), parecem ser muito melhores que o investimentos em Obrigações.

A minha dúvida:
Se colocar o dinheiro nos CT se houver um perdão da dívida portuguesa, quem tem os CT também perde parte do dinheiro?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-10 01:56:34
Depende de uma opção política (ou seja, poderiam decidir tratar os CTs de forma diferente). Mas também são dívida pública e o mais justo seria serem tratados da mesma forma, ou seja, conduzirem a perdas em tal cenário.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-07-10 08:22:39
Não esquecer que para os CT serem apelativos será necessário levar até à maturidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-10 11:48:51
Não esquecer que para os CT serem apelativos será necessário levar até à maturidade.
Sim tens toda a razão. A simulação foi aos 5 anos.  O juro do 5º ano é espectacular.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pangloss em 2012-07-10 15:42:22
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-07-10 17:06:35
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado

Não sei se essa informação está disponível. Quando foi a OPS da Semapa (em Março passado) disseram-me que não era possível obter essa informação antes do fim do prazo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Fenicio em 2012-07-10 18:29:46
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado

Este tipo de informação não costuma ser facultada antes do fim do prazo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-10 22:45:29
Aqui fica o ficheiro Excel do Darkmoon.
Antes de mais agradeço o Excel feito pelo Darkmoon.
Darkmoon ou alguém que possa ajudar:

No preçário AB7, na Comissão de Juros, não entendo pq faz isto:
=C17*0.024+0.4+1.05*1.23   
O valor 1.23 penso que na coluna seguinte é calculado novamente.

E neste caso, que é o q me interessa..
Na CGD, em "Imposto com. Subscrição/reembolso" na segunda coluna em relação a este imposto,
na subscrição faz 4% e no resgate faz 23%, porquê?
Está mesmo correcto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-11 20:36:48
Obrigações do Continente, ter atenção ao rateio...:
Citar
Sonae duplica montante máximo das obrigações Continente para 200 milhões de euros
...
A Sonae decidiu duplicar o montante que vai vender em obrigações Continente a investidores privados. Em vez dos 100 milhões de euros inicialmente anunciados, a empresa de Paulo Azevedo prevê colocar até 200 milhões de euros destes títulos aos quais está indexada uma taxa de juro fixa anual de 7%. ...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=567607 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=567607)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-07-13 01:49:00
Deixo link com o ficheiro anterior, actualizado com valores para as obrigações PT.

Foi o pal que me pediu via MP no fórum anterior mas deixo aqui pois pode dar jeito... Atenção que pode conter erros...

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmRveyagCgoHdE1OaGVpM2N6MzdIbnFDSzN2WXVVZVE
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-07-13 02:02:20
Darkmoon ou alguém que possa ajudar:

No preçário AB7, na Comissão de Juros, não entendo pq faz isto:
=C17*0.024+0.4+1.05*1.23   
O valor 1.23 penso que na coluna seguinte é calculado novamente.


Está no preçario : Acrescem portes (0,40€) e despesas de expediente (1,05€ + IVA)

E neste caso, que é o q me interessa..
Na CGD, em "Imposto com. Subscrição/reembolso" na segunda coluna em relação a este imposto,
na subscrição faz 4% e no resgate faz 23%, porquê?
Está mesmo correcto?

Sim, na subscrição paga-se IS a 4% no reembolso IVA de 23% ...

No activobank, juntei agora mais portes e exepediente na subscrição e reembolso ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-07-13 02:18:36
AQUI (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=77300&start=1300) está outro quadro comparativo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2012-07-13 09:38:01
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-07-13 17:54:16
Mais uma a aumentar a emissão

A Portugal Telecom decidiu hoje aumentar o valor da emissão de obrigações no retalho de 250 para 400 milhões de euros, de forma a responder à procura. A subscrição decorre até à próxima sexta-feira. (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=568133)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2012-07-13 18:00:48
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.


Como é que pode correr mal?

Só vejo dois contras:
- Saída do euro;
- Falencia do emitente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-13 18:04:18
Acho que tanto a PT como o Continente não devem entrar em falência.

E na minha opinião o Continente tem a vantagem de maior taxa de retorno e menor nº de anos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-07-13 18:09:22
Isto das obrigações vai dar tiros, aqui no interior muitos velhotes estão a investir a pensar que é como um depósito aprazo. Vai ser lindo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-13 18:14:08
Isto das obrigações vai dar tiros, aqui no interior muitos velhotes estão a investir a pensar que é como um depósito aprazo. Vai ser lindo.
Garanto-te, no caso do Continente, que é muito melhor que muitos trades de bolsa.
Aliás, será mais seguro que as OT...

Por outro lado, é como o Elder diz, parece quase uma bolha... se for verdade o que dizes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: cp em 2012-07-13 18:41:54
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

Já parece a corrida às acções da edp a uns +-15 anos atrás... comprava o padeiro, o peixeiro, o padre, o sacristão...


Só o facto de ter o dinheiro 4/5 anos parado, perde logo o interesse!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-07-13 18:49:03
não é preciso o emitente falir para um evento de crédito...qualquer reestruturação da dívida serve.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-13 19:38:43
não é preciso o emitente falir para um evento de crédito...qualquer reestruturação da dívida serve.
Das empresas?
Tenho muitas dúvidas que isso aconteça nos próximos 3 anos, nas empresas em questão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-07-14 01:37:35
Acho sempre uma temeridade as obrigações neste momento, mesmo as da PT ou Continente. São muito melhores do que OTs portuguesas, mas ser melhor do que lixo não é difícil.

A situação portuguesa vai certamente passar pelo default da dívida. Isso deverá implicar o default das dívidas de muitas grandes empresas -- dos bancos certamente, mas não só.

Isto não é nada de muito hipotético. Neste momento, no pacote de ajuda que estão a propor à Espanha, as autoridades europeias já estão a exigir haircuts de 67% nas obrigações dos bancos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-16 14:56:56
Toda a gente fala que restruturações haircut em Portugal à vários meses, a realidade contudo é outra, as OT´s de 2012 foram pagas as de 2013 estão a cotar ao par, algumas obrigações de empresas cotam acima do par...
Eu tenho uma pequena carteira de obrigações e dormo tranquilo.

Gostava de ouvir uma opinião sobre estas DE000AB100C2 2011/2014 - cupao 11,5% ultimo preço 100,80%
Acho estranho uma empresa sólida ( aparentemente ) endividar-se a juros de 11,5% ( AIR BELIN ).
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-16 15:00:09
Na realidade a situação até está a ficar mais estável (para Portugal). Mas o correcto seria agora chorarmos para que tivéssemos também o nosso haircut similar ao Grego (seria o correcto para a nossa sociedade maximizar o seu bem-estar).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-16 20:28:28
Na realidade a situação até está a ficar mais estável (para Portugal). Mas o correcto seria agora chorarmos para que tivéssemos também o nosso haircut similar ao Grego (seria o correcto para a nossa sociedade maximizar o seu bem-estar).
É uma opinião...
Incognitos, porque achas que a AIR BERLIN, uma empresa aparentemente sólida emite obrigações com cupões de 11%.
Ando de olho nessas...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-16 20:35:47
Bem, tens que ter a certeza que é realmente sólida, linhas aéreas a falir são aos magotes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-17 00:54:59
Como é que se tem essa certeza?
Não se tem...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-17 01:04:22
No mínimo é preciso olhar para a empresa e ver se está a produzir resultados, cash flow, etc. É claro que mais tarde pode piorar e dar mau resultado, mas pelo menos não se está na coisa já sabendo à partida que ela está mal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-17 02:14:33
O Deutsche Bank, que tem ratting de A+, coloca obrigações a 10,25% .... Estão a cotar a 104,2, mas acho estranho colocarem cupões monstruosos no mercado com um ratting A+...
E nunca cotaram abaixo do par...
XS0478787301

Temos Ot´s cotadas em USD???
XS0497536598



Não percebo estas FR0010773226 -  Peugeot nunca cotaram ao par? Cotaram desde o início muito a baixo. ALguem sabe os pormenores de serem convertíveis?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-17 02:17:35
A Peugeot (PSA) já se fala de poder falir, não admira que cote muito a desconto para o par - as características da conversão serão o menos importante, num tal cenário.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-17 08:46:48
Na Peugeot, tal como aconteceu aqui há uns anos na Alstom, talvez possa haver conversão de dívida em capital. O que não seria mau.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-17 10:07:17
O Deutsche Bank, que tem ratting de A+, coloca obrigações a 10,25% .... Estão a cotar a 104,2, mas acho estranho colocarem cupões monstruosos no mercado com um ratting A+...
E nunca cotaram abaixo do par...
XS0478787301

Temos Ot´s cotadas em USD???
XS0497536598



Não percebo estas FR0010773226 -  Peugeot nunca cotaram ao par? Cotaram desde o início muito a baixo. ALguem sabe os pormenores de serem convertíveis?
Obrigado



Cuidado, esses juros são devido ao risco currency e não emitente ... são em Liras Turcas

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0478787301 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0478787301)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-17 10:33:58
Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-17 10:46:55
Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9


Tinha que as estudar a fundo. Mas algo de estranho se passa para uma diferença tão grande Bid / Ask    91.50 : 99.00

Ora comprar a 99,00 + custos + despesas de carteira para um cupão de 6,5%, não paga o risco.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-17 10:58:03
Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9


Tinha que as estudar a fundo. Mas algo de estranho se passa para uma diferença tão grande Bid / Ask    91.50 : 99.00

Ora comprar a 99,00 + custos + despesas de carteira para um cupão de 6,5%, não paga o risco.

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9[/url])

Sim, iso é verdade, só me interessariam se desse para comprar com uma YTM de 10%, pelo menos.
Mas acho estranho, existir uma YTM tão grande... não me parece que o banco vá falir para o ano...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-17 12:35:30
Essas não são obrigações...
Exmo. Sr. _______,
 
 
 
Este activo é um “Credit Link Note” subordinada ao Banco Espirito Santo e a cotação de referência são os 89,00%.
 
É um produto estruturado que não se encontra disponível para negociação por nosso intermédio.
 
Poderá obter mais informação sobre o mesmo no prospecto do activo: https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/emissionsprogramme/cln_programme/Final_Terms_Serie_61.pdf (https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/emissionsprogramme/cln_programme/Final_Terms_Serie_61.pdf)
 
Com os melhores cumprimentos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-20 00:31:58
Alguem me pode ajudar em encontrar a dívida governamental do Chipre que este terá que devolver dentre 2013 e 2016?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-20 01:29:00
O ratting do Chipre é superior ao de Portugal.
Até 2020 têm 3 emissões de dívida.
Só não sei os milhões de cada uma dessas emissões.
As com maturidade 2013 já cotaram bem abaixo... julgo que o mercado não acredita que não sejam pagas... digo eu...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-20 12:03:10
Inc, possopedir-te a tua opinião sobre o Chipre?
Um abraço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-20 12:51:08
Não tenho opinião sobre o Chipre, não sigo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-20 12:53:58
Obrigado na mesma.
Um abraço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-20 12:55:22
Mas para veres se é sustentável, podes procurar dados sobre dívida pública/PIB, outra dívida (empresas não financeiras, particulares)/PIB, balança comercial, balança de transacções correntes...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-07-22 02:47:38
Chipre está tão falido como a Grécia.

Obrigações que são bem interessantes neste momento são as alemãs. Pagam juros quase zero mas se a Alemanha sair do euro há uma grande mais valia cambial. Mas também podem descer se, finalmente, a Alemanha partilhar as dívidas com os outros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-07-22 09:19:11
Se a alemanha sair do euro, nada garante que a alemanha não aproveite para pagar essas obrigações em euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2012-07-22 13:35:44
Se a alemanha sair do euro, nada garante que a alemanha não aproveite para pagar essas obrigações em euros.

Parece-me que caso haja alterações na zona Euro, cada país irá aproveitar para ajustar a divida à reaidade cambial que mais o favoreça. Os fortes pagam em euros, os fracos pagam na nova moeda... Devia definir-se desde já o que acontecerá  nos diferentes cenarios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-07-22 22:19:52
O problema do investimento em obrigações não se resume ao risco da contraparte. O outro problema é o valor presente das obrigações diminuir, seja pelo aumento da taxa de inflação, seja pelo aumento das taxas de juro. Ora as taxas de juro não só estão em mínimos históricos, como agora foi exposto que tais níveis são artificiais e pior ainda a mão do mágico foi exposta...

Não obstante as taxas de juro na Europa serem parcialmente imunes, estas estão em mínimos históricos e qq subidas da taxa de juro da ainda divisa de referência acabará por se infiltrar tb na Europa.

Citar
The Real Libor Scandal ~Paul Craig Roberts and Nomi Prins

July 14, 2012

[url]http://www.paulcraigroberts.org/2012/07/14/the-real-libor-scandal/[/url] ([url]http://www.paulcraigroberts.org/2012/07/14/the-real-libor-scandal/[/url])

According to news reports, UK banks fixed the London interbank borrowing rate (Libor) with the complicity of the Bank of England (UK central bank) at a low rate in order to obtain a cheap borrowing cost. The way this scandal is playing out is that the banks benefitted from borrowing at these low rates. Whereas this is true, it also strikes us as simplistic and as a diversion from the deeper, darker scandal.

Banks are not the only beneficiaries of lower Libor rates. Debtors (and investors) whose floating or variable rate loans are pegged in some way to Libor also benefit. One could argue that by fixing the rate low, the banks were cheating themselves out of interest income, because the effect of the low Libor rate is to lower the interest rate on customer loans, such as variable rate mortgages that banks possess in their portfolios. But the banks did not fix the Libor rate with their customers in mind. Instead, the fixed Libor rate enabled them to improve their balance sheets, as well as help to perpetuate the regime of low interest rates. The last thing the banks want is a rise in interest rates that would drive down the values of their holdings and reveal large losses masked by rigged interest rates.

Indicative of greater deceit and a larger scandal than simply borrowing from one another at lower rates, banks gained far more from the rise in the prices, or higher evaluations of floating rate financial instruments (such as CDOs), that resulted from lower Libor rates. As prices of debt instruments all tend to move in the same direction, and in the opposite direction from interest rates (low interest rates mean high bond prices, and vice versa), the effect of lower Libor rates is to prop up the prices of bonds, asset-backed financial instruments, and other “securities.” The end result is that the banks’ balance sheets look healthier than they really are.

On the losing side of the scandal are purchasers of interest rate swaps, savers who receive less interest on their accounts, and ultimately all bond holders when the bond bubble pops and prices collapse.

We think we can conclude that Libor rates were manipulated lower as a means to bolster the prices of bonds and asset-backed securities. In the UK, as in the US, the interest rate on government bonds is less than the rate of inflation. The UK inflation rate is about 2.8%, and the interest rate on 20-year government bonds is 2.5%. Also, in the UK, as in the US, the government debt to GDP ratio is rising. Currently the ratio in the UK is about double its average during the 1980-2011 period.

The question is, why do investors purchase long term bonds, which pay less than the rate of inflation, from governments whose debt is rising as a share of GDP? One might think that investors would understand that they are losing money and sell the bonds, thus lowering their price and raising the interest rate.

Why isn’t this happening?

PCR’s June 5 column, “Collapse at Hand,” explained that despite the negative interest rate, investors were making capital gains from their Treasury bond holdings, because the prices were rising as interest rates were pushed lower.

What was pushing the interest rates lower?

The answer is even clearer now. First, as PCR noted, Wall Street has been selling huge amounts of interest rate swaps, essentially a way of shorting interest rates and driving them down. Thus, causing bond prices to rise.

Secondly, fixing Libor at lower rates has the same effect. Lower UK interest rates on government bonds drive up their prices.

In other words, we would argue that the bailed-out banks in the US and UK are returning the favor that they received from the bailouts and from the Fed and Bank of England’s low rate policy by rigging government bond prices, thus propping up a government bond market that would otherwise, one would think, be driven down by the abundance of new debt and monetization of this debt, or some part of it.

How long can the government bond bubble be sustained? How negative can interest rates be driven?

Can a declining economy offset the impact on inflation of debt creation and its monetization, with the result that inflation falls to zero, thus making the low interest rates on government bonds positive?

According to his public statements, zero inflation is not the goal of the Federal Reserve chairman. He believes that some inflation is a spur to economic growth, and he has said that his target is 2% inflation. At current bond prices, that means a continuation of negative interest rates.

The latest news completes the picture of banks and central banks manipulating interest rates in order to prop up the prices of bonds and other debt instruments. We have learned that the Fed has been aware of Libor manipulation (and thus apparently supportive of it) since 2008. Thus, the circle of complicity is closed. The motives of the Fed, Bank of England, US and UK banks are aligned, their policies mutually reinforcing and beneficial. The Libor fixing is another indication of this collusion.

Unless bond prices can continue to rise as new debt is issued, the era of rigged bond prices might be drawing to an end. It would seem to be only a matter of time before the bond bubble bursts.

Nomi Prins is author of It Takes A Pillage and a former managing director of Goldman Sachs.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-28 13:05:25
Citar
O outro problema é o valor presente das obrigações diminuir, seja pelo aumento da taxa de inflação, seja pelo aumento das taxas de juro.

Com previsão de recessão em Portugal por mais dois anos, recessão no Reino Unido, recessão na Grécia, com os gigantes da indústria a despedir aos milhares na Europa e a fechar fábricas, e com a deslocalização da produção para a Asia,  a hipótese de inflação ou subida de taxas na Europa nos próximos anos tem uma probabilidade residual. O mais provável é haver ainda mais cortes da taxa de juro de referência do BCE.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-28 15:23:56
CONVERTIVEIS DA PARPUBLICA

Bom dia,

E já agora porque é que acham que as convertiveis da parpublica 2017 ([url]http://www.parpublicasgps.com/file/Pricing_Termsheet_23092010_vf.pdf?phpMyAdmin=7af769b813f2560b083d7851dffa28df[/url] ([url]http://www.parpublicasgps.com/file/Pricing_Termsheet_23092010_vf.pdf?phpMyAdmin=7af769b813f2560b083d7851dffa28df[/url])) estão a negociar com um grande desconto em relação às outras obrigações da Parpublica.

Ainda por cima têm uma put em 2015.

Alguma ideia? Têm risco acrescido por ser convertiveis? O put é sobre o capital e não as acções da Galp, certo?

Obrigado pela ajuda,

G

 
Provavelmente porque têm um cupão mais baixo, pelo que o desconto tem que ser maior para equalizar a yield às restantes obrigações da República, não?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-07-28 20:03:52
Citar
O outro problema é o valor presente das obrigações diminuir, seja pelo aumento da taxa de inflação, seja pelo aumento das taxas de juro.


Com previsão de recessão em Portugal por mais dois anos, recessão no Reino Unido, recessão na Grécia, com os gigantes da indústria a despedir aos milhares na Europa e a fechar fábricas, e com a deslocalização da produção para a Asia,  a hipótese de inflação ou subida de taxas na Europa nos próximos anos tem uma probabilidade residual. O mais provável é haver ainda mais cortes da taxa de juro de referência do BCE.


Parece que a FED discorda... Fechar a porta do estábulo antes do cavalo fugir, só faz sentido, se o cavalo estiver na eminência de ter vontade de querer fugir... Que razões virão directamente da boca do cavalo assim que ele tiver tal vontade?  :D

Citar
Fed Eyes Limiting Money-Market Fund Withdrawals

[url]http://www.nasdaq.com/article/fed-eyes-limiting-money-market-fund-withdrawals-20120719-01454[/url] ([url]http://www.nasdaq.com/article/fed-eyes-limiting-money-market-fund-withdrawals-20120719-01454[/url])

--New York Fed supports limiting some types of money-market fund withdrawals

--Analysts in staff report propose money-market funds could be strengthened if they were to have a "minimum balance at risk"

--New York Fed president says further money-market fund reform is "essential" to U.S. financial stability

NEW YORK--The Federal Reserve Bank of New York said it supports limiting some types of money-market fund withdrawals in a bid to protect those funds from suffering the equivalent of a bank run.

The recommendations came from a staff report released Thursday. New York Fed President William Dudley in a press release accompanying the document said he "strongly" endorses the ideas put forth by authors Patrick McCabe, Marco Cipriani, Michael Holscher and Antoine Martin.

"Further reform of money funds is essential for our nation's financial stability," Mr. Dudley said.

The analysts propose that money-market funds could be strengthened if they were to have a "minimum balance at risk." As envisaged by the authors, this balance "would be a small fraction of each shareholder's recent balances that would be set aside in the event that they withdrew from the fund," the press release said.

While regular transactions would be allowed as they are now, this special minimum balance would be locked up for 30 days. "The delay would ensure that redeeming investors remain partially invested in the fund long enough to share in any imminent portfolio losses or costs arising from their redemptions," the bank explained.

The idea advanced in the New York Fed paper seeks to force investors to be more mindful of what they are doing with money-market fund investments. Many perceive the funds to be a very safe and liquid place to park funds. But that notion was tested during the 2008 financial crisis, and some have worried that in the current environment, money-market funds could be a prime conduit for importing Europe's ongoing financial crisis to the U.S.

Money-market funds currently hold some $2.7 trillion in assets, according to the paper. They own, as of late 2011, around 40% of all dollar-denominated commercial paper, the New York Fed said.

The report provides fodder for Securities and Exchange Commission Chairman Mary Schapiro as she inches her divided agency toward a vote as early as this summer on a proposal to strengthen money-fund regulations. SEC officials described the New York Fed paper as a "blueprint" for the changes Ms. Schapiro would like to make.

Ms. Schapiro, joined by Federal Reserve and Treasury Department officials, sees money funds as one of the weakest links in the financial system despite reforms adopted two years ago to make the industry more resilient to widespread redemptions. Fund firms and other experts say the cash-like investments rarely run into serious trouble.

To publicly float her proposals, Ms. Schapiro needs "yes" votes from two of her four fellow commissioners. For months, three of the commissioners have said they don't believe there is sufficient evidence additional money-fund overhauls are needed, effectively blocking the proposals' advancement.

A number of Fed officials have been anxious about money-market funds for some time. Central bankers see the funds as a prime source of risk in large part because their structure is such that when trouble, or the fear of trouble, arises, investors have every incentive to withdraw all their funds. That can create the equivalent of a bank run.

In congressional testimony Wednesday, Fed Chairman Ben Bernanke said money-market funds are currently a potential source of financial-market instability. He expressed his support of regulators' attempts to lower the source of risk posed by money funds
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-07-31 21:53:10
Eu sei que aqui a malta pensa que Portugal vai entrar em banca rota e que os mercados é que estão enganados por comprar OT´s 2013 a 101%, mas vendi hoje as minhas brisas 2014 a 100% e ando a ver novas obrigações para investir... O que acham das que assinalei a vermelho?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-31 22:17:20
Bem, parece-me que tens a opinião errada (sobre o que geralmente se diz aqui). 2013 é suficientemente próximo, é a tal coisa, os prazos próximos nunca parecem demasiado arriscados e tem sido geralmente essa a opinião. Os prazos mais longos, são mais arriscados...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-08-01 14:03:57
Em complemento à apresentação anterior sobre o tema (ver página 1 deste tópico), preparei uma nova apresentação que explica o funcionamento do mercado secundário de obrigações.

Espero que gostem.

http://my.brainshark.com/Obriga-es-Merc-Secundario-526623541 (http://my.brainshark.com/Obriga-es-Merc-Secundario-526623541)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-08-01 15:02:33
Muito bom.

SE conseguisses reduzir para 10 minutos... era bom.

Não dá para colocar no Youtube?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-08-01 15:47:45
Muito bom.

SE conseguisses reduzir para 10 minutos... era bom.

Pois eu sei, ficou um pouco mais longa do que eu gostaria (e ainda deixei de fora outro tema que pretendia abordar - as yields, que ficarão para uma apresentação separada), mas há coisas que têm de se explicar com algum detalhe, senão pode ficar muito confuso.

Não dá para colocar no Youtube?

No site diz que sim, mas tenho de ver melhor como é que isso se faz.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-07 16:44:20
Para mim as OT´s deixaram de ter interesse neste momento. Acabei de fazer a última compra, as OT´s de 2019, que são para mim as únicas neste momento que me despertam interesse.
Todas as outras as YTM já não estão de acordo com os meus parámetros, com excepção talvez das de 2016
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-08 01:21:16
Onde é que se pode comprar este CLN?
DE000CZ22YG9
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-10 17:10:13
Este é um tópico interessnte. As OT foi ainda um produto financeiro que não tentei, estive a ler este tópico e tive a ver a minha corretora, só uma questão a OT tem um preço e uma validade, as minhas questões são as seguintes?
1 - O que acontece quando a validade expira?
Perco o meu dinheiro!
2 - Aquilo tem yelds?
Paga dividendos!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-10 17:10:56
Reality, quando chega à maturidade devolve o capital (se pagarem). Paga juros.
 
Em todo o caso não deves considerar produtos financeiros se não sabes bem o que são.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-10 17:29:47
Tenho uns trocos era para investir em painéis solares mas aquilo é muito grande e a tecnologia solar tá pouco desenvolvida acho que vou atacar as OT mas lá para Outubro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-08-10 17:52:28
Tenho uns trocos era para investir em painéis solares mas aquilo é muito grande e a tecnologia solar tá pouco desenvolvida acho que vou atacar as OT mas lá para Outubro.
DEvias ter feito as do Continente e/ou as da PT.

Deixa ver se aparece mais uma empresa do género. Convém que tenha alguma garantia de não entrar em bancarrota...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-10 18:18:05
As da Sonae subiram mais e tem prazo mais curto. As da PT subiram 0,7-0,8% e divididno isso por 4 anos é uma penalidade na rentabilidade anualizada de 0,2% relativamente a quem comprou na emissão. Para quem não tem dúvidas quanto à capacidade da PT nos próximos 4 anos e pretende algo que dê rentabilidade líquida 1-1,5% acima da inflação ainda vai a tempo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-10 19:38:50
as OT não existe alavancagem?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-11 23:30:01
Peço humildemente opinião à malta das obrigações sobre as seguintes:

1-IKB Deutsche Industriebank XS0171797219
2-OTE XS0173549659
3- Windreich AG DE000A1CRMQ7



Estas qui são produtose xóticos e devem ter liquidez zero...
DE000LB0FBW4
DE000LB0FBX2
DE000DZ358H4
DE000DZ1JDL5
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-12 15:49:19
Acrescento a ABEMGOA XS0469316458, com um maravilhoso cupão... isto se não entrar em falência antes...
O facto de ser uma empresa espanhosa e por isso o acesso ao crédito estar complicado, pode ser um dos motivos para um cupão tão generoso.
Alguem sabe quantas emissões de dívida tem a ABENGOA emitidas? Só encontro uma para 2015 e uma para 2016
Está cotada na segunda divisão espanhola... e com ratting de B+ estável
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-12 20:32:25
"O facto de ser uma empresa espanhosa"

Exacto! É espanhola e espinhosa, por isso também é espanhosa!

Cuidado que essas obrigações estão bem cheias de espinhos. ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-12 21:33:06
"O facto de ser uma empresa espanhosa"

Exacto! É espanhola e espinhosa, por isso também é espanhosa!

Cuidado que essas obrigações estão bem cheias de espinhos. ;)

E esta que é alemã? A que tenho no post anterior da IKB Deutsche Industriebank ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 09:44:17
As OT estão a subir é mal para o estado mas bom para os investidores.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 10:18:13
As OT 4.750/2019 têm grande liquidez fogo, o mercado está adormecido.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 10:48:36
Isto das OT é para quem tenha muito carcanhol, são caras.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 11:59:43
Esta noticia não tem fundamento

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=573115 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=573115)


Segundo a minha correctora o volume é fraco, para uma noticia ter fundamento tem que falar em volume.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-13 12:03:04
Bem, essa notícia especificamente para ter fundamento, as yields só têm que estar todas abaixo dos 10%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 12:07:28
E o Volume ? Os nossos politicos deviam comprar OT em vez de casas no Algarve ou por outro lado pagar aos funcionários publicos os subsidios em OT. Eu aceito.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 14:00:10
O que é a PARPUBLICA/2013 está com um volume interessante, alguém sabe o que é a a PARPUBLICA/2013? eu não sei se o volume é para tirar as atenções das OT?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2012-08-13 14:10:09
já descobri

http://en.wikipedia.org/wiki/Parp%C3%BAblica (http://en.wikipedia.org/wiki/Parp%C3%BAblica)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-13 14:33:33
Penso que existirá uma emissão que será considerada a de 10 anos, mesmo que não tenha uma maturidade de exactamente 10 anos.
 
Penso que será a emissão mais recente que na sua emissão era de 10 anos.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_run_(finance (http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_run_(finance))
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-13 14:35:36
No caso das OT portuguesas, o que significa yields das obrigações a x anos? Pelo que estive a ver no site do IGCP temos OTs que vencem em Out 2017 e portanto 5 anos e 2 meses contando a partir de agora, mas depois temos umas que vencem em abr de 2021 (menos de 9 anos) e outras em out 2023 (mais de 11 anos).  Não vi  nenhuma que seja aprox (+-2-3meses) 10 anos.

São as yields das obrigações que são reembolsadas x anos depois de terem sido emitidas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-13 14:38:32
Inc, acho que não percebeste bem o que o Zenith perguntou. A dúvida dele não é se da emissão à maturidade vão exactamente 10, 5 ou 2 anos, parece-me que está a confundir o prazo da OT com o tempo que falta para a maturidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 15:35:22
Sim. Eu interpreto a as cotações a dez anos como o prazo a partir de hoje até à maturidade. Uma que tenah sido emitida em 2002 e que tenha a maturidade daqui a um mês deve estar muito proxima do par
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-13 16:00:47
Esta noticia não tem fundamento

[url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=573115[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=573115[/url])


Segundo a minha correctora o volume é fraco, para uma noticia ter fundamento tem que falar em volume.


O que é que queres dizer com isto?
É que não faço ideia e Já tive OT´s 2012, 2013 e tenho neste momento OT´s 2016 e 2019
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-13 16:05:49
Agora é que percebi o que estavas a perguntar! E até foste claro, eu que não percebi. Fazer e seguir muitas coisas ao mesmo tempo e ler outras não dá bom resultado.

O que estás a perguntar é a que obrigações correspondem os preços e yields que aparecem na Bloomberg p.e., certo?

A resposta é, em concreto, nenhumas. Aquele é um valor genérico que calculam a partir doutros dados. Acho que basicamente o que fazem é: pegam nos dados do bid de obrigações com várias maturidades que vários dealers lhes disponibilizam, e a partir dum modelo que relaciona as yield curves e as curvas do preço de outros títulos de dívida mais líquidos parecidos calculam o tal valor genérico que é utilizado como benchmark. Basicamente pegam nos dados todos dos preços para várias maturidades e partir do tal modelo extrapolam o valor para os prazos de 2, 5, 10 anos, etc.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 16:09:25
ok. Percebido agora

Obg
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-13 18:06:56
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 18:36:10
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-13 19:01:31
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
podes comprar em qualquer banco de corretagem, entre as 8horas e as 1630. Eu comprei as de 2016 e 2019 e é só telefonar para lá e passado 30 segundos são tuas.
Mas estas que aqui estão não são melhores que as de 2017 ?

XS0210172721
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-13 19:08:17
Zenith, as de 2037 comprei no BEST. Geralmente demoram umas horas a efetuar a ordem, mas também não é uma coisa a curto prazo... :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-13 19:19:24
Zenith, as de 2037 comprei no BEST. Geralmente demoram umas horas a efetuar a ordem, mas também não é uma coisa a curto prazo... :D
Devias deixar de usar como intermediários bancos amadores e com comissões exageradas, ora vê na GB e compara os preçários.
É que nem sei como deram horas, é só ver no pc as ordens de compra e venda e pronto, 30 segundos, como as OT´s são em mercado continuo fico a perguntar-me o que fazem nos restantes 59 minutos e 30 segundos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 19:22:17
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
podes comprar em qualquer banco de corretagem, entre as 8horas e as 1630. Eu comprei as de 2016 e 2019 e é só telefonar para lá e passado 30 segundos são tuas.
Mas estas que aqui estão não são melhores que as de 2017 ?

XS0210172721

Em termos de yield está um pouco acima. O unico factor que me faz preferir as OTs é que já temos uma ancora para o caso de reestruturação (no caso grego valor nominal foi reduzido para cerca de 30%). Admitindo que o pior cenário não será o do incumprimento mas uma reestruturação tipo grega ficas com uma refeência para calcular a tua perda máxima. No caso do BES se for um incumprimento a perda pode andar proximo dos 100%. Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-13 19:26:55
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 19:33:59
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...

Uma alteração fiscal que entrou em vigor este ano. Obrigações emitidas por sociedades sediadas em paises que sejam considerados paraisos fiscais tem juros tributados á taxa de 30%. Eu tenho algumas obrigações em que a sede é nas ilhas cayman e este ano quando recebi os juros (em maio) fiquei surpreendido porque era menos do que estava à espera. Contactei o gestor de conta e lá me arranjou a legislação que introduziu essa sobretaxa em 2012 (até postei acerca disso no forum antigo).
Se afastas a hipotese de incumprimento do BES creio mesmo assim que a taxa é variável (poderá vir a ser melhor poderá ser pior mas é mais um factor de incerteza)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-13 20:17:11
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...

Uma alteração fiscal que entrou em vigor este ano. Obrigações emitidas por sociedades sediadas em paises que sejam considerados paraisos fiscais tem juros tributados á taxa de 30%. Eu tenho algumas obrigações em que a sede é nas ilhas cayman e este ano quando recebi os juros (em maio) fiquei surpreendido porque era menos do que estava à espera. Contactei o gestor de conta e lá me arranjou a legislação que introduziu essa sobretaxa em 2012 (até postei acerca disso no forum antigo).
Se afastas a hipotese de incumprimento do BES creio mesmo assim que a taxa é variável (poderá vir a ser melhor poderá ser pior mas é mais um factor de incerteza)

A taxa é variável? É que não consigo descobrir se o cupão de 6,2% é fixa ou variável
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-13 21:43:14
Na pagina da bolsa do Lux está variável

http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0210172721_94989.xhtml (http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0210172721_94989.xhtml)

saber como é calculada so vendo o prospecto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-14 00:40:12

Epá, F#%$"&#, podiam colocar uma formula mais complexa.
Pergunto-me a mim próprio porque colocam cupões destes.... fico logo de pé atrás...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-15 00:01:06
A GB não negoceia esta obrigação... fiquei desiludido...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-08-15 11:45:11
Estive a comparar algumas OT´s com as obrigações espanholas.
O cupão que se recebe no tendo em conta o preço de compra é muito similar nos dois casos.
Agora podemos é pensar:
É melhor as espanholas para diversificar e porque o ratting é superior
ou
São melhores as OT´s porque já batemos no fundo e agora vão valorizar e as espanholas têm mais probabilidade de isso não acontecer..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-20 16:17:42
Reparei que as recentes emissões de obrigações para o retalho da EDP, PT, e outras, são feitas pela empresa mãe em Portugal, ao passo que anteriores emissões da EDP e PT p.e. foram feitas por EDP Finance BV e PT Finance BV, registadas na Holanda.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2012-08-20 16:20:35
Reparei que as recentes emissões de obrigações para o retalho da EDP, PT, e outras, são feitas pela empresa mãe em Portugal, ao passo que anteriores emissões da EDP e PT p.e. foram feitas por EDP Finance BV e PT Finance BV, registadas na Holanda.

Se Portugal sair do Euro:

Emitidas na Holanda: continuam em Euros.

Emitidas pela casa mãe em Portugal: são convertidas para escudos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-20 17:56:50
Elder, embora com risco acrescido pelo facto de serem emitidas em Portugal, têm a vantagem de serem cotadas na Euronext Lisboa com comissões de negociação iguais às das acções e até agora têm tido boa liquidez, têm negociado todos os dias.

São uma muito boa alternativa aos depósitos a prazo, cujas taxas oferecidas pelos bancos têm tendência a descer devido ao alívio da pressão para captar poupanças e à tendência de descida da Euribor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-20 21:37:34
Reparei que as recentes emissões de obrigações para o retalho da EDP, PT, e outras, são feitas pela empresa mãe em Portugal, ao passo que anteriores emissões da EDP e PT p.e. foram feitas por EDP Finance BV e PT Finance BV, registadas na Holanda.

Incrível!!!!! O descaramento não tem limites.

Em terra de cegos estas coisas passam.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-22 12:21:51
De aplaudir. CMVM obriga intermediários financeiros a darem mais informação a quem compra obrigações (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=574323)

Sugeria que a medida fosse extensiva a todos os investidores e também ao mercado secundário. Isto pode ser feito por livre iniciativa dos intermediários e de forma simples: no momento da transmissão da ordem seria apresentada uma simulação dos valores de todos os cupões pagos e de todas as comissões devidas até à maturidade nas datas de pagamento. Seria uma simulação semelhante à que é feita hoje para os créditos à habitação.

Para uma obrigação a 3 anos com pagamentos de juros semestrais, daria uma simulação com 6 linhas (6 datas de pagamento). Isto é muito fácil de implementar para o intermediário, seria apenas necessário acrescentar uma subrotina ao programa informático que recebe as ordens de compra.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-22 12:48:58
Isso não é NADA fácil de implementar para o intermediário, Visitante. Tens milhares de obrigações diferentes e cada uma tem a sua ficha técnica. O trabalho para se ter uma simulação para a frente de cada uma delas é um projecto gigantesco a menos que se tenha um qualquer fornecedor de dados caros que o faça por ti (eventualmente o bloomberg já terá esses dados).
 
É muito diferente de um crédito à habitação em que existem poucos produtos diferentes e o mesmo constitui uma % grande da tua actividade. Ter essa simulação para as obrigações provavelmente   implicaria ter várias pessoas numa organização dedicadas a manter um tal sistema, não sei se na maioria existirá negócio que o justifique.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-22 14:03:29
Para fazer a simulação das obrigações de taxa fixa, é dessas a que me refiro, bastariam apenas os seguintes dados:
- taxa de cupão;
- maturidade;
- período de pagamentos do cupão;
- preço de compra;
- comissão de compra;
- comissão de guarda de títulos;
- comissão de pagamento de juros;
- comissão de pagamento de juros corridos;
- comissão de reembolso;
- impostos.

Da lista acima mais de 50% dos dados para a simulação são inerentes ao intermediário. Da ficha técnica é necessário conhecer apenas o cupão, a maturidade e o período de pagamento dos juros, que são dados  disponibilizados pela bolsa em que estão cotadas. As taxas de imposto a aplicar também são de fácil acesso.

Não vejo problemas no acesso aos dados nem na implementação, pois o trabalho seria apenas de programação, que é feito uma vez. Aliás, tenho ideia que já foi discutido por aqui, ou pelo outro fórum, a hipótese de criar uma folha Excel para calcular as yields de obrigações. Se alguém se lembrar coloque aqui o link por favor.

Para fazer a simulação até à maturidade, tendo calculada a yield, acresce muito pouco. Fica aqui a sugestão e o desafio. O  Excel até vai buscar automaticamente os dados à página da bolsa onde as obrigações estão cotadas, onde consta sempre a "fact sheet" do título.

Para terminar, qualquer intermediário que se preze em servir bem o comprador de obrigações já disponibiliza o cálculo das yields. Daí até à simulação completa a que me refiro é um pequeno passo, com enormes vantagens competitivas em termos de qualidade no serviço prestado. Acresce ainda que os intermediários, por regra, disponibilizam apenas umas dezenas de obrigações para negociação. No banco BIG p.e. a lista tem cerca de 40 títulos, no ActivoBank são cerca de 100, e os outros intermediários não fugirão muito disto.

(act.) Já que falei em nomes de intermediários é necessário clarificar que as listas de obrigações são as apresentadas online. A do BIG, mais reduzida, é de títulos do mercado fora de bolsa, com liquidez garantida. A lista do ActivoBank é mais vasta mas tratam-se de títulos cotados na Euronext Lisboa, muitos deles sem liquidez. A lista do BIG, embora mais reduzida, é muito mais cuidada, com apresentação das yields brutas e dos prospectos de admissão.

As comissões de compra para o mercado fora de bolsa são substancialmente mais elevadas do que as comissões de negociação online na euronext.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-22 14:11:51
Pois, disponibilizando poucas é possível, talvez até fácil.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-23 17:39:41
Todas as obrigações têm um contrato associado que convém ler, nem que seja na diagonal. Nomeadamente há uma série de condições que levam ao não pagamento de juros, que variam caso a caso e afetam o cálculo ou pelo menos a perceção do risco e podem tornar uma obrigação que paga um pouco menos mais apetitosa que uma vizinha aparentemente melhor pagadora.

Qualquer banco ou intermediário fornece esse contrato e quanto a mim se não conseguem entender aquilo mais vale não comprarem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-23 18:17:27
O conteúdo dos prospectos depende da jurisdição aplicável mas por regra incluem um quadro em forma de ficha normalizada onde são especificadas todas as condições. De outro modo seria muito difícil catá-las no texto de um documento com 100 ou 200 páginas, ou até mais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-23 18:47:45
Grande parte desses documentos são palha, não custa assim tanto ler o que interessa. Ainda por cima é um investimento a longo prazo, e normalmente de valores altos, por isso qual é o problema de perder algum tempo a ler as condições? Afinal se fosses comprar um carro passavas horas a informar-te, ora os montantes para comprar obrigações andam em valores semelhantes. Ai a preguiça! ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-23 20:13:54
Pois, referia-me justamente à palha...  :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-24 00:54:48
Este calculador (http://www.quantwolf.com/calculators/bondyieldcalc.html) permite obter as yields de forma muito simples. Alguém conhece um que permita calcular a yield liquida de comisões e impostos?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-24 02:07:48
Este calculador ([url]http://www.quantwolf.com/calculators/bondyieldcalc.html[/url]) permite obter as yields de forma muito simples. Alguém conhece um que permita calcular a yield liquida de comisões e impostos?


Impostos é simples, multiplicas por 0.75. Comissões depende do teu banco e podem ser aplicadas de maneira diferente. Só vendo caso a caso...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-29 15:21:49
A REN vai emitir obrigações para o retalho com taxa de 6,25% a 4 anos. Já serão aplicadas as recomendações da CMVM, que obriga à indicação da taxa interna de rentabilidade líquida (yield líquida), ou esta emissão ainda escapará às novas regras?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-08-30 13:17:19
Passe a publicidade, fica o preçário do BIG para estas obrigações

https://www.bigonline.pt/pdf/ops/OPS-REN-precario.pdf (https://www.bigonline.pt/pdf/ops/OPS-REN-precario.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-08-30 22:33:40
Estive a ver o site do IGCP, e na file Excel que fornecem acerca das estatisticas indicam por exemplo o seguinte valor de transacções médias diárias para Julho 2012


   PGB 09/13   PGB 06/14   PGB 10/14   PGB 10/15   PGB 02/16   PGB 10/16   PGB 10/17   PGB 06/18   PGB 06/19   PGB 06/20   PGB 04/21   
   0                    0                      0                     0                    0                      0                     0                     1                     0                    0                     0   

os valores estão em milhões de euros e então 0 significa que foi inferior a 500.000

No entanto no BPI estive a verificar e o o valor negociado ( e imagino que valores devem ser em euros) hoje foi por exemplo

Obrigações 9/13                        56,906,288
Obrigações 10/17                      7,104,000
Obrigações 6/19                         3,639,060

Com excepção de umas de 2014 e outra de 2021 todas negociaram hoje e valor de negocios mais baixo foi 1,911,526 para as de 2016

Não li nem ouvi nada que hoje tenha sido um dia excepcional, alguém porquê essa discrepância?                       




Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-31 01:28:14
Passe a publicidade, fica o preçário do BIG para estas obrigações

https://www.bigonline.pt/pdf/ops/OPS-REN-precario.pdf (https://www.bigonline.pt/pdf/ops/OPS-REN-precario.pdf)

Os preços de subscrição/movimentação parecem-me bons, o best por exemplo cobra 0.75% se não estou em erro (não acho o preçário agora). Mas isso é o menos, porque não tenciono andar a negociar muito. O que me lixa são as comissões de 2% sobre os juros, que quase todos os bancos cobram! Claro que o estado cobra 25%, mas enfim, sempre faz mais por mim do que o banco :P
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-08-31 01:49:39
Eu ainda acho mais "chato" a comissão de reembolso que costuma andar pelos 0.20%/0.25% sobre todo o capital.

O Best para negociação de obrigações só é bom para montantes elevados porque têm uma comissão mínima de 100 euros.

https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=PERC003 (https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=PERC003)
(ver Títulos - Comissões de operações com obrigações - página 2)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-31 02:47:14
Comissões do  ActivoBank:

pagamento de juros: 2,4% + IVA
reembolso: 0,35% + IVA

Como se não bastasse, acresce:

despesas de portes no valor de 0.4 euros e expediente 1,05 euros + IVA.  >:(

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-08-31 03:19:02
O Best para negociação de obrigações só é bom para montantes elevados porque têm uma comissão mínima de 100 euros.

Tomando em consideração que muitas obrigações negoceiam em tranches mínimas granditas, os valores são sempre elevados. A história das tranches também chateia, porque para um pequeno investidor impedem flexibilidade nas proporções a colocar em carteira, mas compreendo que sendo um mercado OTC e dominado por institucionais não dê muito jeito negociar valores pequenos. De certa forma já é uma sorte os tubarões deixarem-nos comer no mesmo prato deles, até porque a comida era (e alguma ainda é) muito apetecível :P

Mas dá vontade de dizer "vão roubar prá estrada!", lá isso dá...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-08-31 03:52:23
É isso rnbc, muitas ainda são de 50K o que, com uma comissão de 0.2%, atira logo para perto dos 100€  (e no caso do Best, a 0.75%, basta uma compra inferior a 13.5K euros).

@Visitante, isso dos portes e expediente pensei que já nem existisse. Parece uma coisa de há 30 anos atrás quando os bancos eram autênticas repartições públicas. Ainda por cima vindo dum banco que assenta essencialmente na net, onde os clientes certamente estão habituados a correspondência eletrónica.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-08-31 10:23:51
esse nível de comissões não é mais do que uma roubalheira.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mario Balotelli em 2012-08-31 10:45:29
esse nível de comissões não é mais do que uma roubalheira.

Pior é o facto dos Bancos já terem enganado uma série de incautos (pequenas poupanças) com a negociação deste produto.
Repara que tu não os vês a "noticiar" as comissões inerentes à subscrição/gestão deste produto.
Isso até já aconteceu comigo; estavam a vender-me este "produto" como se o mesmo fosse "charges free"  ;D
E isso é que é grave.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-31 13:22:44
Por isso mais acima neste tópico sugeri que a CMVM devia obrigar os intermediários a indicar a taxa interna de rentabilidade LÍQUIDA no momento da subscrição. Isso levaria a uma maior visibilidade destas comissões e a concorrência encarregar-se-ia de as fazer baixar.

Actualmente estes encargos estão dissimulados, e em certos casos não são despiciendos como mostra este estudo da DECO Proteste: http://www.deco.proteste.pt/investe/custos-de-investir-em-obrigacoes-de-empresas-s4954544.htm (http://www.deco.proteste.pt/investe/custos-de-investir-em-obrigacoes-de-empresas-s4954544.htm)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-04 14:26:59
O ActivoBank já mostra o quadro completo de cash flows para a subscrição da REN. Afinal não é assim tão dificil, e isto devia ser obrigatório para todos os bancos e todas as subscrições, incluindo no mercado secundário.

Bancos como o BIG e CGD, por exemplo, disponibilizam-se para fazer a simulação da TIR, o ActivoBank já fez. Porque não obrigar todos os intermediários a fazer utilizando uma tabela padronizada para que se possa comparar as ofertas dos intermediários? Se não tiverem esta obrigação cada um fará a seu bel-prazer  dificultando a comparação.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-09-04 14:54:57
O ActivoBank já mostra o quadro completo de cash flows para a subscrição da REN. Afinal não é assim tão dificil, e isto devia ser obrigatório para todos os bancos e todas as subscrições, incluindo no mercado secundário.

Bancos como o BIG e CGD, por exemplo, disponibilizam-se para fazer a simulação da TIR, o ActivoBank já fez. Porque não obrigar todos os intermediários a fazer utilizando uma tabela padronizada para que se possa comparar as ofertas dos intermediários? Se não tiverem esta obrigação cada um fará a seu bel-prazer  dificultando a comparação.

Não consigo perceber logo na 1ª coluna como é que com o capital inicial de €5000,00, pagando €7,40 de comissões e €0;54 de IS, dá um total líquido de €5007,94.

Não deveria ser €4992,06 ?

Thanks
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-09-04 15:04:45
É aquilo que sai do bolso. 5.000 para as obrigações + comissões + ISelo. Com base nisso calculam a TIR.

@Visitante, obrigado pelo alerta sobre o Activo (tenho lá conta mas não uso para os mercados). Está um quadro porreiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-09-04 15:10:58
É aquilo que sai do bolso. 5.000 para as obrigações + comissões + ISelo. Com base nisso calculam a TIR.

@Visitante, obrigado pelo alerta sobre o Activo (tenho lá conta mas não uso para os mercados). Está um quadro porreiro.

Portanto é o Capital Inicial, OK...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-04 17:46:10
Sim, jeab, é o capital inicial investido, se repares tem um sinal (-).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-04 18:00:08
Nesta simulação do activo não há comissão de reembolso, foi abolida. Esta prática dá visibilidade aos encargos cobrados, e para o intermediário apresentar taxas líquidas atractivas terá de baixar as comissões.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-09-05 23:07:40
As OT´s e obrigações portuguesas, lá vão caminhando alegremente...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-09-06 09:28:18
Nesta simulação do activo não há comissão de reembolso, foi abolida. Esta prática dá visibilidade aos encargos cobrados, e para o intermediário apresentar taxas líquidas atractivas terá de baixar as comissões.
Está lá a comissão. 20€ na última coluna.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-06 09:34:48
Oops, obrigado darkmoon. Tens razão, estão lá os 0,35% de comissão: 17,5+2.81=20,31 EUR
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-09-06 09:48:54
Não trabalho para o BIG, mas aqui fica o quadro com o preçário do banco para esta operação.

(http://img405.imageshack.us/img405/1839/quadror.jpg)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-06 10:22:49
Neste aspecto o BIG foi mais longe, apresenta um simulador da taxa TIR (https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/REN). Agora, porque não pôr um botãozinho destes para cada obrigação negociada no mercado secundário?

A oferta do Big é melhor que a do ActivoBank, pois para além de ter uma TIR ligeiramente mais alta para as mesmas condições, isenta em definitivo a comissão de guarda de títulos, o que não acontece no AB.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2012-09-06 11:56:06
não reparei nesse excel que o big disponibilizou...  >:(

obrigado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2012-09-07 00:54:11
Qual a vossa opinião sobre estas obrigações da EDP?

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0328781645 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0328781645)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-09-07 01:12:38
Vamos lá ver se desta vez não estou zarolho.  ;)

Maturidade no início de Novembro de 2012, daqui a menos de 2 meses.
Muito iliquida - pelo menos parece-me que o último negócio foi em Maio. Difícil saber a quanto se consegue realmente comprar.
Se o preço fossem os 99.72 que estão no link, isso dá 0.28 + 5.375 = 5.655 sobre um investimento de 99.72, ou seja 5.67% anual. Grosso modo divide-se isso por 12 meses e multiplica-se por 2 meses (nem é tanto) e dá 0.945%. Provavelmente gasta-se mais em comissões de compra, reembolso e cupão.

E há o pormenor da obrigação ser em USD...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2012-09-07 01:14:07
Vamos lá ver se desta vez não estou zarolho.  ;)

Maturidade no início de Novembro de 2012, daqui a menos de 2 meses.
Muito iliquida - pelo menos parece-me que o último negócio foi em Maio. Difícil saber a quanto se consegue realmente comprar.
Se o preço fossem os 99.72 que estão no link, isso dá 0.28 + 5.375 = 5.655 sobre um investimento de 99.72, ou seja 5.67% anual. Grosso modo divide-se isso por 12 meses e multiplica-se por 2 meses (nem é tanto) e dá 0.945%. Provavelmente gasta-se mais em comissões de compra, reembolso e cupão.

E há o pormenor da obrigação ser em USD...

Sim, parece-me que é isso mesmo. Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-10-03 11:22:20
Na operação de troca de dívida o Estado trocou obrigações com cupão de 5,xx % por outras de maior maturidade com cupão de 3,xx % mantendo o valor nominal, ou ajustou o valor nominal das segundas?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-10-03 11:39:51
Citar
"O Estado recompra dívida que vence em 2013, que paga um rendimento de 3,1%, dando em troca dívida que só vence em 2015, mas que paga um rendimento de 5,12%"

Citação de Filipe Silva, Banco Carregosa, no Económico ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/juros-nacionais-recuam-antes-de-operacao-de-troca-de-divida_153091.html[/url]).


Assim já se percebe. Ontem li no Negócios que a de 2013 pagava juro de  5 e tal e as novas iriam pagar juro de 3 e tal.  >:(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2012-10-03 12:55:29

Citar
"O Estado recompra dívida que vence em 2013, que paga um rendimento de 3,1%, dando em troca dívida que só vence em 2015, mas que paga um rendimento de 5,12%"

Citação de Filipe Silva, Banco Carregosa, no Económico ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/juros-nacionais-recuam-antes-de-operacao-de-troca-de-divida_153091.html[/url]).


Assim já se percebe. Ontem li no Negócios que a de 2013 pagava juro de  5 e tal e as novas iriam pagar juro de 3 e tal.  >:(



não é nada disso, aliás como muitas vezes acontece os jornalistas não sabem do que estão a falar...

Resultados da oferta de troca de Obrigações do Tesouro do dia 3 de outubro de 2012
No dia 3 de outubro de 2012, pelas 10:30 horas, o IGCP, E.P.E. realizou uma oferta de troca nas seguintes Obrigações do Tesouro:

• IGCP, E.P.E. aceitou EUR 3 757 milhões da OT 5,45 setembro 2013
• IGCP, E.P.E. entregou EUR  3 757 milhões da OT 3,35 outubro 2015

IGCP, 3 de outubro de 2012

fonte:
http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1231 (http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1231)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-10-03 13:09:16
O ICGP não esclarece as condições de troca. E não se percebe que alguém troque obrigações a 5 e tal por cento por outras de maior maturidae com taxa inferior. Voltamos à estaca zero, ainda não vi a operação explicada cabalmente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-10-03 13:32:06
A única possibilidade que vejo, é o IGCP ter recebido as OT de 2013, ter pago o cupão final de 5,45% e entregue as de 2015. Como ainda falatam cerca de 3 anos para a maturidade 5,45/3 represnta um ganho adaicional de  cerca de 2% (pq juros sãoo recebidos já), o que dá uma YTM à volta de 5,35%.Mesmo assim como neste momento as OT de 2015 estao a 95,5% e as de 2013 a 102,25% receber já 5,45% é ainda ligeiramente pior do que ir ao mercado vender as de 2013 e comprar as de 2015. Mas a diferença são uma decimas e talvez para um volume desses se justifique.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-10-12 01:06:59
Atualização à Carteira de Obrigações. A rendibilidade deste ano está nos 21,63%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-10-13 14:06:40
http://expresso.sapo.pt/chipre-pede-resgate-de-11-mil-milhoes-a-bruxelas=f757854 (http://expresso.sapo.pt/chipre-pede-resgate-de-11-mil-milhoes-a-bruxelas=f757854)

O que acham das Obrigações do Chipre de 06/2013?
É mais uma Grécia?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-10-25 01:36:09
Atualização da Carteira, é mais para destrair a malta das ações, porque aqui ninguém brinca com Obrigações... a não ser eu...e enquanto Portugal não entra em falência, vai dando-me um cacausinho...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-10-25 16:18:28
Atualização da Carteira, é mais para destrair a malta das ações, porque aqui ninguém brinca com Obrigações... a não ser eu...e enquanto Portugal não entra em falência, vai dando-me um cacausinho...

Só para te animar também eu estou completamente enterrado em OTs :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2012-10-25 16:24:03

Para te animar, e não pensares que só tu brincas com obrigações, embora não esteja enterrado também tenho disso ...  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-10-25 20:12:51
Além de financiarem a República, alguém anda também a ajudar os camaradas do Chipre?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JCJC em 2012-10-28 00:21:14
Boa noite
Também me interessa o tema Obrigações.
Comecei há poucos meses, e a minha carteira tem OT de 2016 (6,4% ), 2019, 2020, 2023 e há um mês comprei 2037.
Além disso comprei Obrigações BCP para 2016, umas com cupão 5,625 e outras com 9,25.
Nesta fase já não quero mais OT, e queria virar-me para a Bolsa Estugarda no sector Bondm.
Os bancos que conheço nem com ordens por telefone lá vão. E eu prefiro dar ordens Online como no Millennium.
Há alguém que me possa ajudar a descobrir como fazer ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-10-28 01:44:31
Bem vindo, JCJC.
 
O SrSniper penso que já negociou obrigações na Alemanha, talvez ele passe aqui nos próximos dias e te possa responder. A minha experiência com negociar obrigações, porém, é limitada. Já verificaste se o Best as consegue negociar?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JCJC em 2012-10-28 16:34:28
Obrigado Incognitus

Em Obrigações já funcionei com o BEST, BIG, Millennium e recentemente com o Deutsche, e o melhor é o Millennium para dar ordens embora pela falta de informação me obrigue a descobrir os preços e as características noutros sites, às vezes de outros bancos.
Nenhum me dá acesso online às obrig. de Estugarda. A pedido - por email ou telefone - em princípio dizem que sim mas depois é tudo muito difícil com cotações que não têm nada que ver e com resposta final que não há vendedor, etc.
Ao mesmo tempo, na Bolsa de Estugarda vejo para a mesma obrigação, volumes transaccionados diários de mais de 100000 e ordens de 5000 e 10000 e às vezes menos.
Para não estar só a pedir ajuda, junto o link da Bolsa caso interesse a alguém.
https://www.boerse-stuttgart.de/en/marketandprices/bonds/bonds.html (https://www.boerse-stuttgart.de/en/marketandprices/bonds/bonds.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-10-28 19:38:47
Penso que não vais encontrar nenhum corretor português que dê acesso online à bolsa de Estugarda para negociação de obrigações. Já fiz uma pequena pesquisa, dentro daquilo que seria razoável, e não encontrei.

Talvez a melhor solução seja abrir uma conta na Alemanha num dos corretores 'linkados' à bolsa (https://www.boerse-stuttgart.de/en/api/brokerlink/broker.html?config=1&baseurl=). É uma questão de ver as comissões desses corretores, que por regra têm os sites apenas em alemão, o que pode causar algum entrave.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JCJC em 2012-10-29 09:44:21
Obrigado Visitante
Vou continuar a tentar e vou informando do que descobrir
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-10-30 17:53:02
Boa noite
Também me interessa o tema Obrigações.
Comecei há poucos meses, e a minha carteira tem OT de 2016 (6,4% ), 2019, 2020, 2023 e há um mês comprei 2037.
Além disso comprei Obrigações BCP para 2016, umas com cupão 5,625 e outras com 9,25.
Nesta fase já não quero mais OT, e queria virar-me para a Bolsa Estugarda no sector Bondm.
Os bancos que conheço nem com ordens por telefone lá vão. E eu prefiro dar ordens Online como no Millennium.
Há alguém que me possa ajudar a descobrir como fazer ?
Eu na GB só dou ordens por telefone, mas compro em qualquer mercado, já tive obrigações cotadas em estugarda
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JCJC em 2012-10-30 21:55:06
Obrigado SrSniper
Vou contactar a GB e continuar a tentar outras alternativas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-11-06 05:23:00
Soube agora que a S&P atribui ratings de BBB à Rússia, Brasil, e México. Portanto, mesmo países que têm moeda própria podem ter rating diferente de AAA. Qual é o espanto de terem assim cortado também o rating aos EUA?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-11-06 13:06:29
Soube agora que a S&P atribui ratings de BBB à Rússia, Brasil, e México. Portanto, mesmo países que têm moeda própria podem ter rating diferente de AAA. Qual é o espanto de terem assim cortado também o rating aos EUA?

O rating na sua própria moeda será mais elevado. A questão é que os dólares são facilmente aceites fora dos EUA, ao passo que o mesmo não se verifica com rublos, reais e pesos. E claro, os EUA conseguem emitir dívida na sua própria moeda, sendo que para investidores externos, esses 3 países teriam dificuldade em fazê-lo (pontualmente isto pode não ser verdade).
 
Em todo o caso isto é apenas uma explicação - eu também não me surpreende cortarem os EUA até porque neste momento aquilo está a ser gerido como se fosse uma República das bananas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-11-06 22:37:52
Será que a razão então é que, por ex, no caso da Russia, o rating de BBB diz respeito à sua dívida em dólares e não em rublos?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-11-06 23:18:22
Provavelmente, mas terias que confirmar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-16 16:02:07
Será que a pirâmide da Porto SAD ainda se aguenta mais uns anos e ainda é um bom negócio emprestar uns trocos a 8,25%?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-17 13:38:19
Esta tabela foi retirada de um estudo da S&P e mostra as taxas de incumprimento nas obrigações de 1981 até 2001, por categorias. O estudo é muito vasto e quem tiver interesse pode vê-lo aqui (http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/en/us/?articleType=HTML&assetID=1245330814766).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-17 14:14:27
Existe algum livro com esse estudo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-17 14:53:46
Existe algum livro com esse estudo?

Não tenho conhecimento.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-11-21 18:12:10
As finanças emitiram uma informação vinculativa sobre a questão das obrigações que são compradas abaixo do par e que são levadas até ao reembolso. Havia várias interpretações sobre se essa diferença seria considerada mais valia (ou rendimento de capital), uma vez que o reembolso não é uma alienação.

A ficha doutrinária pode ser encontrada aqui:
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/DD9EB601-9B5D-49CB-87B8-0F0D64D415B7/0/Inf-vinculativa%20art.5%20CIRS.pdf (http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/DD9EB601-9B5D-49CB-87B8-0F0D64D415B7/0/Inf-vinculativa%20art.5%20CIRS.pdf)
(para o caso do link quebrar, anexo também o pdf)

Em resumo, as finanças consideram que
"o diferencial positivo apurado no momento do reembolso de obrigações constitui, na sua essência, um rendimento da aplicação de capitais consubstanciada na aquisição da obrigação.
(...)
O rendimento de capital a considerar nesses casos, consubstanciar-se-á na diferença positiva apurada no momento do reembolso de obrigações, entre o montante do reembolso e o custo de aquisição dos títulos. Essa diferença fica abrangida pela al.p) do n.º2 do art.5º do CIRS.
"

Ao considerar esse valor como rendimento de capital (e não como mais valia) há uma questão importante que não foi abordada. A informação vinculativa apenas refere a diferença positiva como sendo rendimento de capital (nos casos em que é comprada abaixo do par), mas não contempla a dedução de um valor negativo (nos casos em que a obrigação tiver sido comprada acima do par). Isso pode ter implicações, consoante o escalão do IRS do contribuinte.

Na minha opinião pessoal as situações podem ser resumidas da seguinte forma:

1. Se a obrigação tiver sido comprada acima do par o reembolso não dá lugar a menos valia. No entanto, se se vender no dia anterior, assumindo que a cotação está aprox ao par, essa diferença é considerado menos valia. Assim sendo:

a) Quem pague mais valias à taxa liberatória tem interesse em realizar a menos valia caso:
(valor de compra - valor de venda) x 28% > slippage da venda (assumindo que comissão de venda = comissão de reembolso)

b) Quem opte pelo englobamento tem interesse em realizar a menos valia caso:
(valor de compra - valor de venda) x taxa marginal de IRS > slippage da venda (assumindo que comissão de venda = comissão de reembolso)


2. Se a obrigação tiver sido comprada abaixo do par o reembolso obriga a que essa diferença seja considerado rendimento de capital, o qual é englobado aos restantes rendimentos. No entanto, se for efectuada uma venda no dia anterior à maturidade, assumindo que está ao par, resulta numa mais valia que pode ser tributada à taxa liberatória. Assim sendo:

a) Quem pague mais valias à taxa liberatória é porque a alternativa de englobar essas mais valias aos restantes rendimentos não é vantajosa, preferindo pagar 28%.

Nesse caso é preferível realizar a mais valia, vendendo no dia anterior, se:
(valor de venda - valor de compra) x 28% + slippage < (valor de venda - valor de compra) x taxa marginal de IRS
(assumindo que comissão de reembolso ou comissão de venda é igual)

b) Quem opte pelo englobamento tem sempre interesse em receber o reembolso uma vez que a mais valia ou o rendimento de capital será englobado de igual forma e recebendo o reembolso não perde o slippage da venda (assumindo que comissão de reembolso ou comissão de venda é igual)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-22 00:36:39
Boa intervenção, Automek. Se forem obrigações cotadas em mercado regulamentado sem 'market maker' a falta de liquidez pode ser um entrave à execução da estratégia fiscal que referes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-11-22 14:32:35
Mais um brilhante "tour de force" do nosso know-how jurisdiquês.
Compra por 90 e vendeu por 100, ganhou 10. Compra por 90 e foi reembolsado por 100 ganhou 10. Mas para efeitos fiscias o primeiro 10 não é igual ao segundo 10 :-)
Comprou por 110 e vendeu por 100, perdeu 10 coloca-se um sinal menos para ser -10. Comprou por 110 e foi reembolsado em 100. Dá 100-110=-10, mas para a administração fsical este 100 é diferente do outro e 100-110=0.
Para eu proprio não ficar confuso com dezes que são diferentes de outros dezes e cems diferentes de outros cem, vou na minha declaração de IRS continuar a usar numeração árabe quando for uma venda, e para mostrar claramente a diferença usar numeração romana quando for um reembolso  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-23 00:15:34
http://expresso.sapo.pt/chipre-chega-a-acordo-com-a-itroikai=f768960 (http://expresso.sapo.pt/chipre-chega-a-acordo-com-a-itroikai=f768960)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-23 14:14:29
Como seria de esperar as obrigações do Chipre que andavam a lateralizar arrancaram hoje, não percebo é porque as de 2015 não se mexem...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-23 20:08:11
Com que intermediário negoceias obrigações do Chipre?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-24 01:47:55
GB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-11-24 02:18:25
A propósito de mais valias relativas a obrigações: quem tem mais valias consideráveis este ano pode ter interesse em realizá-las até 31 de dezembro, mesmo que depois recompre, porque os impostos vão subir consideravelmente.

A minha questão é, dada a pouca liquidez e spread elevado qual a forma melhor de o fazer?

Já me ocorreu vender a um familiar, ou vender a mim mesmo, nem que para isso tivesse de abrir outra conta no mesmo banco. Teria de ser uma operação fora de mercado, combinada com o banco, para evitar o spread. Ou posso simplesmente contabilizar as mais-valias agora (declarar no IRS de 2012) mesmo sem ter havido uma venda? Isso é que era mesmo jeitoso... e mais tarde não as declarava pois já teriam ocorrido. É ilegal?...

Aceitam-se sugestões...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-11-24 03:27:34
Tens que vender.
 
E vender a ti próprio poderia dar problemas com a CMVM.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-24 15:15:02
Talvez não dê problemas, julgo que será considerado uma simples passagem de carteiras. Não configura manipulação de mercado por acasalamento de ordens, conforme definido pela CMVM:

c) Acasalamento de ordens (Improper matched orders): prática que consiste na introdução temporalmente próxima, pela mesma pessoa ou por pessoas diferentes agindo em concertação, de ordens de compra e de venda com o mesmo preço e quantidade (a menos que as transacções sejam legítimas por serem efectuadas no âmbito do que é permitido pelas regras do mercado em causa). (http://www.cmvm.pt/CMVM/Novas%20Medidas%20de%20Preven%C3%A7%C3%A3o%20e%20Combate%20ao%20Abuso%20de%20Mercado/Pages/Manipula%C3%A7%C3%A3o%20do%20Mercado.aspx)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-11-26 16:43:53
Em suma, estou tramado e tenho mesmo de vender e levar com o spread de cerca de 2%? :P

Duvido que o meu caso, devido aos pequenos montantes envolvidos, fosse apanhado na rede da "manipulação de mercado". Aliás, sendo fora de mercado, não podia manipular o mercado...

Nota mental: chatear o gestor de conta acerca disto muito brevemente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-11-26 21:49:34
Tens que vender.
 
E vender a ti próprio poderia dar problemas com a CMVM.

Pode pedir a um psicologo que lhe passe um atestado que sofre de esquizofrenia e tem personalidades múltiplas  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-27 13:16:07
Se as ofertas 'Bid' e 'Ask' estiverem ao mercado como se forma o preço, o sistema vai à segunda linha de ofertas para fazer o preço?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-11-27 13:17:51
Se as ofertas 'Bid' e 'Ask' estiverem ao mercado como se forma o preço, o sistema vai à segunda linha de ofertas para fazer o preço?

Depende das regras do mercado, mas normalmente terá que usar outras ofertas para determinar o preço. A oferta que for maior, ao mercado, vai "empurrar" a outra para trás até encontrar ofertas que equilibrem o volume.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-27 13:29:13
Obrigado Incognitus, refiro-me em concreto ao mercado de obrigações por chamada da Euronext Lisboa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-11-28 21:22:26
CGD paga 5,75% em emissão de 500 M€ de dívida - Bloomberg
2012-11-27 17:24:00

A Caixa Geral de Depósitos (CGD) lançou uma emissão de 500 milhões de euros de dívida, com maturidade a três anos e uma taxa de 5,75%, segundo avança a agência de informação financeira Bloomberg.

Esta informação foi transmitida à Bloomberg por uma pessoa relacionada com a operação, que pediu para não ser identificada. Contactada pela agência Lusa, fonte oficial da CGD escusou-se, para já, a revelar mais detalhes sobre a operação.

A confirmar-se o sucesso desta emissão de dívida, o banco público segue as pisadas do Banco Espírito Santo (BES), que no final de outubro concluiu com sucesso uma emissão de 750 milhões de euros de dívida sénior sem garantia, mais de dois anos após a última operação do género, com a procura a ultrapassar largamente a oferta.

Diário Digital / Lusa

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-11-29 03:17:03
Num mercado contínuo nunca há simultaneamente ofertas do lado da venda e da compra "ao melhor", porque assim que entra uma ordem ao melhor esta é imediatamente executada. Bem, isto é na teoria, claro... na prática presumo que haja ordens simultâneas, devido à resolução máxima dos relógios usados pelo sistema de transações (milésimos de segundo?) mas ai será usado qualquer outro critério de ordenação. Ou seja, uma ordem "ao melhor" nunca emparelha com outra "ao melhor", visto que são imediatamente executadas sobre as que estão no livro de ordens, e as que lá estão não são "ao melhor", pois caso contrário não estavam lá, já tinham sido executadas.

Num mercado não contínuo não faço ideia, mas também nunca poria uma ordem "ao melhor" num mercado por chamada. É estar a pedi-las...

PS: se calhar fui um bocado confuso :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-29 22:06:09
É interessante ler as mensagens ao lonngo deste tópico,  muita gente vaticina que as OT´s eram lixo,mesmo elas atingindo máximos após máximos só não estavam curtos porque não podiam... os meses passam e os máximos vão sucedendo-se...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2012-11-29 22:16:32
É interessante ler as mensagens ao lonngo deste tópico,  muita gente vaticina que as OT´s eram lixo,mesmo elas atingindo máximos após máximos só não estavam curtos porque não podiam... os meses passam e os máximos vão sucedendo-se...

Isso não foi de certeza por termos resolvido os nossos problemas, aliás até estamos bastante piores. Mas quando tens o heli BCE a despejar $$$, tudo o que reluz passa a ser ouro. Mas esta estratégia de não deixarem os estados falir, vai custar muito caro a todos daqui a uns anos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-29 22:56:22
pessoalmente, não procuro encontrar explicações para as coisas, só sigo o mercado, mesmo se pensar o contrário, se o mercado faz máximos a seguir a máximos, vou comprando, quero lá saber como vai a economia real...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-11-30 17:54:53
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/chipre_vai_receber_ajuda_internacional_para_ajudar_os_bancos.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/chipre_vai_receber_ajuda_internacional_para_ajudar_os_bancos.html)

Mais um país resgatado... pelo menos nos próximos anos, em princípio está assegurado o pagamento das obrigações....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: ddduarte2003 em 2012-12-03 16:39:11
Após uma pesquisa na luxnet.com por obrigações com cupões fixo a taxa mais de 5% e com maturidade no máximo até 2015, encontrei imensos resultados. Exportei-os para o Excel e organizei-os por cupão mais alto e, dentro destes, preço de venda mais baixo.
Tendo esta lista gigante, gostava de saber se é útil e se significa alguma coisa. Ou seja, estando em Portugal e através de uma corretora em Portugal podemos investir em qualquer bond dessa lista? E os cupões com taxa maior de 10% são para desconfiar? Veja o exemplo deste:

BcSanTot   26%    10-15 09/06x - PTBSP9OM0016,   Luxembourg / BdL Market   ,   09-06-2015   ,   100   ,   15-06-2010 16:03   ,   EUR   ,   PT   ,   no

Tem um cupão altíssimo e o Issuer Country é PT (Portugal)

Espero que esta lista vos seja útil
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-12-03 19:43:12
Bem-vindo Ddduate2003. O acesso directo aos grandes mercados de obrigações europeus a partir de cá não é fácil.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2012-12-03 20:08:16
Após uma pesquisa na luxnet.com por obrigações com cupões fixo a taxa mais de 5% e com maturidade no máximo até 2015, encontrei imensos resultados. Exportei-os para o Excel e organizei-os por cupão mais alto e, dentro destes, preço de venda mais baixo.
Tendo esta lista gigante, gostava de saber se é útil e se significa alguma coisa. Ou seja, estando em Portugal e através de uma corretora em Portugal podemos investir em qualquer bond dessa lista? E os cupões com taxa maior de 10% são para desconfiar? Veja o exemplo deste:

BcSanTot   26%    10-15 09/06x - PTBSP9OM0016,   Luxembourg / BdL Market   ,   09-06-2015   ,   100   ,   15-06-2010 16:03   ,   EUR   ,   PT   ,   no

Tem um cupão altíssimo e o Issuer Country é PT (Portugal)

Espero que esta lista vos seja útil
Se tiveres um gestor de conta, quer no BPI, BES ou Millenium podes pedir para ele contactar a sala de mercados deles e tentar comprar-te as obrigações que queres. Com esses bancos não podes fazer online (excepto para um nº muito limitado de obg portuguesas). Aqui no forum participantes já referiram corretoras (a Go Bulliing) mas por esse meio não tenho experiência.
Quanto à obg que referes fui ver a ficha e o pagamento dos 26% é todo na maturadidade. como foi emitido em 2010 e vence em 2015 dá uma rentabilidade anualizada de cerca de 5%. Parece no entanto que não tem liquidez nenhuma, já que o valor de 100 se refere a 15-06-2010 16:03 dia em que foi listada. Talvez nunca tenha sido negociada sequer.
Vê durante o dia se aparece algum valor de bid / ask.  O valor nominal é de 50K€ que é o mínimo que vais ter de dispender (se comprares a 100).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-04 20:47:41
Já me desfiz de todas as OT´s portuguesas e comecei a investir no Chipre, para já, vai de vento em popa...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-12-07 02:01:24
Estarei a pensar mal ou quem comprou obrigações no início deste ano e recebeu o IRS dos juros corridos a 25%, se essas obrigações tiverem maturidade no ano que vem, vai pagar 28%, perdendo assim 3 pontos percentuais de diferencial nos juros corridos ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-10 23:13:12
Automek, os rendimentos efetivamente auferidos em 2012 pagam 25%. Os auferidos em 2013 pagarão 28% mais a sobretaxa de 3.5%, ou seja, 31.5%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-10 23:17:37
Algum dos forenses tem ideia da taxa de rateio expectável nesta emissão? Estava tentado a comprar umas quantas, e dava-me jeito não ficar com tralha a mais, mas também não queria ficar com meia dúzia só...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-10 23:50:56
Algum dos forenses tem ideia da taxa de rateio expectável nesta emissão? Estava tentado a comprar umas quantas, e dava-me jeito não ficar com tralha a mais, mas também não queria ficar com meia dúzia só...
Lamento mas agora quer compres 1k ou 100k já só ficas com 1k que é o mínimo, pois a totalidade da subscrição já foi efetuada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-10 23:58:27
SrSniper, pois... já estive a ler entretanto o prospeto inteiro e de facto só ficaria com 1000€. Azar, fica para a próxima!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-12-11 00:03:54
Automek, os rendimentos efetivamente auferidos em 2012 pagam 25%. Os auferidos em 2013 pagarão 28% mais a sobretaxa de 3.5%, ou seja, 31.5%.

Acho que os juros não levam com a sobretaxa. Só as mais valias.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_avanccedila_com_nova_sobretaxa_de_irs_em_2013.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_avanccedila_com_nova_sobretaxa_de_irs_em_2013.html)
(esta notícia era dos 4%, mas penso que a descida para os 3.5% não implicou a inclusão de juros, pois não ?)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-11 00:08:19
SrSniper, pois... já estive a ler entretanto o prospeto inteiro e de facto só ficaria com 1000€. Azar, fica para a próxima!

Tens sempre estas   ;D, ando a aumentar o preço médio delas, mas acho que vou ficar por aqui...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-11 00:26:59
Acho que os juros não levam com a sobretaxa. Só as mais valias.

E pelos vistos achas muito bem. Não deixa de ser estranho, porque os juros e dividendos são mais "fáceis" de obter do que as mais valias! O normal nos regimes fiscais sãos é as mais valias terem uma taxa ligeiramente menor. Enfim... cenas!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-12-14 14:31:07
Se as ofertas 'Bid' e 'Ask' estiverem ao mercado como se forma o preço, o sistema vai à segunda linha de ofertas para fazer o preço?

Dando o exemplo do COF de uma obrigação cotada no mercado por chamada da euronext lisboa. Se for colocada uma oferta de compra ao mercado de 6000, e admitindo que o restante cof se mantém, como seria o preço de fecho?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-12-14 15:00:59
6000 aí depende das regras exactas do mercado, 104 ou 104.10.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-12-14 15:23:31
Bem, se a ordem ao mercado fosse até ao montante de 5999 não havia dúvidas que seria 104. Agora sendo 6000, teoricamente esgota toda a oferta vendedora capaz de ser 'casada'.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-20 01:07:01
E um tango? Vai?
Ratting B-
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-20 02:59:46
SrSniper, isso é o quê mesmo? Yields das obrigações argentinas?

Isso negoceia onde? Nunca vi nos corretores onde tenho conta...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-20 08:20:29
Yelds de Buenos Aires.
Ora vê aqui: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/?wp_keyword=&basetype=5012&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=63&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=10&rendite__max=30&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=0&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&suche2=&sub=&newemi=&newemi2=&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0&idcategory=&submit=Search (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/?wp_keyword=&basetype=5012&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=63&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=10&rendite__max=30&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=0&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&suche2=&sub=&newemi=&newemi2=&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0&idcategory=&submit=Search)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-12-20 12:50:32
Já me desfiz de todas as OT´s portuguesas e comecei a investir no Chipre, para já, vai de vento em popa...

 
O FMI parece querer que o Chipre faça um incumprimento parcial
 
IMF Demands Partial Default for Cyprus
http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html (http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-20 14:18:41
Já me desfiz de todas as OT´s portuguesas e comecei a investir no Chipre, para já, vai de vento em popa...

 
O FMI parece querer que o Chipre faça um incumprimento parcial
 
IMF Demands Partial Default for Cyprus
[url]http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html[/url])

Ia de vento em popa até ontem...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2012-12-20 22:49:28
Penso que fará sentido comprar DEPOIS dos termos do acordo com o IMF serem conhecidos. Antes disso é estar a pedi-las...

PS: Também despachei as minhas OTs ao longo desta semana. Antes que o OE seja chumbado no TC, e para realizar as mais-valias já, que sempre pago menos impostos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-12-21 00:52:01
Esperem pelas eleições alemãs e já vão ver esses defaults a multiplicarem-se por todo o lado, incluindo pelas OTs portuguesas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-12-21 17:33:33
Quem comprou obrigações gregas em Janeiro ganhou 80% (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/quem_comprou_obrigacoes_gregas_em_janeiro_ganhou_80.html) !??

Confesso que ainda não entendi bem esta questão do 'default' grego. E parece-me que os jornalistas também não. Os vulgares particulares, que não se voluntariaram, perderam ou não os 50% em março e os 70% agora em novembro? os dois 'haircuts' reduzem a 15% o valor investido (0,7*0,5), não entendo o título da notícia que diz que ganharam 80%, se estou a raciocinar bem perderam foi 85%!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2012-12-28 10:06:11
Citar
Galp emitiu dívida pela terceira vez em Dezembro

27 Dezembro 2012, 19:19 por Hugo Paula | hugopaula@negocios.pt

A petrolífera emitiu obrigações pela terceira vez no mês de Dezembro. O cupão está associado a uma taxa variável que incorpora o maior prémio das três emissões.
A Galp Energia emitiu obrigações no valor de 100 milhões de euros que vão atingir a maturidade em 2016, segundo a nota informativa que publicou junto da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
 
A taxa de cupão é variável e é determinada pela Euribor a seis meses acrescida de um prémio de 5,125 pontos percentuais. A emissão foi levada a cabo pelo Caixa – Banco de Investimento, informa o comunicado. Trata-se da terceira emissão obrigacionista da petrolífera liderada por Ferreira de Oliveira (na foto), durante o mês de Dezembro.
 
 
 
O prémio pago é o maior entre as três emissões idênticas que foram anunciadas durante o mês de Dezembro. Numa emissão que foi divulgada no dia 18, a Galp financiou-se em 110 milhões de euros e pagou um prémio de 4,25 pontos percentuais, que acresce à mesma taxa de referência, a Euribor seis meses. No dia 7 foi anunciada a emissão de títulos obrigacionistas no montante de 80 milhões de euros e com prémio de 4,75 pontos percentuais.

[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_emitiu_divida_pela_terceira_vez_em_dezembro.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_emitiu_divida_pela_terceira_vez_em_dezembro.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-12-28 10:34:14
Citar
Galp emitiu dívida pela terceira vez em Dezembro

27 Dezembro 2012, 19:19 por Hugo Paula | hugopaula@negocios.pt

A petrolífera emitiu obrigações pela terceira vez no mês de Dezembro. O cupão está associado a uma taxa variável que incorpora o maior prémio das três emissões.
A Galp Energia emitiu obrigações no valor de 100 milhões de euros que vão atingir a maturidade em 2016, segundo a nota informativa que publicou junto da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
 
A taxa de cupão é variável e é determinada pela Euribor a seis meses acrescida de um prémio de 5,125 pontos percentuais. A emissão foi levada a cabo pelo Caixa – Banco de Investimento, informa o comunicado. Trata-se da terceira emissão obrigacionista da petrolífera liderada por Ferreira de Oliveira (na foto), durante o mês de Dezembro.
 
 
 
O prémio pago é o maior entre as três emissões idênticas que foram anunciadas durante o mês de Dezembro. Numa emissão que foi divulgada no dia 18, a Galp financiou-se em 110 milhões de euros e pagou um prémio de 4,25 pontos percentuais, que acresce à mesma taxa de referência, a Euribor seis meses. No dia 7 foi anunciada a emissão de títulos obrigacionistas no montante de 80 milhões de euros e com prémio de 4,75 pontos percentuais.

[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_emitiu_divida_pela_terceira_vez_em_dezembro.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_emitiu_divida_pela_terceira_vez_em_dezembro.html[/url])



A taxa de cupão é variável e é determinada pela Euribor a seis meses acrescida de um prémio de 5,125 pontos percentuais. A emissão foi levada a cabo pelo Caixa – Banco de Investimento, informa o comunicado. Trata-se da terceira emissão obrigacionista da petrolífera liderada por Ferreira de Oliveira (na foto), durante o mês de Dezembro.

Esta emissão foi só para institucionais ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-12-28 11:10:38
Tendo em conta o comunicado da Galp, diria que estas obrigações não vão estar cotadas em bolsa, é dito que foi uma colocação privada. Pode eventualmente vir a ser feito o pedido mais tarde, mas para já não, senão na informação envida para a CMVM teria de constar o prospecto.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FIT42893.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FIT42893.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-28 16:00:40
Parece que o Chipre ainda mexe...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2012-12-28 18:26:45
No resumo do conselho de ministros de ontem disseram que foi aprovado um acordo de dupla tributação com o Chipre.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-02 16:25:12
 XS0772553037 BES 5% 23/04/19

Parece-me uma YTM demasiado elevada para o risco que correm... alguém pode ajudar?
Entretanto o Chipre ainda mexe...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-02 17:04:27
Se alguém quiser dar uma opinião sobre as obrigações do BES...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-02 17:25:06
É necessário saber o valor da yield de que estás a falar e se é baseada no bid ou ask.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-02 17:37:37
maturidade 2019, cupão fixo de 5% e a cotar a 68%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-02 17:50:48
Será difícil encontrar actualmente vendedor a 68% para essas obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-01-02 17:59:55
Na bolsa do Lux esta´lá com 68,05, mas com data de 23/4/12, precisamente dia em que foi emitida, ou seja não houve nenhuma operação em bolsa destas obrigações 8a não ser que também estejam cotadas noutras bolsas. Se negocios há parece que são todos ao balcão e portanto o valor de 68% não significa nada. O melhor é perguntar no banco ou corretora se tem realizado negocios fora de bolsa e que preço podem conseguir numa potencial compra.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-02 18:00:17
Aparentemente não existe nem vendedor nem comprador para elas...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-02 18:02:03
Na bolsa do Lux esta´lá com 68,05, mas com data de 23/4/12, precisamente dia em que foi emitida, ou seja não houve nenhuma operação em bolsa destas obrigações 8a não ser que também estejam cotadas noutras bolsas. Se negocios há parece que são todos ao balcão e portanto o valor de 68% não significa nada. O melhor é perguntar no banco ou corretora se tem realizado negocios fora de bolsa e que preço podem conseguir numa potencial compra.

Falei com a GB e não conseguem realizar a operação, não existe vendedores...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-02 18:23:35
As ofertas de venda que eventualmente agora apareçam serão provavelmente acima dos 100%.  Essa cotação é dos tempos 'pré-Dragui'.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-03 18:28:16
Alguma notícia sobre o Chipre??
Grande bombada nos últimos dias... estão quase ao preço do dia antes do pânico.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-01-03 19:02:43
Alguma notícia sobre o Chipre??
Grande bombada nos últimos dias... estão quase ao preço do dia antes do pânico.

Não é algo específico ao Chipre, é simplesmente um ambiente "Risk on" muito forte.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-03 19:36:33
Alguma notícia sobre o Chipre??
Grande bombada nos últimos dias... estão quase ao preço do dia antes do pânico.

Não é algo específico ao Chipre, é simplesmente um ambiente "Risk on" muito forte.

Bem visto. Um mercado em 'risk-seeking mode' justifica também a desvalorização das moedas mais fortes e a valorização das mais fracas. Explica em parte também a queda do EUR.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-03 19:57:42
Estas alturas em que ninguém tem medo são muito perigosas, ainda ontem disse isso noutro tópico: neste momento tudo se levanta, até os mortos :)

O problema é quando isso não chega e se seguem quedas e pânico...

Daí ter perguntado noutro tópico quão investidos estão os forenses, para saber se há guito disponível para fazer subir os preços.

Enfim... é um mundo complicado!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-04 01:02:39
Tendo em conta o modo 'risk-seeking' do mercado não será de shortar as obrigações alemãs?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-01-04 03:14:53
É tentar adivinhar um topo. O mercado pode bem continuar esticado bastante mais tempo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-04 04:40:47
Tendo em conta o modo 'risk-seeking' do mercado não será de shortar as obrigações alemãs?

Como é que se shorta obrigações?
É dinheiro em caixa, é 100% sabido que na maturidade valem 100%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-04 10:34:33
A venda curta terá de ser com derivados. As obrigações estão a transaccionar a 143% do valor nominal, o que dá grosso-modo uma YTM de 0,036%, por isso não pode subir mais senão a yield passa a negativa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-04 17:26:45
Mas que derivados?
Entretanto o Chipre soma e segue...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-04 17:45:50
Citar
Mas que derivados?

Podem ser usados futuros, CFDs ou ETFs.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-04 18:31:22
Citar
Mas que derivados?

Podem ser usados futuros, CFDs ou ETFs.
Pôem aí o nome de um ou dois desses CFD´s e ETF´s e onde são negociados sff
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-04 21:46:36
Sniper, o ideal será usar futuros ou CFDs de futuros, mas para isso é necessário ter contas margens, e no caso do CFD terá naturalmente de estar disponível na plataforma. A alternativa são ETFs e 'Factor Certificates' que são negociados como as acções em bolsa, não obrigam a margem.

Tens por exemplo ETFs cotados na bolsa alemã (http://www.boerse-frankfurt.de/en/search/result?order_by=wm_vbfw.name&name_isin_wkn=bund-future&x=9&y=4) e Certificados Factor na Euronext Lisboa (http://www9.warrants.commerzbank.com/Products/ProductSearchAdvanced.aspx?pc=3440&c=1076290). Nao aconselho estes últimos devido a terem alavancagem muito alta e por isso perderem muito valor com a volatilidade.

Claro que o preço dos ETFs e certificados é mais difícil de entender, se reparares têm todos como subjacente os futuros de março de 2013, que cotam por volta dos cento e quarenta e tal por cento, e vê a disparidade das cotações destes produtos, todos têm cotações diferentes, é preciso confiar no emitente.  ;D


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-04 22:01:58
Chipre, mais dois dias assim e estão a 100%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-07 23:08:53
Já me desfiz de todas as OT´s portuguesas e comecei a investir no Chipre, para já, vai de vento em popa...

 
O FMI parece querer que o Chipre faça um incumprimento parcial
 
IMF Demands Partial Default for Cyprus
[url]http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/imf-demands-cyprus-debt-haircut-as-precondition-for-aid-a-874085.html[/url])


Novamente  a bombar...

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?


SrSniper, isso é o quê mesmo? Yields das obrigações argentinas?

Isso negoceia onde? Nunca vi nos corretores onde tenho conta...


O que achaste das obrigações de Buenos Aires e destas da Argentina?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-08 18:58:41
Pelo menos até 2017, os mercados acreditam que Buenos Aires vai cumprir...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-01-09 08:46:25
Em tempos pedi uma informação vinculativa às finanças para saber qual o regime fiscal aplicável à diferença entre o valor de reembolso de uma obrigação e o valor da compra em mercado secundário abaixo do par (por exemplo comprar a 95% e levar até ao reembolso na maturidade).

O fisco considera isto como rendimento de capital.
Citar
Em referência ao pedido de informação que formulou, esclarece-se que, no caso, o rendimento obtido
constitui um rendimento de capitais, por enquadramento no artigo 5.º, número 2, alínea p) do Código
do IRS (quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais).

Daqui podem derivar várias discussões (tem havido algumas bem profundas noutro forum), nomeadamente sobre se há lugar a algum rendimento uma vez que não foi efectuada uma venda, bem como da injustiça desta interpretação porque há situações em que uma obrigação é comprada acima do par e reembolsada ao par (o que não dá lugar à dedução de rendimento, ao contrário do que acontece com uma menos valia).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-09 17:28:55
O que achas desta ?

XS0171467854
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-01-09 17:47:10
O que achas desta ?

XS0171467854


Essas são perpétuas

http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0171467854_67942.xhtml (http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0171467854_67942.xhtml)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-01-09 18:55:47
O que achas desta ?

XS0171467854

Na verdade são acções preferenciais.
Em 2011 (juntamente com outras obrigações subordinadas do BES) foram objecto de uma operação de troca por acções normais, para cumprir alguns critérios do TIER.
Não sei qual foi a adesão, mas tenho ideias que o BES considerou essa operação um sucesso pelo que deve haver poucas.
Sendo acções preferenciais só são obrigados a pagar se o BES distribuir dividendos.
è melhor ler o prospecto que pode haver outras clausulas (conversão automatica em acções regulares numa determinada data etc)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-01-14 09:00:45
Não sei se já tinha sido mencionado por aqui, mas este site parece-me bastante útil para pesquisa de obrigações (e não só):
http://www.finanzen.net/anleihen/suche/ (http://www.finanzen.net/anleihen/suche/)

Tem o senão se ser em alemão mas, com a facilidade do translate incorporado nos browsers, torna-se fácil de usar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-26 01:32:22
E pronto... uns cobres... nada de mais... se calhar deu mais preocupações que guito...
Fechei a minha posição nas Obrigações do Chipre
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-26 16:14:02
O que achas desta ?

XS0171467854

Eu penso que tenho disso ou parecido (outra emissão?). Na realidade são ações preferenciais! Mas não são mau negócio. O problema é encontrares alguém que tas venda. O banco diz que aquilo vale 55% mas eu só as vendo acima do par, se quiseres podemos discutir preços :)

Tentaram trocá-las por ações na relação de 1.5:1, e segundo me disse um gestor do BES conseguiram fazê-lo a 90% da emissão, na minha opinião porque o pessoal é burro. Entretanto fizeram um aumento de capital e as ações perderam imenso valor, enquanto isto não perde, como é óbvio, porque o dividendo é assegurado pelo contrato. Segundo ele me disse também, quem ficou com elas não as vende mais, porque agora o banco paga dividendos, e 8.5% de dividendo assegurado é bastante.

Há uma cláusula que permite ao banco forçar a compra, mas apenas ao par. Duvido que eles a vão exercer já para o ano, mas se o financiamento se tornar barato é provável que o façam.

Se alguém mas quiser vender aos 68% que consta nesse site eu compro! Já tentei comprar mais e ninguém vende... perguntei no banco e disseram-me "pois, era bom mas agora ninguém vende isso".
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-01-26 16:35:58
Fica aqui o contrato em anexo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-26 23:29:07
Enviei-te uma mp
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-28 12:17:35
Por acaso não encontras o prospeto destas?
XS0171467854
Acho que as tuas são diferentes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-01-28 14:55:24
Citar
Detentores de obrigações da Zon podem pedir reembolso antecipado

28 Janeiro 2013, 12:42 por Alexandra Machado | amachado@negocios.pt

Os obrigacionistas da Zon podem pedir o reembolso antecipado por motivo da fusão. Por isso, a empresa convoca-os para, em assembleia geral, não se oporem à fusão e prescindam desse reembolso.

Os obrigacionistas da Zon podem pedir o reembolso antecipado, e os respectivos juros, dos empréstimos caso a Zon entre em processo de fusão ou caso haja mudança de controlo.
 
No entanto, a empresa está a convocá-los para que, em assembleia-geral, aprovem a fusão e haja alteração da prorrogativa de reembolso. 
De acordo com a convocatória, a Zon pede que se altere o prospecto da emissão para que não haja lugar a reembolso em fusões em que a Zon seja a empresa incorporante e nos casos em que a assembleia-geral de obrigacionistas delibere favoravelmente a fusão.
 
Se os obrigacionistas aprovarem esta alteração, deixa de haver a possibilidade de reembolso antecipado e pagamento de juros.
A assembleia-geral de obrigacionistas está marcada para 21 de Fevereiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-28 17:33:54
Fica aqui o contrato em anexo.
"
Estive a ver o prospecto, são mesmo perpétuas.
Aqui fica o meu bitaite:

- O que gosto:
Yield anual BOA (12%-13%)
Boa margem de possivel valorização (o meu palpite é que se as coisas correrem bem ao BES, poderá chegar ao par em menos de 2 anos ou, mais provavelmente, o BES efectue o reembolso ao par para "matar" esta emissão).

- O que não gosto:
Têm reduzida liquidez.
São subordinadas e não há garantia de pagamento do cupão...Elaborando, se o BES estiver curto de capitais próprios (por exemplo, fora dos rácios exigidos pelo BP), tiver perdas ou por algum motivo não tiver cashflow suficiente para pagar dividendos já assumidos e dívida sénior, ficas a arder com o cupão. Ainda existe a possibilidade de, em caso de perdas recorrentes, o emissor poder estabelecer um novo (inferior) valor nominal para as obrigações, que assim se manterá enquanto a situação o justificar, com efeitos negativos decorrentes a espelharem-se no valor absoluto dos cupões.

Sentença:
Em princípio, dado que o BES não está nada mal, parecem não ser má aposta, na minha avaliação de potenciais riscos/beneficios. Boa aposta não digo que é porque acho que deve ser dificil mais tarde conseguires desfazer-te delas. Se correr bem, o BES vai querer reembolsar rapidamente pois não são um mau negócio para um banco saudável e em forma. Se correr mal, acho que são daquelas que vêm por aí abaixo que nem pianos."
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-29 09:56:31
O que achas desta ?

XS0171467854

Eu penso que tenho disso ou parecido (outra emissão?). Na realidade são ações preferenciais! Mas não são mau negócio. O problema é encontrares alguém que tas venda. O banco diz que aquilo vale 55% mas eu só as vendo acima do par, se quiseres podemos discutir preços :)

Tentaram trocá-las por ações na relação de 1.5:1, e segundo me disse um gestor do BES conseguiram fazê-lo a 90% da emissão, na minha opinião porque o pessoal é burro. Entretanto fizeram um aumento de capital e as ações perderam imenso valor, enquanto isto não perde, como é óbvio, porque o dividendo é assegurado pelo contrato. Segundo ele me disse também, quem ficou com elas não as vende mais, porque agora o banco paga dividendos, e 8.5% de dividendo assegurado é bastante.

Há uma cláusula que permite ao banco forçar a compra, mas apenas ao par. Duvido que eles a vão exercer já para o ano, mas se o financiamento se tornar barato é provável que o façam.

Se alguém mas quiser vender aos 68% que consta nesse site eu compro! Já tentei comprar mais e ninguém vende... perguntei no banco e disseram-me "pois, era bom mas agora ninguém vende isso".

E a 85% estás ibnteressado?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-30 18:08:29
Como é que um gajo sabe se o BES vai ou não distribuir dividendos em 2013 para quem tem obrigações cujo cupão só é pago neste caso recebe o cacau em 2013?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-30 18:32:46
Julgo que não há certezas de que vai pagar dividendo, agora diria que o vai fazer com elevada probabilidade. A política do BES é distribuir 50% dos resultados líquidos sob a forma de dividendo, logo tendo resultados positivos o mais provável é pagar o dividendo. Em 2011 e 2012 não pagou.
.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-01-30 19:11:11
Mesmo tenho recorrido à ajuda podem distribuir dividendos ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-30 19:41:31
O BES foi o único a não recorrer ao Estado para cumprir os rácios de capital exigidos pela Troika e pela Autoridade Bancária Europeia. Apenas emitiu obrigações com garantia estatal, mas julgo que esse tipo de ajuda não tem condicionantes ao nível do dividendo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-01-31 00:58:00
o QUE SE PASSA COM AS DE ytm DE 77%?
sÃO TODAS DE CUPÃO FIXO?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-31 01:56:49
As obrigações A1AJLW são convertíveis. Essa YTM não faz sentido, pois na maturidade não será pago o valor nominal, mas as obrigações serão convertidas em acções. Para avaliar melhor teria de ver os rácios de conversão. Poderá ser uma boa aposta na acção via obrigações para quem acreditar na recuperação da Peugeot.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-01-31 02:03:30
Que yields baixinhas para a Peugeot ... a Fed e o BCE alteraram os mercados de crédito em todo o mundo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-01-31 11:08:39
o QUE SE PASSA COM AS DE ytm DE 77%?
sÃO TODAS DE CUPÃO FIXO?

Todas elas são S&P-Rating    BB     portanto junk bonds
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-01-31 11:50:59
As obrigações A1AJLW são convertíveis. Essa YTM não faz sentido, pois na maturidade não será pago o valor nominal, mas as obrigações serão convertidas em acções. Para avaliar melhor teria de ver os rácios de conversão. Poderá ser uma boa aposta na acção via obrigações para quem acreditar na recuperação da Peugeot.


Da consulta do prospecto (http://www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/content_files/2009-06-26_autres-emissions-obligataires_cp_en.pdf) verifica-se que estas obrigações são um híbrido de convertíveis e taxa fixa. É dada a opção ao obrigacionista de

                       converter a qualquer momento as obrigações em acções de acordo com o rácio 1:1,2
                       (alterado devido a aumento de capital);
                       receber na maturidade o valor nominal de 25,1 euros.

Para quem optar por manter até à maturidade, ao preço actual dá uma YTM de cerca de 4,5% (estão a cotar praticamente ao par). Tendo em conta o rácio de troca, a conversão só passa a ser interessante com as acções acima dos 20 euros (grosso-modo). A acção da Peugeot cota actualmente nos 5,6 euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-20 19:48:49
Alguém opina sobre estas obrigações ?

Thanks

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26725.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26725.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-02-20 20:08:31
Tem uma taxa razoável, prevendo que a mota engil não vai falir e que Portugal não sai do euro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-20 20:12:12
Tem uma taxa razoável, prevendo que a mota engil não vai falir e que Portugal não sai do euro

O que me faz até gostar delas, é serem taxa fixa e ordinárias ...  :) 

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-20 20:51:09
Se o rateio for como nas emissões anteriores de obrigações devem umas 4 obrigações, a 500€, ou seja 2.000€. E deve ser para os que pedirem no primeiro dia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tfslbstr em 2013-02-20 22:26:39
Se o rateio for como nas emissões anteriores de obrigações devem umas 4 obrigações, a 500€, ou seja 2.000€. E deve ser para os que pedirem no primeiro dia.
E para 2000€, a remuneração cai para níveis "miseráveis" :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-21 00:21:31
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes

cupão de 8,5%, quem comprar a 80% dá um juro de 10%, pagou o ano passado e no ano anterior e quando se compra não paga juros corridos, vai pagar em Março, ou seja, um gajo compra hoje e daqui a um mês ganha 5% ( paga o cupão semestralmente ) também me parece que o BES não vai falir.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-21 09:21:33
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes (https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes)

cupão de 8,5%, quem comprar a 80% dá um juro de 10%, pagou o ano passado e no ano anterior e quando se compra não paga juros corridos, vai pagar em Março, ou seja, um gajo compra hoje e daqui a um mês ganha 5% ( paga o cupão semestralmente ) também me parece que o BES não vai falir.

Essas são perpétuas ...

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/CondFinais-3Serie_PTG.pdf (https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/CondFinais-3Serie_PTG.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-21 10:17:55
Não são obrigações mas fica aqui:
http://www.montepio.pt/SitePublico/pt_PT/particulares/poupar-investir/planos-poupanca-mutualistas/capital-certo.page?altcode=73PART (http://www.montepio.pt/SitePublico/pt_PT/particulares/poupar-investir/planos-poupanca-mutualistas/capital-certo.page?altcode=73PART)

Será correcto chamar Capital Certo a um produto do Montepio  ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-21 10:50:49
"Capital Incerto" não vendia tão bem ...  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-21 17:57:20
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes (https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes)

cupão de 8,5%, quem comprar a 80% dá um juro de 10%, pagou o ano passado e no ano anterior e quando se compra não paga juros corridos, vai pagar em Março, ou seja, um gajo compra hoje e daqui a um mês ganha 5% ( paga o cupão semestralmente ) também me parece que o BES não vai falir.

Essas são perpétuas ...

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/CondFinais-3Serie_PTG.pdf (https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/CondFinais-3Serie_PTG.pdf)
E que tem ser perpétuas ? a 10% ao ano é mau ? O pio é que um gajo chega a acordo para a comrpa e venda e depois a euronext não deixa....

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes (https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-21 19:26:01
Sniper, essas obrigações do BES têm pagamento do juro condicionado. Não sei qual é a condição. Além disso por não incorporarem os juros corridos descontam no preço o valor do juro na data de pagamento.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 00:13:59
É o BES distrbuir dividendos.
Alguem sabe quando o sistema deixa de estar bloqueado e se pode fazer os negócios?

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-02-22 12:55:56
[quote authhttp://or=Automek link=topic=83.msg46205#msg46205 date=1361393469]
Se o rateio for como nas emissões anteriores de obrigações devem umas 4 obrigações, a 500€, ou seja 2.000€. E deve ser para os que pedirem no primeiro dia.
[/quote]

Depende se já tiveres alguma carteira de titulos ou não.
A custódia de titulos costuma ser fixa, por isso se já tiveres uma carteira com um valor muito superior ao 200000Eur não afecta nada  e usando taxas prtaicadas pelo BPI dá uma renatbilidade liquida de 4,3%
Se os 2000Eur de obrigaçoes forem os unicos titulos nesse banco, com 10Eur de comissão por trimestre a taxa vem par 2,2% (liquida)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 13:58:38
Alguem sabe a quem se deve dirigir as questões realtivas ao bloqueio das trasnsações neste tipo de casos? Á 4 dias que existe comprador e vendedor e não se faz negócio por causa do limite, isto não devia ter um tempo máximo de bloqueio? supostamente inferior a 6 meses... digo eu... Quero questionar os responsáveis.

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-22 14:50:07
Depende se já tiveres alguma carteira de titulos ou não.
A custódia de titulos costuma ser fixa, por isso se já tiveres uma carteira com um valor muito superior ao 200000Eur não afecta nada  e usando taxas prtaicadas pelo BPI dá uma renatbilidade liquida de 4,3%
Se os 2000Eur de obrigaçoes forem os unicos titulos nesse banco, com 10Eur de comissão por trimestre a taxa vem par 2,2% (liquida)
Exacto Zenith, eu vou pedir porque já tenho a custódia e não perco nada com isso mas para quem não tenha a TIR é miserável. Então e for via banco 'clássico' que tem mais custos, é ruinoso.
Curiosamente cheguei à conclusão de que se for para um mínimo de 2.000 euros o Best é melhor do que a GB, mesmo com o preçário DECO.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 15:47:39
Custódia? tenho carteira de obrigações à 3 anos e nunca paguei um euro em costudodias e afins, pagar costódias não é para mim, mas admiro quem gosta de pagar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Jérôme em 2013-02-22 15:52:53
Onde as tens, se não te importas?
As REN que tenho no Big não pago custodias mas estas Mota Engil já teria que pagar. Não percebi bem porquê mas aparentemente se estiverem a ser oferecidas online não se paga custóia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 16:13:12
Na GB, tenho obrigações nacionais e internacionais, corporate e suberanas, sou sócio da DECO.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Jérôme em 2013-02-22 16:57:28
Obrigado.

Já agora algum que leituras os ilustres me recomendam para compreender melhor os mercados obrigacionistas?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-22 17:28:58
[quote authhttp://or=Automek link=topic=83.msg46205#msg46205 date=1361393469]
Se o rateio for como nas emissões anteriores de obrigações devem umas 4 obrigações, a 500€, ou seja 2.000€. E deve ser para os que pedirem no primeiro dia.

Depende se já tiveres alguma carteira de titulos ou não.
A custódia de titulos costuma ser fixa, por isso se já tiveres uma carteira com um valor muito superior ao 200000Eur não afecta nada  e usando taxas prtaicadas pelo BPI dá uma renatbilidade liquida de 4,3%
Se os 2000Eur de obrigaçoes forem os unicos titulos nesse banco, com 10Eur de comissão por trimestre a taxa vem par 2,2% (liquida)
[/quote]



Eu no Popular fico com uma taxa interna de rentabilidade líquida de 4,61%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 17:39:35
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-22 17:42:09
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?

Na 1ª Hora do 1º Dia ... :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-22 21:01:06
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?

Na 1ª Hora do 1º Dia ... :)
Isso é mentira, para efeito de antiguidade em relação à ordens, elas têm a mesma antiguidade se colocadas no primeiro dia, podes colocar no 1 minuto do dia ou no último que é igual.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-23 01:54:26
Eu no Popular fico com uma taxa interna de rentabilidade líquida de 4,61%
Está em linha com a minha no Best de 4.69% (não contando, claro, com a custódia que já pago noutras coisas) e assumindo um valor de 2K euros que presumo que tenha sido o que consideraste também.

Julgava que num banco "tradicional" até resultasse numa TIR inferior.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-23 01:58:25
Hoje em dia só paga comissões quem quer...
Na MOTA, quem subscrever no primeiro dia em principio fica com mais quantidade do que se subscrever no 2 dia, correto?
A emissão são 75M de euros. Se garantem 4 obrigações (2.000 euros por pessoa), são os primeiros 37.500 NIFs que vão apanhar as obrigações. Se houver mais de 37.500 NIFs a pedir na segunda feira há logo rateio aí e quem pedir a partir de 3a feira não conta para nada. Isto assumindo que não aumentam a colocação, como aconteceu em operações anteriores. A hora do pedido não tem influência.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-23 02:03:52
Custódia? tenho carteira de obrigações à 3 anos e nunca paguei um euro em costudodias e afins, pagar costódias não é para mim, mas admiro quem gosta de pagar
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-02-23 10:19:18
Eu como tenho conta mas não tenho carteira em nenhum dos bancos que anda a promover isso, por 2000 euros também não justifica o trabalho para ficar com tão pouco.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-23 11:01:01
Custódia? tenho carteira de obrigações à 3 anos e nunca paguei um euro em costudodias e afins, pagar costódias não é para mim, mas admiro quem gosta de pagar
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))

Que produtos tens lá?


Parece-me que com essas condições apenas os aprticulares vão comprar obrigações da MOTA, ficar só com 2k de obrigações é ridículo...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rastilho em 2013-02-23 11:12:18
Eu não pago na GB porque também tenho o protocolo DECO, mas no Best pago custódia porque tenho lá alguns produtos únicos que não arranjo noutros lados (o mundo não se esgota nas acções e obrigações  ;))

Que banco/corretora é a GB?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-23 13:42:49
Que produtos tens lá?
Um estruturado que achei interessante, 2 CLNs de taxas razoáveis (7.15% e 8%) e uns fundos de obrigações. Só compro produtos no retalho quando acho que são bons para diversificar o risco do trading. Estas da Mota Engil, com pouco mais de 4.5% de TIR, ficam mesmo no limite mínimo do aceitável.

Rastilho, GB = GoBulling:
https://www.gobulling.com/ (https://www.gobulling.com/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-23 14:13:43
Que produtos tens lá?
Um estruturado que achei interessante, 2 CLNs de taxas razoáveis (7.15% e 8%) e uns fundos de obrigações. Só compro produtos no retalho quando acho que são bons para diversificar o risco do trading. Estas da Mota Engil, com pouco mais de 4.5% de TIR, ficam mesmo no limite mínimo do aceitável.

Rastilho, GB = GoBulling:
https://www.gobulling.com/ (https://www.gobulling.com/)
Se com um cupão de 6,85 te dá uma TIR de 4,5% então oc CLN que dão 8% quanto te pinga anualmente?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-23 15:22:33
Nas CLNs nao há despesas de juros, reembolsos, etc. Apenas IRS de 28% (e custódia que é dividida por toda a carteira de produtos).

Sem contar com custodia é 8% - 28% de IRS ou seja 5.76% líquida
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-23 16:19:11
Qual é a vantagem para o banco em emitir CLNs? Normalmente as emissões têm um ligeiro prémio em relação aos títulos de crédito que lhes estão associados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-02-23 19:10:18
Acho as obrigações da Mota um investimento perfeitamente decente tomando em consideração que estamos em final de fevereiro de 2013. As taxas de juro fabulosas do ano passado já eram, e não me parece que o BCE as vá deixar voltar! Como diversificação (não se pode comprar todos os ovos da mesma marca porque dá azar), para uma quantia pequena, tipo depósito a prazo bem remunerado, é fixe.

Também estava indeciso entre comprar via BPI Online ou Best... porque depende da quantidade que conseguir sacar. Acho que vai ser um-dó-li-tá... ::)

Alguém perguntou que livros deve ler para se informar sobre obrigações? Ora bem, é muito parecido com a análise fundamental para comprar ações. Consiste em perceber a situação financeira da empresa e comparar o risco e rentabilidade com os pares. Tem também de se levar em consideração a especificidade de ter dívida vs capital: se a empresa falir o capital ardeu, mas a dívida não! Há massa falida a dividir pelos credores, e se a falência foi atempada a perda estará longe de ser total.

As obrigações em épocas normais e empresas não falidas devem ser entendidas quase como depósitos a prazo. O preço varia pouco e a rentabilidade não é nada de fantástico, mas é certinha. Aquelas taxas fabulosas que tivemos há pouco tempo em empresas perfeitamente decentes, e a possibilidade de comprar a 60% e vender a 90% daí a uns meses, simplesmente não existem em condições normais! Eu pelo menos nunca as tinha visto na vida assim. Aproveitei, mas se calhar nunca mais vou ter uma oportunidade assim. Ou só terei na próxima mega-crise.

Penso que o mercado está mais virado para as ações agora e as obrigações bem como títulos do tesouro e depósitos a prazo, devem ser entendidas como reserva de valor a ter numa carteira e não como veículo de geração e multiplicação de valor.

PS: A propósito de diversificação, aquelas do BEST também não são más, e até pensei em comprar mais (o SrSniper que me perdoe), mas decidi que já tinha o suficiente em carteira. No entanto para quem não tenha...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-24 21:24:02
Estas perdoado :)

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes

Agora esta situação que ocorreu toda a semana passada um gajo quer vender a 84,99% um quer comprar a 85% e o sistema não deixa... A malta chega a acordo e depois fica a olhar para o pc... isto fica bloqueado par sempre?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-25 08:12:04
Qual é a vantagem para o banco em emitir CLNs? Normalmente as emissões têm um ligeiro prémio em relação aos títulos de crédito que lhes estão associados.
Ganham no spread. Vendem um CDS (credit default swap), recebendo daí um fluxo de capital desde que não haja evento de crédito e simultaneamente emitem a CLN para os clientes, com uma posição contrária ao CDS, menos uns pozinhos. A diferença é o lucro da operação.

A vigarice dos bancos é venderem isto como se fossem mini obrigações, quando na realidade não são. Eu desconfio que há pessoal que compra isto sem saber muito bem o que está a comprar. No fundo é um produto derivado, puro e duro, simplesmente embelezado para o retalho.

Eu comprei porque na altura achei o risco vs taxa oferecida interessante nas duas CLNs que tenho (embora admita que é difícil perceber se fui roubado no preço porque não tenho acesso ao preço dos CDS - aceitei a taxa e pronto - nos estruturados é mais fácil ter a percepção se o banco está a meter muito a mão na margem).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-25 10:07:57
Como reserva de valor, já vai sendo raro a dívida soberana de Países com triplo A ...

Veremos se mesmo estes não acabam por sucumbir à tentação do excesso de dívida.

Rating "triple A" reduzido a 11 países no mundo

http://www.oje.pt//noticias/internacional/rating-triple-a-reduzido-a-11-paises-no-mundo (http://www.oje.pt//noticias/internacional/rating-triple-a-reduzido-a-11-paises-no-mundo)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-26 20:22:55
Guardem uns trocos para o Benfica... :D


Proposta
De acordo com o disposto no artigo 8º, nº 2, dos Contrato da Sociedade, o Conselho de Administração do Sport Lisboa e Benfica Futebol, SAD propõe que a Assembleia Geral delibere autorizar a emissão de obrigações ou outros valores mobiliários até ao montante máximo global de € 80.000.000 (oitenta milhões de euros), para reestruturação da dívida .
Mais se propõe que o Conselho de Administração seja mandatado para executar a deliberação de autorização (se aprovada), uma ou mais vezes, nos termos mais convenientes para a sociedade.
Lisboa, 26 de Fevereiro de 2013
O Conselho de Administração da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD
16:26 - 26-02-2013
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2013-02-27 00:26:43
Guardem uns trocos para o Benfica... :D


Proposta
De acordo com o disposto no artigo 8º, nº 2, dos Contrato da Sociedade, o Conselho de Administração do Sport Lisboa e Benfica Futebol, SAD propõe que a Assembleia Geral delibere autorizar a emissão de obrigações ou outros valores mobiliários até ao montante máximo global de € 80.000.000 (oitenta milhões de euros), para reestruturação da dívida .
Mais se propõe que o Conselho de Administração seja mandatado para executar a deliberação de autorização (se aprovada), uma ou mais vezes, nos termos mais convenientes para a sociedade.
Lisboa, 26 de Fevereiro de 2013
O Conselho de Administração da Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD
16:26 - 26-02-2013

80M€ ? Chiça, nao fazem por pouco!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-27 02:04:39
80M€ ? Chiça, nao fazem por pouco!

São 40M para o rollover destas (https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.com/files/LIS_20100422_00358_EUR.pdf) e aproveitam a embalagem para pedir mais 40M. Com a febre que há das obrigações é de aproveitar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-02-27 19:29:02
A diferença entre as duas obrigações é abismal, quando eu julgo que a diferença não é tão substancial que a possa justificar...

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBEQFOM0016-XLIS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes



Parece anedótico, mas à quase 15 dias que à ordens de compra que satisfazem o valor das ofertas, ordens ao melhor, mas por haver ordens superiores ao limite, nenhum negócio se realiza. Que estupidez...

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-01 19:30:25
Alguém sabe como vai a subscrição das Mota Engil? Será que já foi tudo subscrito?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-03 23:07:49
Não há novidades da mota? Ouvi que o rateio deve dar entre 10% a 20% a cada subscritor...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-07 13:57:06
Emissão obrigações MOTA ENGIL 6.85%, 2013-2016

A Mota Engil exerceu o direito de aumentar o valor da oferta em +100.000.000€, assim a emissão passa de 75.000.000€ para 175.000.000€.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26932.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26932.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-09 12:15:36
Mesmo assim deve dar um rateio miserável, mesmo para quem colocou a ordem no primeiro dia...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-03-10 19:34:38
Algumas contas rápidas...

Na ultima emissão (FCP) houve 8.000 ordens de subscrição. Na mais popular feita o ano passado (PT) houve cerca de 20.000 ordens. Esta emissão da EGL parece-me que foi uma loucura nas agencias. Suponhamos que serão 50.000 ordens, mais do dobro do que na PT.

Como o minimo são 2.000 euros por ordem, 100 milhoes de euros ficam na quantidade mnima. Sobram 75 milhões para alocar em quem pediu no primeiro dia. Parece-me que no primeiro dia subscreveram-se 500 milhões. Isto era possível de acontecer, porque certos bancos não colocaram tecto máximo no pedido.

Ora, 75M/500 dá um rateio de 15% para as ordens do primeiro dia. Assim, quem no primeiro dia pediu p. exemplo 100.000 eur, iria receber 2.000 eur inicial + 15.000 euros do rateio, total 17.000 euros.

Só uma especulação...  :-\

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-11 18:53:07
Algumas contas rápidas...

Na ultima emissão (FCP) houve 8.000 ordens de subscrição. Na mais popular feita o ano passado (PT) houve cerca de 20.000 ordens. Esta emissão da EGL parece-me que foi uma loucura nas agencias. Suponhamos que serão 50.000 ordens, mais do dobro do que na PT.

Como o minimo são 2.000 euros por ordem, 100 milhoes de euros ficam na quantidade mnima. Sobram 75 milhões para alocar em quem pediu no primeiro dia. Parece-me que no primeiro dia subscreveram-se 500 milhões. Isto era possível de acontecer, porque certos bancos não colocaram tecto máximo no pedido.

Ora, 75M/500 dá um rateio de 15% para as ordens do primeiro dia. Assim, quem no primeiro dia pediu p. exemplo 100.000 eur, iria receber 2.000 eur inicial + 15.000 euros do rateio, total 17.000 euros.

Só uma especulação...  :-\
Também estou curioso... eu espero um rateio de 25%... a ber... E a seguir são as do SLB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-12 20:07:01
O que acham desta empresa completamente falida? Hoje subiu 18%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 13:24:06
Emissão obrigações MOTA ENGIL 6.85%, 2013-2016

A Mota Engil exerceu o direito de aumentar o valor da oferta em +100.000.000€, assim a emissão passa de 75.000.000€ para 175.000.000€.

[url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26932.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26932.pdf[/url])


Pensei ser pior ... safei-me  :)


A procura na emissão de obrigações da Mota-Engil mais do que superou três vezes a oferta. O objetivo era o de colocar apenas 350 mil obrigações, mas a procura investidora acabou por atingir os 1,15 milhões de obrigações da construtora, resultando num rácio de 3,28%. Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/Artigo/CIECO116438.html (http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/Artigo/CIECO116438.html)


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-15 13:26:51
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Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

Sabem qual foi o rácio de subscrição de acções mais elevado do qual me lembro?
 
Lisgráfica
 
 :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 16:59:10
Citar
Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

Sabem qual foi o rácio de subscrição de acções mais elevado do qual me lembro?
 
Lisgráfica
 
 :D

E qual foi o rácio, Inc. ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-15 18:04:33
Citar
Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

Sabem qual foi o rácio de subscrição de acções mais elevado do qual me lembro?
 
Lisgráfica
 
 :D

E qual foi o rácio, Inc. ?

Já não me lembro, era tipo 100 vezes subscrito ou 1000 vezes, assim um número sem sentido.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 18:15:30
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Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

Sabem qual foi o rácio de subscrição de acções mais elevado do qual me lembro?
 
Lisgráfica
 
 :D

E qual foi o rácio, Inc. ?

Já não me lembro, era tipo 100 vezes subscrito ou 1000 vezes, assim um número sem sentido.

Pois ... quem tem algum anda desnorteado, tem medo do confisco, tem medo de falências, tem medo do futuro ... :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:07:40
Citar
Com este rácio, a emissão da Mota-Engil foi a que teve a maior procura desde o lançamento das emissões a retalho em Portugal

Sabem qual foi o rácio de subscrição de acções mais elevado do qual me lembro?
 
Lisgráfica
 
 :D

E qual foi o rácio, Inc. ?

Já não me lembro, era tipo 100 vezes subscrito ou 1000 vezes, assim um número sem sentido.

Pois ... quem tem algum anda desnorteado, tem medo do confisco, tem medo de falências, tem medo do futuro ... :(

Só falta dizer que agora as obrigações da mota não vai dar guito... Voces não gostam de Obrigações.... As OT´s eram más e foram uma mina, o Chipre era o demo, foi uma mina, estas são como as da lis gráfica, vocês não gostam de ganhar guito calmo em obrigações...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-03-15 19:13:30
Estas da mota não são nenhuma mina. Aliás, pelo mesmo risco penso que arranjas melhor. Mas também não são más de todo. É bom para diversificar, em pequena quantidade. Eu por acaso desisti porque o rácio era demasiado elevado e tinha subscrito poucas. Ia ficar com uma quantidade irrisória... o recente caso da pescanova também foi um fator psicológico importante que me levou talvez a sobrestimar o risco e a considerar que não valia a pena :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 19:23:47
Estas da mota não são nenhuma mina. Aliás, pelo mesmo risco penso que arranjas melhor. Mas também não são más de todo. É bom para diversificar, em pequena quantidade. Eu por acaso desisti porque o rácio era demasiado elevado e tinha subscrito poucas. Ia ficar com uma quantidade irrisória... o recente caso da pescanova também foi um fator psicológico importante que me levou talvez a sobrestimar o risco e a considerar que não valia a pena :-\

Na 2ªFeira passo a comprar aquelas 3 ou 4 ou 5 que a malta ficou e que começam a fazer contas que não vão receber nada, pois vai quase tudo para comissões. Como é compra entre clientes do banco, não preciso ir ao mercado e ficam-me praticamente ao par. :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:27:41
Estas da mota não são nenhuma mina. Aliás, pelo mesmo risco penso que arranjas melhor. Mas também não são más de todo. É bom para diversificar, em pequena quantidade. Eu por acaso desisti porque o rácio era demasiado elevado e tinha subscrito poucas. Ia ficar com uma quantidade irrisória... o recente caso da pescanova também foi um fator psicológico importante que me levou talvez a sobrestimar o risco e a considerar que não valia a pena :-\

Na 2ªFeira passo a comprar aquelas 3 ou 4 ou 5 que a malta ficou e que começam a fazer contas que não vão receber nada, pois vai quase tudo para comissões. Como é compra entre clientes do banco, não preciso ir ao mercado e ficam-me praticamente ao par. :)

É a tua bola de cristal que te diz que ficam ao par? As da PT, SEMAPA, SOANE, ainda deve lá estar a tua ordem para ser satisfeita ao par. Não compreendo como é que achas lógico comprar a mesma coisa, mas mais caro, porque não as vais comprar a 100%.
RNBC Por aqui é tudo mau, eu já sei....por mim é igual, aproveito eu. Eu não digo que é para ficar até à maturidade, um gajo compra, ganha o cupão, ganha a mais valia e embarca nas seguintes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:28:21
Ando a pensar por 4% da carteira aqui.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 19:34:44
Estas da mota não são nenhuma mina. Aliás, pelo mesmo risco penso que arranjas melhor. Mas também não são más de todo. É bom para diversificar, em pequena quantidade. Eu por acaso desisti porque o rácio era demasiado elevado e tinha subscrito poucas. Ia ficar com uma quantidade irrisória... o recente caso da pescanova também foi um fator psicológico importante que me levou talvez a sobrestimar o risco e a considerar que não valia a pena :-\

Na 2ªFeira passo a comprar aquelas 3 ou 4 ou 5 que a malta ficou e que começam a fazer contas que não vão receber nada, pois vai quase tudo para comissões. Como é compra entre clientes do banco, não preciso ir ao mercado e ficam-me praticamente ao par. :)

É a tua bola de cristal que te diz que ficam ao par? As da PT, SEMAPA, SOANE, ainda deve lá estar a tua ordem para ser satisfeita ao par. Não compreendo como é que achas lógico comprar a mesma coisa, mas mais caro, porque não as vais comprar a 100%.
RNBC Por aqui é tudo mau, eu já sei....por mim é igual, aproveito eu. Eu não digo que é para ficar até à maturidade, um gajo compra, ganha o cupão, ganha a mais valia e embarca nas seguintes.



1 - Lógicamente que eu pedi X quantidade e só recebi Y de Obrigações
2 - Fiquei com o restante dinheiro disponível para investir.
3 - Se fôr ao mercado, elas irão cotar acima do par.
4 - No banco, consigo comprar quase ao par, sem custos de ir ao mercado e os que ficaram com pouco não conseguem vender no mercado por serem poucas.

Para quê a bola de cristal ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:38:05
O banco vai te vender obrigações abaixo do preço que elas vão cotar na segunda-feira? E Não tens custos de comprar ao banco?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-15 19:49:25
Citar
Voces não gostam de Obrigações....

Sniper, se não houvesse interesse nas obrigações não se tinha criado este tópico, do qual és um grande dinamizador, e a diversidade de opiniões só o enriquece.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 19:50:43
O banco vai te vender obrigações abaixo do preço que elas vão cotar na segunda-feira? E Não tens custos de comprar ao banco?

O banco não me vende nada. Quem me vende é quem ficou com 1 ou 2 ou 3 Obrigações. Tinham para aí 10.000 para comprar e gastam mil ou mil e quinhentos. Mas  têm custos fixos, muitos nem conta carteira têm e vão ter que alombar com os respectivos custos. Também não conseguem vender, porque ninguém compra 1 ou 2 ou 3 obrigações. Quando o gestor ou o private tem pachorra, junta uns quantos até perfazer uma quantidade mínima para as colocar no mercado, mas o mais normal é querem que alguém compre para que os seus clientes fiquem com liquidez para comprar outros produtos do banco ou fazerem DPs. É uma transacção fora do mercado, em que o banco leva uma comissãozeca e é Win Win . Eu ganho porque compro o que quero para completar a quantidade que pretendia a um bom preço, ganha quem vende que despacha aquilo que de outra forma não conseguia e ganha o banco que vai impigir outro produto ao cliente.

Edit: - Já fiz isso com outras emissões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:53:37
O banco vai te vender obrigações abaixo do preço que elas vão cotar na segunda-feira? E Não tens custos de comprar ao banco?

O banco não me vende nada. Quem me vende é quem ficou com 1 ou 2 ou 3 Obrigações. Tinham para aí 10.000 para comprar e gastam mil ou mil e quinhentos. Mas  têm custos fixos, muitos nem conta carteira têm e vão ter que alombar com os respectivos custos. Também não conseguem vender, porque ninguém compra 1 ou 2 ou 3 obrigações. Quando o gestor ou o private tem pachorra, junta uns quantos até perfazer uma quantidade mínima para as colocar no mercado, mas o mais normal é querem que alguém compre para que os seus clientes fiquem com liquidez para comprar outros produtos do banco ou fazerem DPs. É uma transacção fora do mercado, em que o banco leva uma comissãozeca e é Win Win . Eu ganho porque compro o que quero para completar a quantidade que pretendia a um bom preço, ganha quem vende que despacha aquilo que de outra forma não conseguia e ganha o banco que vai impigir outro produto ao cliente.

WIn WIn ? Com os teus conhecimentos só posso deduzir que é uma piada isto.
Além disso sabes perfeitamente que no mercado de chamada o que interessa é o preço e não a quantidade para satisfazer a ordem, é como nas ações.
Se fosse um pequeno investidor nesse banco, fechava logo a conta depois de saber isso. Então o gestor não coloca à venda no mercado de chamada as obrigações? Eram vendidas logo na primeira chamada. Para o gestor é igual, os gajos que as têm é que ficam a arder. Enfim...

Resumindo: Banco: WIN
                   COMPRADOR: WIN
                   VENDEDOR: LOSE
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-15 19:56:09
Jeab, que bancos são esses?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 19:59:01
Jeab, que bancos são esses?

Desculpa, mas isso não divulgo. Quem comprou e estiver interessado em comprar mais é falar com o seu gestor do banco onde meteu a ordem e perguntar se ele tem clientes que querem despachar as poucas obrigações com que ficaram.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 19:59:50
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado).

Com gestores de conta assim ( supostamente para ajudar o cliente ) ninguém precisa de burlões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 20:03:57
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.

Aí é que as ordens de venda ficam até às calendas ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 20:06:07
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.
Isso é mentira e tu sabes que é mentira porque tens conhecimentos mais que suficientes para saber.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 20:07:36
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.
Isso é mentira e tu sabes que é mentira porque tens conhecimentos mais que suficientes para saber.

Mentira ? O que é mentira ? A comissão de gestão ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-15 20:10:41
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 20:12:40
Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso.
É mentira, e tu sabes, basta saber quais sao as regras para negociar no mercado de chamada. É que nem à muito a dizer. Se existirem 100.000 obrigações a 103,5% e uma a 103,% ou compram a de 103% ou não levam as 100.000 obrigações.
Alias basta ver as da SONAE, na MOTA o mínimo são 2k, na soane existem várias ordens executadas no valor de 1k. como podes ver aqui https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bonds/PTSONGOE0009-XLIS/quotes
Eu não tinha dúvidas em fazer queixa à CMVM do banco. O gestor de conta está a fazer um serviço de burla ao seu cliente


A mentira é esta:

Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-15 20:21:35
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.

Visitante o mínimo de subscrição foi esse. E quantos lhe calharam ?

 SrSniper se o preço ficar alto, perto do valor do cupão, bem pode lá meter a sua obrigação e esperar sentado.

Veremos o que diz o mercado para a semana...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-15 20:38:57
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.

Visitante o mínimo de subscrição foi esse. E quantos lhe calharam ?

 SrSniper se o preço ficar alto, perto do valor do cupão, bem pode lá meter a sua obrigação e esperar sentado.

Veremos o que diz o mercado para a semana...
Jeab, tu pareces ser o pior que o capitalismo tem para oferecer.
Sabes perfeitamente que a TODOS os que subscreveram obrigações da motaengil, foi garantido 4 obrigações, lol 4x500=2000EUR -> impossível ter só 1000euros, a não ser que tenha só subscrito 1000euros.

Tu sabes perfeitamente que estas a mentir porque és uma pessoa com bastantes conhecimentos. Representas o pior do capitalismo, sabes que vais lucrar porque os pequenos aforadores vão ser borlados pelo próprio gestor de conta !!!! para beneficiar os grandes clientes.
Dizes que compras perto do par, imagina a 100,5%, quando se cotarem a 105% poderiam ganhar 5% e não 0,5% que com as comissões ainda ficam a perder dinheiro. Pode ter milhões de obrigações à venda, se colocares uma só 0,01% mais barato ela vai ser vendida antes dos milhoes que vêm a seguir.

Disseste que ninguém compra 1000 euros de obrigações -> MENTIRA e até te coloquei exemplos da SOANE e nem é preciso basta saber como funciona o mercado de chamada.

Podes ser muito bom trader, mas és mentiroso.

Se fosse um desses pequenos aforradores faria sem existir queixa do gestor de conta e de ti que estás perfeitamente consciente juntamente com ele a borlar os pequenos aforrados à CMVM
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-03-15 21:10:13
O meu gestor também quer falar comigo na 2ª feira, deve ser para me convencer a vender algumas das que me calharam em excesso a clientes como o jeab. E isto porque subscrevi por cima porque pensava que o rateio ia ser 15% e afinal foi 32%. Mas não vai ter hipotese.

E se as REN 2016 e PTC 2016 estão a 105-106% agora e há transacções a esses preços, porque é que estas não irão para esses valores?

Recordo que quem comprar a 105% ainda vai ter uma yield de 5,2%/ano bruta nos 3 anos (muito superior a qualquer DP, apesar de o risco tb ser superior).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-03-15 23:25:17
Jeab, há uma coisa que não estou a perceber. Se um tipo tem 4 obrigações (vamos fazer pelo mínimo) e há ask de 75 obrigações a 103, por exemplo, porque é que não pode meter a ordem e juntá-la às 75 que já lá estão ? Quando os compradores aparecem levam tudo, a não ser que a ordem seja exactamente de 75 obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-03-16 04:59:16
RNBC Por aqui é tudo mau, eu já sei....por mim é igual, aproveito eu. Eu não digo que é para ficar até à maturidade, um gajo compra, ganha o cupão, ganha a mais valia e embarca nas seguintes.

Não é mau, aliás os meus pais compraram obrigações da mota engil por conselho meu. Mas com a ordem que eu tinha dado era uma treta... valeu mais cancelar. Outro factor: foi demasiado em cima da pescanova, ainda estava na fase de "what the fuck! o que é que aconteceu com a minha análise de risco? em 12 anos de investimento nunca me meti numa alhada destes! tenho de mudar alguma coisa!". Afinal as contas estavam falsificadas e a dívida da empresa é basicamente o dobro da admitida. Já me sinto mais descansado, afinal os meus cálculos não estavam tão errados, já só preciso de adivinhar quem aldraba as contas antes de investir :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-16 09:35:35
Citação de: Sr_SNiper
Isto das obrigações... estes preços deixa-me mal disposto...
Telefono para saber a cotação das OT´s da Brisa, estão a 93,629 e a Yield nos 9,061%, dou ordem para comprar 4 mil cacaus delas de valor nominal, mas para esse valor a cotação já é 95%, quando comprei da EDP e OT´s arredondaram até à primeira casa decimal...ok, tudo bem, agora assim... O Banco pode fazer o preço que quiser? Já pensei que ainda vendem a mim a 95%, compram ao outro tipo a 94% e ganham ali 1% que é um mimo...

Sniper, vai chamar mentiroso à tua mãezinha ... >:(

É uma falácia dizer que a maioria das transações das Obrigações, mesmo cotadas em mercado regulado, são transacionadas nesse mercado. A maior percentagem de transações de Obrigações ainda são OTC.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 10:22:08
Citação de: Sr_SNiper
Isto das obrigações... estes preços deixa-me mal disposto...
Telefono para saber a cotação das OT´s da Brisa, estão a 93,629 e a Yield nos 9,061%, dou ordem para comprar 4 mil cacaus delas de valor nominal, mas para esse valor a cotação já é 95%, quando comprei da EDP e OT´s arredondaram até à primeira casa decimal...ok, tudo bem, agora assim... O Banco pode fazer o preço que quiser? Já pensei que ainda vendem a mim a 95%, compram ao outro tipo a 94% e ganham ali 1% que é um mimo...

Sniper, vai chamar mentiroso à tua mãezinha ... >:(

É uma falácia dizer que a maioria das transações das Obrigações, mesmo cotadas em mercado regulado, são transacionadas nesse mercado. A maior percentagem de transações de Obrigações ainda são OTC.
Jeab, se tu estás a mentir queres que te chame de verdadeiro? Já provei que estas a mentir e até já coloquei exemplos concretos que provam que estas a mentir. Todos aqui já descobriram que estás a mentir porque os conhecimentos para saberem isso são relativamente básicos e aqui exitem pessoas muito bem informadas sobre mercados.
Digo e repito: Estas a mentir deliberadamente e por isso és um mentiroso.
O gestor de conta está a burlar os seus clientes e nem sei se não estará a incorrer em crime.
É muito mais fácil vender no mercado de chamada e a rendibilidade para os seus clientes é muito muito maior, só que assim o gestor de conta não consegue dar a mama aos grandes clientes. É claro que ele prefere ter mais trabalho e dar o bife do lombo a clientes como tu e deixar os ossos aos pequenos aforradores.
Disto já toda a gente se apercebeu aqui neste tópico porque é básico .

Essas frases soltas que mandas aqui não colam " Se a cotação estiver perto do valor do cupão não dá" " Ninguem compra 1000euros de obrigações"  " Ganha toda a gente" " Isto toda a gente faz OTC" Isto colava se fosse um forum de culinária, como é de bolsa toda a gente sabe que isto é mentira ( ao ler a malta deve morrer a rir a pensar quem é que acredita nisso que escreves ) Pareces ser um gestor de conta do BPN a tentar angariar guito de qualquer maneira para tentar aguentar o barco e a falar para o zé camionista que não percebe nada disto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-16 11:48:02
SrSniper, não é assim tão óbvio. Para montantes de 1000 EUR, as várias comissões fixas (de negociação, carteira, etc) podem estoirar a rendibilidade da obrigação, pelo menos para um ano, e tornar superior a pessoa ver-se livre dos 1000 EUR em OTC ao par. Depende da diferença de preço e das comissões que incidam.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 13:17:44
SrSniper, não é assim tão óbvio. Para montantes de 1000 EUR, as várias comissões fixas (de negociação, carteira, etc) podem estoirar a rendibilidade da obrigação, pelo menos para um ano, e tornar superior a pessoa ver-se livre dos 1000 EUR em OTC ao par. Depende da diferença de preço e das comissões que incidam.
Se o gajo comprou já vai pagar as comissões, pode vender em OTC, no mercado de chamada ou mandar queimar. É igual. Além disso, do que eu conheço posso comprar por OTC, que já o fiz ou no mercado de chamada e as comissões são iguais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-16 14:07:12
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-16 15:09:05
Citação de: jeab
A maior percentagem de transações de Obrigações ainda são OTC.

No entanto não há razões para que assim seja. Isto ainda são resquícios do lóbi da banca, que está cada vez a ficar mais enfraquecido.

Quanto à história de vender ou não em OTC os 1000 ou 2000 euros, ou lá o que seja, não haveria pequenos investidores em situação destas se tivessem sido devidamente aconselhados pelos gestores de conta e pelos bancos. Vir agora oferecer-lhe este "favor" de os ajudar a livrar-se delas depois de os terem incentivado a subscrever, enfim... 'no comments'. Sugiro que se pense por cabeça própria e se ignorem os gestores de conta. Quem não tiver literacia financeira deve aconselhar-se junto de especialistas independentes credíveis.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 18:15:51
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).
Inc, tenho-te por uma pessoa íntegra e esclarecida, sabes perfeitamente que aqui "está a ser oferecido" aos pequenos aforradores uma maneira de perderem dinheiro, e estão a " oferecer" aos grandes clientes obrigações de borla.
A única diferença ao fazerem OTC e não venderem no mercado secundário é para poderem roubar os pequenos aforradores e beneficiar os amigos, coisa que se vendessem no mercado secundário seria impossível de fazer.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-16 18:31:03
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).
Inc, tenho-te por uma pessoa íntegra e esclarecida, sabes perfeitamente que aqui "está a ser oferecido" aos pequenos aforradores uma maneira de perderem dinheiro, e estão a " oferecer" aos grandes clientes obrigações de borla.
A única diferença ao fazerem OTC e não venderem no mercado secundário é para poderem roubar os pequenos aforradores e beneficiar os amigos, coisa que se vendessem no mercado secundário seria impossível de fazer.

Não é possível dizer isso - não é como se tirassem as obrigações a alguém à força, pelo que algo tem que estar a ser proposto. Estás a partir do princípio que é algo desfavorável que é proposto mas nesse caso porque é que as pessoas tão facilmente aceitariam?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 18:35:19
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).
Inc, tenho-te por uma pessoa íntegra e esclarecida, sabes perfeitamente que aqui "está a ser oferecido" aos pequenos aforradores uma maneira de perderem dinheiro, e estão a " oferecer" aos grandes clientes obrigações de borla.
A única diferença ao fazerem OTC e não venderem no mercado secundário é para poderem roubar os pequenos aforradores e beneficiar os amigos, coisa que se vendessem no mercado secundário seria impossível de fazer.

Não é possível dizer isso - não é como se tirassem as obrigações a alguém à força, pelo que algo tem que estar a ser proposto. Estás a partir do princípio que é algo desfavorável que é proposto mas nesse caso porque é que as pessoas tão facilmente aceitariam?

Porque não têm conhecimentos Inc, apenas uma pequena parte da população percebe o básico do mercado de obrigações e o gestor não explica porque não interessa, se ele dissesse:
- Olhe posso por à venda na segunda feira e vendemos por 105% e ganha 5% ou pode esperar uns dias eu junto umas quantas e vendo ali ao meu amigo a 100,5% e ganha 0,5%, o que prefere?

O cliente nem sabe o que significa mercado de chamada nem OTC, e confia no gestor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-03-16 18:40:18
Embora o tom do Snipr me pareça mais o de um invejoso que gostava de fazer o mesmo que o Jeab, mas não pode, da maneira como o Jeab apresenta a coisa fica-se com ideia de que há algumas pessoas (que se calhar ate foram influenciadas pelos bancarios), que nada sabem de obrigações. ficaram com 1 ou 2, vão ao banco para saber como é, é-lhes dito que com esse nº as comissões comem os juros todos, mas que se eles quiserem podem vende-las a um fulano que até dá mais 0,5% por elas. Como as pessoas se calhar nem sabem que obrigações que obrigações são transacionáveis e não querem ficar com capital empatado a 3anos a render 0,5 ou 1% até agradecem a sugestão do bancário, que os ajudou a livrar-se de uma má aplicação.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 18:44:29
Embora o tom do Snipr me pareça mais o de um invejoso que gostava de fazer o mesmo que o Jeab, mas não pode, da maneira como o Jeab apresenta a coisa fica-se com ideia de que há algumas pessoas (que se calhar ate foram influenciadas pelos bancarios), que nada sabem de obrigações. ficaram com 1 ou 2, vão ao banco para saber como é, é-lhes dito que com esse nº as comissões comem os juros todos, mas que se eles quiserem podem vende-las a um fulano que até dá mais 0,5% por elas. Como as pessoas se calhar nem sabem que obrigações que obrigações são transacionáveis e não querem ficar com capital empatado a 3anos a render 0,5 ou 1% até agradecem a sugestão do bancário, que os ajudou a livrar-se de uma má aplicação.

Admito que o teu tom me faça parecer o de um jovem revolucionário de esquerda  ;) O que não é o caso :)
Só fico revoltado como os pequenos investidores são comidos com manteiga por quem os deveriam ajudar, os seus gestores de conta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-16 19:00:48
Tudo isto também resulta de não existir um mercado suficientemente transparente para as obrigações, ao nível do que existe para acções. Nisso a regulação faz bem (por outro lado eu acho que TODAS as acções e obrigações deveriam estar num mercado igualmente transparente, à partida).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-16 19:18:59
Tudo isto também resulta de não existir um mercado suficientemente transparente para as obrigações, ao nível do que existe para acções. Nisso a regulação faz bem (por outro lado eu acho que TODAS as acções e obrigações deveriam estar num mercado igualmente transparente, à partida).

Pois é, mas vai dizer isso aos banqueiros. As estruturas para permitir a negociação em mercado regulamentado já existem, o que não há é vontade de colocar lá as obrigações. Chega-se ao ridículo das obrigações estarem cotadas e continuar-se a negociar em OTC. As comissões para o cliente no mercado regulado através de um corretor são da ordens dos euros, e no mercado OTC na ordens das dezenas centenas de euros, isto para o mesmos montantes investidos. Percebe-se porque a banca não quer largar o osso. A CMVM aqui também poderia ter um papel mais activo, mas fecha os olhos. Mais de 95% dos negócios com obrigações são feitos no mercado fora de bolsa.

Ao nível da negociação de obrigações estamos 30 anos atrasados em relação às acções. Há 30 anos atrás também se negociavam acções à mesa dos cafés, hoje negoceiam-se obrigações à "mesa"  dos bancos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-16 19:39:19
Dou um exemplo real sobre o escândalo das comissões do mercado OTC de obrigações.

Compra e venda de um montante de 70 000 euros de obrigações cotadas na Euronext Lisboa (valores aproximados):

Via corretor online: 15€
Mercado OTC:         365€


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-03-16 20:34:57
investir em obrigacoes? so de bancos... e de preferencia quase a falir e com bons yields
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-16 21:00:13
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).

Inc, tenho-te por uma pessoa íntegra e esclarecida, sabes perfeitamente que aqui "está a ser oferecido" aos pequenos aforradores uma maneira de perderem dinheiro, e estão a " oferecer" aos grandes clientes obrigações de borla.
A única diferença ao fazerem OTC e não venderem no mercado secundário é para poderem roubar os pequenos aforradores e beneficiar os amigos, coisa que se vendessem no mercado secundário seria impossível de fazer.

 
Não é possível dizer isso - não é como se tirassem as obrigações a alguém à força, pelo que algo tem que estar a ser proposto. Estás a partir do princípio que é algo desfavorável que é proposto mas nesse caso porque é que as pessoas tão facilmente aceitariam?


Exactamente, eu disse que era uma operação Win Win e ninguém hoje em dia é tão parvo que não viria a saber mais tarde que estava a ser aldrabado por um gestor de conta e faria queixa dele.

O que se passa é o seguinte, estas obrigações têm  comissões de custódia, comissões sobre o pagamento de juros e comissão de reembolso no final.  Quem pediu 10K deram-lhe 2K ( um amigo meu, por ex. ). Ficou com 8K na conta e sabe que não recebe praticamente  nada dos 2K, retirando as comissões, imposto de selo e o IRS, mas ainda tem os 8K para investir. Ora bem, se por ex. estiverem a cotar a 104 no mercado e se ele vender ao mercado leva com as comissões de corretagem, de venda e imposto de selo. Mas se vender OTC a outro cliente do banco para juntar aos 8K para comprar com os 10K um produto do Banco os 104 é dividido ao meio, eu compraria a 102 e o vendedor não pagaria comissões de corretagem nem comissões de venda. Para quem vende, vê-se livre das obrigações a um preço igual ou até ligeiramente superior do que se vendesse ao mercado.( não esquecer o IRS das mais valias, pois vende a menos valor do que se fosse ao mercado) , o banco beneficia porque fica lá com os 10K num produto dele e eu beneficio porque compro abaixo do valor de mercado e também não pago comissão de corretagem.

Tudo isto também resulta de não existir um mercado suficientemente transparente para as obrigações, ao nível do que existe para acções. Nisso a regulação faz bem (por outro lado eu acho que TODAS as acções e obrigações deveriam estar num mercado igualmente transparente, à partida).


Exacto. O mercado das obrigações é dos mais opacos que conheço. Já se perguntaram porque não se consegue boas Obrigações Corporate ? Tentem lá comprar Obrigações de uma GE ou de uma Microsoft, ou de uma Boeing com um cupão e yields razoáveis ? Nada, nadinha ... porque estão todas nos bancos e vendem em OTC entre eles ou bons clientes. O que eles deixam para a arraia miuda se entreter, é a palha de risco tipo Argentinas e Empresas de alto risco. Outra coisa também que acontece muito é ver-se Obrigações a bom preço no mercado regulado e quando se quer comprar não há para venda, porque estão todas nas mãos dos bancos e eles só abrirão quando entenderem e ao preço que entenderem e não ao preço que estão cotadas no mercado regulado.

Dou um ex. retirado do Caldeirão de alguém que não entendeu porque lhe apresentavam diversos preços para as mesmas obrigações. Isso acontece porque o db neste caso negociou OTC com outros bancos e cada um deu os preços que estavam dispostos a vender, independentemente do preço no mercado regulado. Se calhar se fosse ao regulado não comprava nenhuma.

Citação de: moppie85
Citação de: AutoMech
Fooman, as obrigações negociadas na Euronext não funcionam como os COFs das acções ? Eu só comprei OTs recentemente e ao telefone fiquei com a ideia que era igual, tendo de ver qual o preço máximo para poder comprar X euros de obrigações.


Depende de onde forem compradas.

Eu compro pela GoBulling, meto o preço de oferta e até vejo a minha ordem a aparecer no sistema da Euronext tal como os COFs das acções. :mrgreen:

Quanto a outro método de compra há os tais negócios OTC que o fooman referiu. O DB trabalha nesse sistema - tu vais ao balcão e eles dão-te o preço que conseguem comprar em OTC - chegaram-me a dar 3 preços diferentes com cerca de 2% de diferença entre eles (em obrigações a cotar a 25% na Euronext) - desde 26 a 28%...

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=77300&postdays=0&postorder=asc&start=500 (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=77300&postdays=0&postorder=asc&start=500)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-16 23:17:13
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).

Inc, tenho-te por uma pessoa íntegra e esclarecida, sabes perfeitamente que aqui "está a ser oferecido" aos pequenos aforradores uma maneira de perderem dinheiro, e estão a " oferecer" aos grandes clientes obrigações de borla.
A única diferença ao fazerem OTC e não venderem no mercado secundário é para poderem roubar os pequenos aforradores e beneficiar os amigos, coisa que se vendessem no mercado secundário seria impossível de fazer.

 
Não é possível dizer isso - não é como se tirassem as obrigações a alguém à força, pelo que algo tem que estar a ser proposto. Estás a partir do princípio que é algo desfavorável que é proposto mas nesse caso porque é que as pessoas tão facilmente aceitariam?


Exactamente, eu disse que era uma operação Win Win e ninguém hoje em dia é tão parvo que não viria a saber mais tarde que estava a ser aldrabado por um gestor de conta e faria queixa dele.

O que se passa é o seguinte, estas obrigações têm  comissões de custódia, comissões sobre o pagamento de juros e comissão de reembolso no final.  Quem pediu 10K deram-lhe 2K ( um amigo meu, por ex. ). Ficou com 8K na conta e sabe que não recebe praticamente  nada dos 2K, retirando as comissões, imposto de selo e o IRS, mas ainda tem os 8K para investir. Ora bem, se por ex. estiverem a cotar a 104 no mercado e se ele vender ao mercado leva com as comissões de corretagem, de venda e imposto de selo. Mas se vender OTC a outro cliente do banco para juntar aos 8K para comprar com os 10K um produto do Banco os 104 é dividido ao meio, eu compraria a 102 e o vendedor não pagaria comissões de corretagem nem comissões de venda. Para quem vende, vê-se livre das obrigações a um preço igual ou até ligeiramente superior do que se vendesse ao mercado.( não esquecer o IRS das mais valias, pois vende a menos valor do que se fosse ao mercado) , o banco beneficia porque fica lá com os 10K num produto dele e eu beneficio porque compro abaixo do valor de mercado e também não pago comissão de corretagem.

Tudo isto também resulta de não existir um mercado suficientemente transparente para as obrigações, ao nível do que existe para acções. Nisso a regulação faz bem (por outro lado eu acho que TODAS as acções e obrigações deveriam estar num mercado igualmente transparente, à partida).


Exacto. O mercado das obrigações é dos mais opacos que conheço. Já se perguntaram porque não se consegue boas Obrigações Corporate ? Tentem lá comprar Obrigações de uma GE ou de uma Microsoft, ou de uma Boeing com um cupão e yields razoáveis ? Nada, nadinha ... porque estão todas nos bancos e vendem em OTC entre eles ou bons clientes. O que eles deixam para a arraia miuda se entreter, é a palha de risco tipo Argentinas e Empresas de alto risco. Outra coisa também que acontece muito é ver-se Obrigações a bom preço no mercado regulado e quando se quer comprar não há para venda, porque estão todas nas mãos dos bancos e eles só abrirão quando entenderem e ao preço que entenderem e não ao preço que estão cotadas no mercado regulado.

Dou um ex. retirado do Caldeirão de alguém que não entendeu porque lhe apresentavam diversos preços para as mesmas obrigações. Isso acontece porque o db neste caso negociou OTC com outros bancos e cada um deu os preços que estavam dispostos a vender, independentemente do preço no mercado regulado. Se calhar se fosse ao regulado não comprava nenhuma.

Citação de: moppie85
Citação de: AutoMech
Fooman, as obrigações negociadas na Euronext não funcionam como os COFs das acções ? Eu só comprei OTs recentemente e ao telefone fiquei com a ideia que era igual, tendo de ver qual o preço máximo para poder comprar X euros de obrigações.


Depende de onde forem compradas.

Eu compro pela GoBulling, meto o preço de oferta e até vejo a minha ordem a aparecer no sistema da Euronext tal como os COFs das acções. :mrgreen:

Quanto a outro método de compra há os tais negócios OTC que o fooman referiu. O DB trabalha nesse sistema - tu vais ao balcão e eles dão-te o preço que conseguem comprar em OTC - chegaram-me a dar 3 preços diferentes com cerca de 2% de diferença entre eles (em obrigações a cotar a 25% na Euronext) - desde 26 a 28%...

[url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=77300&postdays=0&postorder=asc&start=500[/url] ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=77300&postdays=0&postorder=asc&start=500[/url])


E tu continuas... F£§€£@ haja paciência. És um mentiroso profissional, mas o repetir muitas vezes uma mentira não a torna verdade. Está tudo preto no branco, basta ler as duas últimas folhas deste post. Não vou voltar a refutar as tuas mentiras extremamente débeis. Bons negócios.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-17 09:26:27

E tu continuas... F£§€£@ haja paciência. És um mentiroso profissional, mas o repetir muitas vezes uma mentira não a torna verdade. Está tudo preto no branco, basta ler as duas últimas folhas deste post. Não vou voltar a refutar as tuas mentiras extremamente débeis. Bons negócios.

Quanto ao mentiroso, já te lhe disse para chamar isso à sua mãezinha ... quanto ao refutar, estou-me baribando se o faz ou não e quanto aos bons negócios, agradeço e espero vir a fazê-los na próxima semana .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-17 11:51:15
Não há necessidade de termos este tipo de stress entre nós.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-17 12:21:02

E tu continuas... F£§€£@ haja paciência. És um mentiroso profissional, mas o repetir muitas vezes uma mentira não a torna verdade. Está tudo preto no branco, basta ler as duas últimas folhas deste post. Não vou voltar a refutar as tuas mentiras extremamente débeis. Bons negócios.

Quanto ao mentiroso, já te lhe disse para chamar isso à sua mãezinha ... quanto ao refutar, estou-me baribando se o faz ou não e quanto aos bons negócios, agradeço e espero vir a fazê-los na próxima semana .

A minha mãe não ganha dinheiro a enganar os mais pobres e a dizer que para eles é um excelente negócio.
Relativamente ao mentiroso e sabendo que as mentiras que disseste são tão ridículas que ninguem acreditou, se calhar enquadra-se mais na parte do cómico.

Tens razão Inc, da minha parte vou ficar por aqui relativamente a este assunto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-17 13:47:29
Não vale a pena alimentar rivalidades ou ter stresses entre os participantes. Aqui faríamos melhor em nos darmos todos bem.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-17 14:55:25
Já se compreenderam as posições, agora era de pararem com as agressões mútuas, etc.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-18 21:56:59
6%???
Só os sócios é que vão comprar... e dentro deles só os mais ignorantes...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2013-03-19 00:07:29
Isso foi há 3 anos Sniper.
Para a nova, ainda nao foi anunciado o juro.
Duvido que seja abaixo dos 8.25% da emissao do FCP (feita em Novembro).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-03-26 11:35:38
Parece-me um bom investimento, mas quem entende do assunto, se puder deixar opinião...
Citar
Galp vai lançar emissão de obrigações de 600 milhões de euros
Operação realiza-se a 20 de maio de 2013
....
A Galp Energia prepara uma emissão obrigacionista de 600 milhões de euros, com uma maturidade de quatro anos e um cupão indexado à Euribor a seis meses acrescido de 3,5%, revelou esta sexta-feira a petrolífera num comunicado enviado à CMVM.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-26 12:02:03
Na minha opinião trata-se de uma artimanha da Galp para se financiar a pouco mais de 3,5%, quando Semapa, Sonae e outros estão a financiar-se a cerca de 7%. São preferíveis os certificados de aforro que estão indexados à euribor com um prémio de 3%.

Para a Galp pagar um juro igual ao da Sonae (Continente) a euribor 6M terá de subir para 3,5%. Actualmente está por volta dos 0,3%, portanto para pagar um juro equivalente ao das restantes emissões a taxa fixa que já estão no mercado,  a euribor terá de subir mil e tal por cento, cuja probabilidade de acontecer nos próximos 4 anos é baixa.

Conclusão: produto sem interesse. São preferíveis as obrigações de taxa fixa  no actual contexto de estagnação de taxas de juro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-26 12:43:58
Mas se a emissão fosse a um prazo mais longo, era uma forma interessante de quem tem empréstimos à habitação os "fixar" numa taxa de juro negativa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-26 13:24:43
Sim, também seria verdade com outros produtos indexados à euribor desde que pagassem um prémio acima do 'spread' do crédito. Mas daquilo que conheço estes produtos têm todos maturidade máxima de 4 ou 5 anos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-03-26 13:27:31
O certificados de Aforro são sempre 3% a mais?
Não descerá este spread se as taxas subirem?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-03-26 20:37:22
O certificados de Aforro são sempre 3% a mais?
Não descerá este spread se as taxas subirem?


0,85 x Euribor3M + 0,25 + 2,75 (até 31 Dez-2016, limitado a 5%)

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2012/Legislacao/Portaria_268_C_D_2012.pdf (http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2012/Legislacao/Portaria_268_C_D_2012.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-03-26 21:41:40
Parece-me um bom investimento, mas quem entende do assunto, se puder deixar opinião...
Citar
Galp vai lançar emissão de obrigações de 600 milhões de euros
Operação realiza-se a 20 de maio de 2013
....
A Galp Energia prepara uma emissão obrigacionista de 600 milhões de euros, com uma maturidade de quatro anos e um cupão indexado à Euribor a seis meses acrescido de 3,5%, revelou esta sexta-feira a petrolífera num comunicado enviado à CMVM.

A mim parece-me que a galp anda a emitir dívida para caraças.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-03-28 15:11:55
Alguém percebe. Estou com uma depressão em que não consigo pensar.

Vamos ao copy past para sermos úteis.

http://www.fxstreet.com/fundamental/analysis-reports/kbc-flash/2013/01/08/ (http://www.fxstreet.com/fundamental/analysis-reports/kbc-flash/2013/01/08/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-30 19:52:14
O que caham de investimentos em dívida cipriota de maior maturidade, de 2020?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-03-31 03:15:24
O que caham de investimentos em dívida cipriota de maior maturidade, de 2020?

É difícil prever, mas a economia Cipriota era altamente dependente da banca e esta estoirou, pelo que o impacto sobre o Chipre ainda deverá estar no início. Imagina um Luxemburgo ou Suiça onde o sector bancário estoirasse.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-03-31 08:56:50
O que caham de investimentos em dívida cipriota de maior maturidade, de 2020?

É difícil prever, mas a economia Cipriota era altamente dependente da banca e esta estoirou, pelo que o impacto sobre o Chipre ainda deverá estar no início. Imagina um Luxemburgo ou Suiça onde o sector bancário estoirasse.
Sim, é verdade, e o mercado também não acredita muito no pagamento, mas o CHipre simplesmente abatou uma parte da dívida com dinheiro "roubado", foi quase como ter feito um haircut, ter repudiado a dívida, foi buscar dinheiro aos bancos e com esse dinheiro vai pagar uma parte da dívida. 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-01 12:30:33
http://www.moneyweek.com/investments/bonds/japanese-government-bonds-the-best-trade-ever-52926 (http://www.moneyweek.com/investments/bonds/japanese-government-bonds-the-best-trade-ever-52926)

Japanese government bonds: could this be the best trade ever?

oops é de 2011

desculpem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-02 16:25:36
Reality,

A ideia do artigo tem hoje ainda mais relevância. Na data em que foi escrito (Março de 2011) as obrigações japonesas a 10 anos cotavam a 139%, hoje estão a cotar quase a 146%. A yield actual segundo a Bloomberg é de 0,56% (http://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/japan/). Se o autor do artigo achava que o negócio era bom com a yield a 1 e tal por cento, agora com a yeld a 0,56% é irrecusável. Notar que se parte do pressuposto que as yields não caem abaixo de zero.

Agora, há aqui uma coisa que me intriga, não percebo porque as yieds subiram com o banco central japonês a imprimir e os mercados accionistas a subir.

(http://www.barchart.com/cache/36de70f956e18a3521a6db542ac83850.png)



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-02 16:39:40
Isto ajuda

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=262145 (http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=262145)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-02 16:53:52
Isto ajuda

[url]http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=262145[/url] ([url]http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=262145[/url])


É o BoJ a comprar...Sendo assim a estratégia actualmnete tem risco muito limitado, mas os ganhps estão bloqueados pelas compras do banco central.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-02 18:11:49
O fundo de pensões


http://www.reuters.com/article/2013/03/27/us-markets-forex-eur-sgd-idUSBRE92Q0MD20130327 (http://www.reuters.com/article/2013/03/27/us-markets-forex-eur-sgd-idUSBRE92Q0MD20130327)

Potential investors in Treasuries may include Japan's Government Pension Investment Fund (GPIF).
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-02 18:25:03
Será verdade esta noticia ?

http://www.bloomberg.com/news/2013-02-03/japan-pension-fund-s-bonds-too-many-if-abe-succeeds-mitani-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-02-03/japan-pension-fund-s-bonds-too-many-if-abe-succeeds-mitani-says.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-04-02 18:29:08
É natural que seja, não diz nada de extraordinário.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-02 19:17:54
Se os fundos de pensões vão vender é muito provável que outros lhes sigam as pisadas favorecendo a estratégia de abrir posições curtas na dívida japonesa. O único senão é que ao BOJ não interessa que as yields subam, e pode neutralizar o efeito da saída dos fundos de pensões.

Tendo em conta a mão do BOJ é muito provável que as yields se mantenham baixas. Um pouco à semelhança do que acontece nos Estados Unidos. Não se faz recuperação económica com yields elevadas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-04-03 22:05:03

YTM*   NOMINAL   PREÇO   CUPÃO   MATURIDADE
PGB 4.45 06/15/18   5,2%   0,01   96,77%   4,450%   15-06-2018
Portugal (Dívida Soberana) 3.35 10/15/15    3,7%   0,01   99,12%   3,350%   15-10-2015
Portugal (Dívida Soberana) 3.6   10/15/14    2,6%   0,01   101,43%   3,600%   15-10-2014
Portugal (Dívida Soberana) 3.85 04/15/21    6,1%   0,01   86,18%   3,850%   15-04-2021
Portugal (Dívida Soberana) 4.1   04/15/37    6,4%   0,01   72,37%   4,100%   15-04-2037
Portugal (Dívida Soberana) 4.2   10/15/16    4,3%   0,01   99,56%   4,200%   15-10-2016
Portugal (Dívida Soberana) 4.35 10/16/17     4,8%   0,01   98,35%   4,350%   16-10-2017
Portugal (Dívida Soberana) 4.75 06/14/19     5,6%   0,01   95,76%   4,750%   14-06-2019
Portugal (Dívida Soberana) 4.8   06/15/20     5,9%   0,01   93,74%   4,800%   15-06-2020
Portugal (Dívida Soberana) 4.95 25/10/23     6,2%   0,01   90,29%   4,950%   25-10-2023
Portugal (Dívida Soberana) 6.4   02/15/16     4,2%   0,01   105,86%   6,400%   15-02-2016
Portugal(Dívida Soberana) 4.375   06/16/14   2,7%   0,01   101,97%   4,375%   16-06-2014


vêem aqui algum bom investimento em divida portuguesa só se for a de 2037 :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-03 22:55:37
Já deu o que tinha a dar, agora é Chipre
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SunTzu em 2013-04-05 07:25:55
Começou a inversão do suposto trade da década?

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-05/it-beginning-biggest-jgb-price-collapse-over-10-years-triggers-tse-circuit-breakers (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-05/it-beginning-biggest-jgb-price-collapse-over-10-years-triggers-tse-circuit-breakers)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-05 19:51:24
As sessões de ontem e hoje nas JGBs foram de facto uma pedrada no charco. Só o BoJ pode segurar isto, que aliás foi o que fez nitidamente ontem e hoje. De outra maneira não se compreende a subida de ontem em dia de anúncio do reforço do QE.

Pode repetir-se o que está a acontecer nos Estados Unidos, i.e. com a intervenção dos bancos centrais podemos ter as acções e as obrigações a subir ao mesmo tempo. Não acredito que o BoJ deixe cair as obrigações a menos, claro, que perca o controlo. Não sei avaliar a probabilidade do BoJ vir a perder o controlo, mas à primeira vista diria que é muito baixa, se não mesmo inexistente. A subida das taxas de longo prazo penalizaria o crescimento económico que se pretende estimular.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-05 23:22:20
95% da minha carteira é de obrigações, sou relativamente conservador, a rendibildiade conseguida até 31 de Março
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-07 22:56:42
Infelizmente, pelo menos apra já, os grandes trades das OT´s acabaram o ano passado...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-04-07 23:21:12
Boas!

Sou novo por aqui e também principiante em obrigações mas parece que, graças às OT, não me tem corrido mal:
(http://Março.jpg)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-04-07 23:23:03
Infelizmente, pelo menos apra já, os grandes trades das OT´s acabaram o ano passado...

Parece que sim. Entretanto já tenho algumas de Chipre, 2015, e a pensar em reforçar.

Penso que Eslovénia ainda não é para agora pois ainda podem vir por aí abaixo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-07 23:28:34
Á excepção das do Chipre de 2013 que foram adquiridas em Outubro de 2012, todas as outras foram adquiridas em 2013
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-08 11:44:07
Sniper, qual é a oferta compradora para as do BES (PTBENBOM0021) neste momento?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-08 17:32:49
30.000 a 75%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-04-08 21:19:54
30.000 a 75%

Sniper onde costumas ver ?
No teu quadro aparece cotação de fecho 84,99.

Abc
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-08 21:56:39
A obrigação PTBENBOM0021 é muito pouco líquida, o preço de fecho de 84,99% é de 11 de março (dados da Euronext, ver quadro abaixo). Quem comprou a 11 de março a 84,99, se quiser vender agora só tem comprador a 75%, tal como indicou o Sniper, e esta oferta compradora é em mercado OTC, porque na Euronext não tem compradores. É certo que entretanto recebeu um dividendo bruto de 8,5%.

Quem conseguiu comprar à volta dos setenta e tal antes do dividendo teve um 'almoço grátis' pois recebeu o dividendo e agora consegue vendê-las grosso-modo pelo preço que as comprou.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-17 22:04:33
O almoço grátis soube bem, mas foi complicado entrar no restaurante.

O Chipre com o acordo da troika não fica em condições do BCE comprar dívid cipriota nos mercados secundários? Supostamente era a 10 anos,mas o a maturidade mais longa é a de 2020.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-19 14:00:02
E estas da venezuela?

XS0294364954
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-22 22:12:12
Eu sei que aqui ninguem vibra com obrigações, mas estas fazem-me lembrar as perpétuas do BES.
O que acham do investimento( arriscando que ninguem ache nada )?
DE000A0DTY34
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-22 22:43:00
Sniper, se contextualizares mais um pouco as tuas dicas, fazendo depois observações ou questões concretas, há maior probabilidade de serem discutidas.

Depois há outra questão, a maioria das obrigações são negociadas em OTC e esse mercado é muito pouco transparente, com uma pequena convulsão pode fugir o chão a quem aí investe. Lembra-te que há quem não invista em OTC, de todo, por princípio.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-22 22:49:55
Sniper, se contextualizares mais um pouco as tuas dicas, fazendo depois observações ou questões concretas, há maior probabilidade de serem discutidas.

Depois há outra questão, a maioria das obrigações são negociadas em OTC e esse mercado é muito pouco transparente, com uma pequena convulsão pode fugir o chão a quem aí investe. Lembra-te que há quem não invista em OTC, de todo, por princípio.

Tens razão, umma contextualização e um comentário meu seria mais agradável, vou fazer isso.
Costumas negociar obrigações?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-22 23:11:39
Sim negoceio, fui eu que abri este tópico.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2013-04-27 18:32:51
A Borse Stuttgart está a publicitar uma emissao. podem ver na pagina inicial na versao alemã do site. ekotechnika 9,75% 2013/2018

o banco que lidera esta emissao é o equinet bank, e no site deste da para ver que fazem a gestao de muitas pequenas emissoes de divida (na ordem dos 50 milhoes) e aumentos de capital. aqui ja encontram uns isin suficiente para os manter entretidos por um bom bocado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-27 18:51:10
Bem-vindo, Beruno.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-04-27 20:09:29
Pensava que aúltima vez que a Argentina tinha emitido obrigações fosse em 2001.
Pelo vistos tem uma emissão de 2005, a cotar neste momento nos 5%.
As que andm em tribnal com o fundo americano, salvo erro, a Argentina está disposta a pagar 15% ficando saldada a dívida.
Agora a parte que eu não percebo, se o cupão é de 6%, e elas cotam a 5%, então isto dá um cupão real de 83%...
Ou a Argentina não está a pagar os cupões?

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=13466011 (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=13466011)



Embora estas  do Deutsche Postbank sejam subordinadas, sendo perpétuas com um cupão de 5% e estando a 83% ponderam ser uma alternativa para diversificar. Alguém sabe se o cupão é condicionado? Ou é sempre pago anualmente ?DE000A0DHUM0


_________________

Lose your opinion, not your money
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-28 01:14:58
Em relação às da Argentina o cupão é indexado ao PIB. Repara na informação que está no fundo da página em alemão (agora traduzido para inglês):

Special Features:
Foreign currency borrowing: U.S. Dollar (USD). Attention, details at their local bank. Interest rate depends on the GDP of Argentina.


Se o PIB não crescer o cupão é mesmo zero, ou por aí, teria de ver o prospecto. É primordial ver sempre o prospecto e adendas, sempre que os encontrares anexa-os.

Além disso estas obrigações talvez sejam das reestruturadas, que levaram um 'haircut' de 80 e tal por cento. A 5% talvez não esteja assim tão mal cotada, isto apesar da pouca liquidez do mercado.


(http://www.tradingeconomics.com/charts/argentina-gdp-growth.png?s=argqpqox&d1=20100101&d2=20130430&type=line)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-28 12:17:17
Citação de: SrSniper
Embora estas  do Deutsche Postbank sejam subordinadas, sendo perpétuas com um cupão de 5% e estando a 83% ponderam ser uma alternativa para diversificar. Alguém sabe se o cupão é condicionado? Ou é sempre pago anualmente ?DE000A0DHUM0

Estas pelos vistos têm a taxa indexada à diferença das yields a 10 e 2 anos. Taxa = 4*(10Yr - 2Yr CMS), com min. de 3,75% e max. de 10%. Opção de reembolso pelo emitente a partir de 23/12/2009. Esta informação precisa de ser confirmada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-01 21:34:17
Alguém sabe onde posso encontrar obrigações de empresas estatais do Chipre? As refer parpublicas e afins da ilha?
Um abraço

Entretanto o objetivo anual está quase conseguido que é o número redondo de 10%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-05-01 23:26:59
Este site deixado pelo Automek não serve?
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,83.msg38406.html#msg38406 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,83.msg38406.html#msg38406)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-05-02 15:52:28
Deixo aqui os 3 screeners que gosto mais para obrigações, embora ache que o Sniper os conhece:
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/ (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/)
http://www.teletrader.com/us/bonds/search (http://www.teletrader.com/us/bonds/search)
http://www.finanzen.net/anleihen/suche/ (http://www.finanzen.net/anleihen/suche/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-02 23:25:47
Deixo aqui os 3 screeners que gosto mais para obrigações, embora ache que o Sniper os conhece:
[url]https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/[/url] ([url]https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/anleihen/[/url])
[url]http://www.teletrader.com/us/bonds/search[/url] ([url]http://www.teletrader.com/us/bonds/search[/url])
[url]http://www.finanzen.net/anleihen/suche/[/url] ([url]http://www.finanzen.net/anleihen/suche/[/url])


Muito obrigado Auto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-02 23:32:18
http://www.teletrader.com/us/3-25-elepor-15-ee/bonds/details/tts-36766296 (http://www.teletrader.com/us/3-25-elepor-15-ee/bonds/details/tts-36766296)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=34259301 (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=34259301)

Acho que não se pode fiar no teletrader.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-05-03 16:12:49
Há empresas portuguesas que têm emissões de obrigações ao abrigo da lei portuguesa, emitidas pela casa mãe em Lisboa, e ao abrigo da lei holandesa, usando filiais sediadas na Holanda. No muito remoto e hipotético caso de desmembramento do euro, as emissões passariam a ser redenominadas na moeda local correspondente à jurisdição pela qual foram emitidas. Umas passariam a escudos e as outras a florins holandeses.

Investir nas obrigações emitidas através da Holanda é uma muito boa protecção contra o risco do evento cisne negro da saída do euro, pois o florim teria tendência a valorizar após essa hipotética rotura do euro. De uma forma geral as moedas locais dos países do Norte valorizariam e as do Sul perderiam valor.

Alguém se opõe a esta tese?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Johny em 2013-05-03 16:27:09
Considerando que a empresa é portuguesa, não sabendo a que empresa te referes, mas considerando que grande parte do resultado dessa empresa advém das operações internas...acho que te falta considerar a probabilidade de a empresa não conseguir cumprir com as suas obrigações num ambiente desses de desmembramento... especialmente com dívida expressa em moeda mais fortes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-05-03 18:26:34
Johny, as empresas são a PT, EDP e equivalentes, em que mais de 60% da receita vem do exterior.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-04 13:27:04
Dá para pela app do teletrader fazer um portfólio e uma whatchlist? ou s´´o dá pela página da net? pela app não estou a ver como faço isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2013-05-10 01:22:09
tenho espreitado esta convertible da arcelormittal, XS0420253212 para 2014, e o que me é que está a escapar? que contas estou a fazer mal para achar que é um bom negocio meter uns tostoes nesta? todas as obrigaçoes de taxa fixa que teem estao a cotar acima dos 100%

estao a cotar a 21,1%, com um cupao real de mais ou menos 34% brutos ao ano; a conversao neste momento está em 1,06 açoes por cada obrigaçao. as açoes estao a cotar a 9,84€
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-05-10 10:18:38
O valor nominal destas obrigações é 20,25 euros. Elas não cotam em percentagem do valor nominal, os 21,2 euros correspondem a 104,7% do valor nominal, se quisermos fazer assim as contas. Assim talvez já batam certo as tuas contas.

Prospecto: http://www.arcelormittal.com/corp/~/media/Files/A/ArcelorMittal/investors/corporate/summary-standing-bonds/Bonds-20092014.pdf (http://www.arcelormittal.com/corp/~/media/Files/A/ArcelorMittal/investors/corporate/summary-standing-bonds/Bonds-20092014.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-12 22:52:31
A liquidez está aumentar.
Algumas ordens de venda nos 85%, a este preço ainda é um investimento melhor que qualquer Depósito a prazo. Um cupão real de 10%, é interessante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: investidor100perc em 2013-05-13 11:03:19
Costumo investir em acções mas queria diversificar, investir em obrigações. Falaram-me nestas isin PTCGGCXE0009, elas têm um cupão de 5.8%, mas dizem-me que tenho de pagar o juro "corrido", sendo assim qual é a taxa real do meu investimento?
Agredeço a vossa ajuda.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-13 20:41:46
Costumo investir em acções mas queria diversificar, investir em obrigações. Falaram-me nestas isin PTCGGCXE0009, elas têm um cupão de 5.8%, mas dizem-me que tenho de pagar o juro "corrido", sendo assim qual é a taxa real do meu investimento?
Agredeço a vossa ajuda.
LOL, em obrigações de cupão fixo tens sempre que pagar juro corrido, se não imagina, compravas uma obrigação que foi emitida no dia 1 de Janeiro, compravas em 30 de Dezembro, e o tipo que ta vendia não ganhava nada, e tu ganhas um ano de juros, quando tiveste 2 dias com ela.
Á tanta coisa melhor que essas da CGD, eu pessoalmente não as compraria.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: arocha em 2013-05-14 17:22:34
SrSniper onde negoceias aquela obrigação? Dei uma volta e não encontrei...pelo menos no mercado doméstico.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-14 18:47:54
SrSniper onde negoceias aquela obrigação? Dei uma volta e não encontrei...pelo menos no mercado doméstico.
No mercado secundário da euronext, é um sitio normal...

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-22 22:27:50
Para quando as obrigações do SCP?

Compreendo que toda a gente queria ganhar percentagens maravilhosas nas ações, mas sempre pensei que existisse aqui procura nestes valores, com rendibilidades de 10%.
Entretanto nestes valores aumentou a oferta

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-05-23 03:07:50
Para quando as obrigações do SCP?

Nem eu que sou sportinguista compro isso, prefiro FCP e SLB :D

Já viste bem o risco que corres para ganhar 10%? Não arranjas melhor? Não achas que em cada 10 hipotéticos sportings não haveria um que entraria em falência no próximo ano levando assim os ganhos médios expectáveis a zero?

Emprestar ao Sporting agora a essa taxa pode ser explicado por carolice e clubismo, não certamente por lógica.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-05-23 11:19:51
Concordo. O Benfica colocou a 7.25% (https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSLBFOE0007-XLIS/quotes) e está na Liga do Campeões e com perspectiva de vender uns quantos jogadores. Eu no Sporting nem a 15% e sou Sportinguista.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-23 13:46:30
Eu sou do Braga e estou a pesnar colcoar 3,5% da carteira em Obrigações do SCP. A ver vamos... O juro é muito superior ao SLB e SCP, mas a emissão é muito mais reduzida. Falasse de 15 milhoes de euros
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: dreamer em 2013-05-23 13:57:07
Boa tarde,

Desculpem interromper o tópico, mas venho colocar uma questão relacionada com a fiscalidade das obrigações.

O meu pai o ano passado comprou algumas e recebeu uma declaração do banco com as transacções efectuadas para declarar no IRS.

A minha questão prende-se com o que declarar, uma vez que existem diversas transacções na declaração quando ele me disse que apenas fez uma transacção de compra de determinado valor.

A título de exemplo, o documento recebido para a declaração contém os seguintes movimentos:

Dossiers de valores mobiliários - movimentos do ano
Obrigações e outros títulos de dívida
PTBENGOM0026 BES SA
7/2/2012 Subscrição publica valor unitário 100% quantidade 3 (exemplo)
SCBES0OE0211 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.46% quantidade 42 valor operação 29,6
SCBES0OE0223 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.46% quantidade 25 valor operação 17,6
SCBES0OE0292 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.03% quantidade 3 valor operação 2,1
SCBES0OE0627 BES (REINO UNIDO)
28/02/2012 Compra valor unitário 89% quantidade 17 valor operação 15,1
SCBES0OE0627 BES (REINO UNIDO)
27/02/2012 Compra valor unitário 100% quantidade 150

Gestão de carteiras - movimentos do ano
Obrigações e outros títulos de dívida
PTBEMCXE0012 BES SA
27/02/2012 Compra valor unitário 100% quantidade 33
E depois continua com mais uma série de movimentos, mas todos referentes a compras ao par.

Alguém presenciou uma situação semelhante e pode ajudar-me quanto à forma de declarar as compras e vendas abaixo do par? E se é que é necessário reportar alguma coisa quando a única coisa que ele fez foi adquirir obrigações que ainda não foram reembolsadas.

Se repararem as compras e vendas aqui incluídas são sempre sobre títulos diferentes...mas o meu pai disse-me que apenas comprou obrigações do BEs, alguém consegue perceber que movimentos são estes entre as ilhas caimao e o reino unido?

Desde já muito obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-23 14:39:47
Os ISINS que colocas são diferentes, logo são obrigações diferentes, podem ser todas do BES, mas são emissões diferentes.
Só tens que declarar o valor da compra e da venda de cada obrigação. As que vendes-te em 2012 não é necessário declarar e os cupões também não porque já foram taxados com a taxa liberatória.
Um abraço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-26 21:27:20
Embora este tópico seja um monólogo, alguém sabe esta informação?


1.As obrigações perpétuas e condicionadas do BES pagaram o primeiro cupão semestral em Março

https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.com/files/LIS_20130311_00169_EUR.pdf

2. Logo, julgo que têm que pagar o segundo cupão semestral este ano.
3. Quem comprou obrigações perpétuas e as vendeu depois de receber o primeiro cupão, não tem que receber os juros corridos?
Um abraço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-05-26 22:25:46
Se há juros corridos devia recebê-los na venda, não?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-05-26 22:53:14
A questão é saber se há juros corridos. Mas se pagou um cupão, julgo que tem que pagar o segundo cupão, e se tem que pagar o segundo cupão, então existe juros corridos...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-05-27 11:20:51
Nas obrigações perpétuas não há juros corridos, esses juros são incorporados na cotação. Teoricamente a cotação corrige o valor do juro na data de pagamento, semelhante ao que se passa nas acções com o dividendo.



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2013-05-27 14:44:16
O sporting para o ano que vem não terá receitas de jogos europeus, logo aí terá uma bela machadada no financiamento. eu so investiria em emissões tipo papel comercial a 3 ou 6 meses
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-02 00:17:30
As Obrigações do Chipre mantem-se agora estáveis à já algum tempo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-03 23:50:52
Tenho 95% da carteira em obrigações
 Com apenas com uma ação comprada e vendida em 2013 (e mal) cá fica os resultados.
no gráfico estão os trades fechados, a exposição da carteira e a rendibilidade.
na segunda imagem, são os ativos em carteira.

COmo andará a dívida Turca ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2013-06-05 15:58:40
Na busca de oportunidades com yields acima dos 6 líquidos tenho reparado que a borse stutgart anuncia muitas emissões de pme's alemãs. são emissões pequenas a rondar os 50 milhões de euros. por norma são empresas sem rating. Na pagina inicial do site, em alemão, estão a anunciar uma emissão de 13 milhões de euros, da More & More AG: 8,125% ate 2018.

Agora a minha questão: de que maneira estas emissões são entendidas na Alemanha? é tradição por la? assume-se que teem um risco? do tipo: uma empresa nova que se está a lançar/expandir no mercado, e para financiar essa expansão, faz um financiamento a 3 ou 5 anos, e se o negocio resultar, corre tudo bem e pagam à malta. se não resultar, azar. é este um risco serio nas emissões destas pme's? ou tratam-se de emissões simplesmente para injetar liquidez em pequenas empresas que já estão fixadas no mercado e com boa capacidade de trabalho/produção???
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-06-05 16:00:33
Terias que ver caso a caso, Beruno. E certamente que têm risco ou não pagavam 8%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-06-05 16:01:39
Essa More & more tem alguma coisa a ver com a empresa que gere as milhas da Lufthansa?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-05 16:43:39
Está aqui uma pequena explicação do mercado onde as obrigações são cotadas, é menos exigente. Apesar disso dizem haver um rating ...

"Boerse Stuttgart’s Bondm Segment For Medium-Sized Enterprises - More & More AG Issues Bond In Bondm Segment - Investors Can Subscribe To The New Bond Issue Starting On 3 June

More & More AG is to issue a corporate bond in Boerse Stuttgart’s Bondm trading segment. Starting on 3 June 2013, investors will have the opportunity to subscribe to the company’s corporate bond issue. With a total volume of up to EUR 13 million, the bond issue from More & More AG matures in 2018 and has a coupon of 8.125 percent. Investors can purchase bonds on the Stuttgart Stock Exchange by sending a buy order directly to their house bank. The bond issue bears the ISIN DE000A1TND44 and is denominated in nominal units of EUR 1,000.

The subscription period for the issue via the Bondm subscription box is expected to run up to 7 June 2013, 12.00 hours (CET), but may end early if the issue is oversubscribed. After the subscription period, the bond will be admitted to Boerse Stuttgart’s Bondm segment and regular trading.

There are currently 23 corporate bonds with a total volume of around EUR 1.6 billion listed in the Bondm trading segment, which was launched in May 2010. Further information on the Bondm trading segment and an overview of the corporate bonds traded there is available at https://www.boerse-stuttgart.de/bondm. (https://www.boerse-stuttgart.de/bondm.)

Boerse Stuttgart is Germany's leading trading place for corporate bonds with a market share of around 70 percent. Bondm is a special trading segment that Boerse Stuttgart has set up for corporate bonds. It is particularly accessible for medium-sized enterprises. The companies in this segment are committed to guaranteeing minimum standards of transparency and publicity for investors on a continuing basis. These standards are stricter than the usual rules and regulations governing the open market. In addition to the securities issuing prospectus, audited annual financial statements, six months’ reports and the financial calendar, these companies also have to publish quasi ad hoc announcements. On our website we also publish a rating for the company so that investors can assess the risk. This rating is updated each year."
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-05 17:17:41
Essa More & more tem alguma coisa a ver com a empresa que gere as milhas da Lufthansa?


Parece que não, aparenta ser do ramo da moda: www.more-and-more.de (http://www.more-and-more.de)

Beruno, se conseguires traduzir a documentação que está no site da bolsa provavelmente tens a resposta a algumas das tuas questões. De qualquer das formas estas emissões são mais dirigidas para investidores locais, que têm contacto pessoal com as empresas, que é mais importante do que os números.

Agora do que não tenho dúvidas é que isto é um exemplo a seguir pelas PMEs portuguesas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-05 22:50:10
Atualização da carteira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-06-07 16:11:32
"As taxas de juro das obrigações portuguesas negociadas no mercado secundário estão a subir mais de 20 pontos base, na maior parte dos prazos, regressando aos níveis de Abril. Nos últimos dias, o comportamento das “yields” das obrigações europeias tem sido de subida, com os investidores a saírem do mercado de dívida numa altura em que se receia alterações na política da Fed"

Notícia completa em http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/juros_portugueses_disparam_e_superam_os_63_a_10_anos.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/juros_portugueses_disparam_e_superam_os_63_a_10_anos.html)

Mas o que é que a alteração da política da Fed tem a ver com os juros das obrigações europeias?

Ainda se me dissessem que esta escalada poderia ter a ver com receios relativos ao recente relatório do FMI, onde se diz que deveria ter havido um maior envolvimento dos investidores particulares...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-06-07 17:37:16
Tem bastante a ver - a Fed imprime tanto dinheiro que inflaciona as obrigações no mundo inteiro (na procura por yield).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-07 17:56:46
Teoricamente se a FED deixar de imprimir as yields sobem em todo o mundo. Isto também tem muito de psicológico, é a velha história que diz: um cão ladra por qualquer coisa e a restante matilha ladra por ouvir os outros ladrar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-10 20:40:48
Alguém sabe, ou saberá dizer-me onde poderei saber como, quanto e em que tempo varia os limites máximos e mínimos das obrigações cotadas na Euronext? Tentei ver no site da Euronext mas não encontrei nada. Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-10 23:27:46
Tenta ver no manual de negociação que anexo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-10 23:32:02
Muito obrigado Visitante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-11 21:06:03
Incrivel, rating BB e estão muito acima do par...parece impossível...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-06-11 21:32:24
Talvez seja porque as OTs da Turquia foram pela primeira vez consideradas investment grade por uma agência de rating e pelo bom momento que a economia turca atravessa.

Existem alguns sinais de que a Turquia pode ser candidata a uma crise de dívida soberana, pois tem um grande déficit corrente apesar do crescimento elevado de que tem gozado.

Eu especulei no ETF TUR e ganhei pouco, felizmente vendi antes da queda recente dos emergentes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-11 22:44:41
Devia-se tentar convencer a Interactive Brokers a disponibilizar os mercados de obrigações de Estugarda e Frankfurt. Eles já disponibilizam esses mercados nas acções (http://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=europe_stk) e warrants (http://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=europe_war), só precisam de dar mais um pequeno passo.

Estes dois mercados são a Meca das obrigações cá na Europa, e tirando as corretoras alemãs, é de muito difícil acesso. Sei que se pode negociar em OTC, mas as comissões são muito mais elevadas e o mercado muito menos transparente. Além disso é necessário estar sempre a fazer telefonemas para obter cotações, o que é uma coisa do passado.

As comissões de bolsa podem ser 5 a 10 euros e em OTC podem ser de 50 euros ou superior! O Sniper negoceia em ambos os casos e poderá esclarecer-nos melhor sobre isso.

Julgo que a IB está muito bem posicionada para aproveitar esta falha dos corretores europeus. Nem os grandes bancos franceses, que têm sucursais de corretagem on-line na Alemanha oferecem o serviço. Sendo a IB uma corretora independente que faz bandeira com a disponibilização de mercados globais variados, poderá dar uma lição aos europeus, e contribuir para acabar com a mama do OTC. A IB tem ainda a vantagem de estar no negócio do market making, que faz muita falta nos mercados de obrigações europeus.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-06-12 01:09:09
Isso seria excelente Visitante. Não se perde nada em mandar uma mensagem no account management (agora não tenho de cabeça mas a drop box deve ter uma opção de sugestões ou algo assim). Amanhã já lhes escrevo duas linhas sobre isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-30 23:04:55
Se calhar percebi mal, mas o SCP vai emitir obrigações convertíveis em ações que vão pagar 4% de cupão apenas nos anos que a SAD der lucros? Estão loucos??? Mas alguém vai investir nisso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-07-04 14:38:11
Uma eventual solução de continuidade no governo poderá vir a estabelecer um padrão tipo "cup handle" nos gráficos das OT?(http://)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-04 15:41:42
Os C&H por regra são figuras de continuação de tendência, e a ser considerada aqui no caso das OTs marcaria uma inversão. Eu não ia por aí.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-07-04 16:16:16
Ok! Crês então que poderemos estar perante um inversão de tendência (topo duplo) que nos pode levar muito para baixo.

Pois, também é possível!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-04 16:46:31
Não, o que penso é que não pode ser considerado aqui o H&S. Se vai para cima ou para baixo, não sei. Talvez o Mário Draghi saiba. :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-08 17:21:13
(http://cdn.negocios.xl.pt/2013-07/OriginalSize$2013_07_08_08_40_34_203603.jpg)
Fonte:negocios.pt (http://www.jornaldenegocios.pt/especiais/contribuicoes_externas/analises_deco/detalhe/obrigacoes_emergentes_nao_va_atras_das_modas.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-10 00:05:39
Entretanto esta semana vendi uma parcela das obrigações da MOTA ENGIL e comprei estas duas, acabadinhas de chegar ao portfólio :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-07-12 14:41:44
Sempre ajuda a ver se se está a comprar gato por lebre ... espero que melhorem com o tempo.

Simulador de custos e rentabilidade das obrigações

O simulador de custos e rentabilidades é exclusivamente para emissões de obrigações de subscrição pública e só dispõe de informação durante o período em que decorre a oferta.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/sim_obr/sim_obr_input.cfm (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/sim_obr/sim_obr_input.cfm)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-13 20:00:16
O preço destas obrigações:
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTESSMOM0016-XLIS/quotes
e destas
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes

é muito diferente, tendo em conta os produtos que são.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-07-13 20:06:14
([url]http://cdn.negocios.xl.pt/2013-07/OriginalSize[/url]$2013_07_08_08_40_34_203603.jpg)
Fonte:negocios.pt ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/especiais/contribuicoes_externas/analises_deco/detalhe/obrigacoes_emergentes_nao_va_atras_das_modas.html[/url])

Neste dicotomia de obrigações,
as do Tesouro Português
estão onde?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-14 10:37:54
A yield das OTs a 10 anos está nos 7,4%, mas é quase certo que a dívida portuguesa vai ser reestruturada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-14 16:03:48
A yield das OTs a 10 anos está nos 7,4%, mas é quase certo que a dívida portuguesa vai ser reestruturada.
Já ouço esta história desde 2012... lol
Cada vez que vem uma má noticia,lá vem a historia do haircut :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-14 23:29:59
(http://expresso.sapo.pt/imv/1/753/736/grafico-5a8a.jpg)

Entre 2014 e 2016, o Estado português tem que se financiar em 110,6 mil milhões, de acordo com o relatório da sexta avaliação do Fundo Monetário Internacional (FMI) publicado na semana passada. Um total que serve para amortizar dívida que vence e pagar os défices orçamentais que se esperam para estes anos. A eventual almofada da extensão dos prazos dos fundos europeus pode ajudar mas não acaba com a pressão.

Apenas uma pequena parte (8,1 mil milhões) destas necessidades de financiamento está coberta pela troika em 2014,o último ano do programa. O restante terá que vir dos mercados através da emissão de dívida de médio em longo prazo (Obrigações do Tesouro no valor de 53,8 mil milhões) e de curto prazo (Bilhetes do Tesouro num montante de 48,6 mil milhões).

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/portugal-tem-que-financiar-1106-mil-milhoes-entre-2014-e-2016=f781241#ixzz2Z3seL73j (http://expresso.sapo.pt/portugal-tem-que-financiar-1106-mil-milhoes-entre-2014-e-2016=f781241#ixzz2Z3seL73j)



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-14 23:33:41
Uma questão:
Imaginemos uma oferta de 40k a 80% e 10k ao melhor e uma procura de 20k a 40% e 10k ao melhor.
No leilão o que acontece e a que preço?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-14 23:36:09
Deverão ser as ordens que não estão ao melhor a definir o preço.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-14 23:41:03
Uma questão:
Imaginemos uma oferta de 40k a 80% e 10k ao melhor e uma procura de 20k a 40% e 10k ao melhor.
No leilão o que acontece e a que preço?

Seriam negociadas 10k ao preço de referência, que julgo ser o preço de fecho do anterior leilão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-18 12:57:21
Qual foi o drawdown nas obrigações a 10 anos? Segundo Mebane Faber o drawdown médio é de cerca de 7%, e quando atinge os dois dígitos é uma grande oportunidade de compra.

(http://www.mebanefaber.com/wp-content/uploads/2013/07/102.png)

Source: www.mebanefaber.com (http://www.mebanefaber.com)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-07-18 14:00:46
Visitante, gráfico bastante interessante. É baseado nas Treasuries ? De algum prazo concreto ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-07-18 18:14:50
São as 10-years US treasury bonds.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-23 17:59:42
Nestes mercados sem liquidez nem sempre é fácil chegar a acordo nos preços, mas não me parece que o vendedor consiga alguma coisa a 85%...
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... LIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-04 23:41:01
A carteira de obrigações lá anda... pergunto-me se as fases da lua poderam ajudar também neste tipo de activo...
Este mês tive uma quebra grande na cotação das obrigações do Chipre, contudo felizmente, já recuperou uma grande parte da queda na quinta e sexta feira.
Entretanto a compra e venda com lucro da quase totalidade das obrigações do BESI, e a compra das OT´s de 2037 que entretanto valorizaram suportaram a carteira.
Abri também uma pequena posição em obrigações do BANIF.
Não sou um trader com 14 anos de experiência, nem tenho valorizações fabulosos como outros que fazem timing de mercado, mas também acho que não sou nenhum banana
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-05 23:08:43
Entretanto chegou o mapa oficial das rendibilidades da GB do anterior mês, continuo fortemente investigo em obrigações, mas tenho um valor residual na conta PRO para CFD´s que vou utilizando.
Poderia por um excel manhoso de timing de emrcado a dizer que faço milhões, mas prefiro um post da realidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-05 23:28:30
Para teres uma rentabilidade relativamente alta num produto de taxa de juro fixa, significa que estás a correr um risco também relativamente elevado. Essa rentabilidade é a recompensa para um eventual evento de baixa probabilidade que pode causar uma perda avultada, normalmente designado de cisne negro ou evento 10 sigma, 10 desvios padrão. A não ser assim estaríamos perante mais um puzzle da finança.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-06 00:10:45
Para teres uma rentabilidade relativamente alta num produto de taxa de juro fixa, significa que estás a correr um risco também relativamente elevado. Essa rentabilidade é a recompensa para um eventual evento de baixa probabilidade que pode causar uma perda avultada, normalmente designado de cisne negro ou evento 10 sigma, 10 desvios padrão. A não ser assim estaríamos perante mais um puzzle da finança.
Considero que essa probabilidade existe sim, nas obrigações do Chipre, esta rentabilidade é em grande parte devido a vários investimentos em OT´s. Também o facto de ter obrigações com cupões altos, ( clubes de futebol ) dão uma ajuda. As do Chipre sim, concordo contigo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-08-06 10:34:38
Depende sempre da diversificação/correlação dos activos...

Mas acho que o Buffet já disse que diversificação é para quem não sabe o que está a fazer...ele tem-se saído bem...e tu também!

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-06 11:08:06
O efeito da diversificação é interessante e está quantificado na figura.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-06 11:33:14
Visitante de onde retiras-te esse gráfico? Tem algum livro sobre o assunto?
Um forte abraço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-06 12:09:28
Tirei de uma compilação de gráficos da Charles Schwab, o gráfico é avulso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-08-07 03:28:17
Também li isso, sobre acções, no Modern Portfolio Theory -- uma diversificação para 10 acções diferentes consegue quase tanta redução de risco como se for para 100. No entanto, entre 5 e 10 já há uma grande diferença.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-08 23:57:04
Alguém me consegue confirmar se esta tem pago os cupões todos os anos?
Onde consigo ver isso?
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a) ... N=13842000
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-09 00:06:03
O link não funciona.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-09 00:15:34
 https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=13842000 (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=13842000)
Não reparei... agora já dá...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-09 00:34:37
Vê aqui
https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=92988&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=92988&cdTypeVal=OBL)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-09 00:49:28
As obrigações entraram no mercado a valer 50% ?
Aqui diz que o cupão é fixo...
https://www.bourse.lu/instrument/market?cdVal=92988&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/market?cdVal=92988&cdTypeVal=OBL)

Aqui diz que é variável Interest and dividend payments  Variable interest rate
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/buenos+air+05+35+regs+XS0234082872 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/buenos+air+05+35+regs+XS0234082872)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-09 01:18:08
Tem um pagamento por degraus, vê a tabela no fundo desta página. O reembolso é faseado e começa em 2020.
http://em.cbonds.com/emissions/issue/11656 (http://em.cbonds.com/emissions/issue/11656)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-09 01:54:50
A questão de começar a cotar nos 50% é por causa de ser dívida reestruturada. Apesar da Argentina dar umas guinadas, penso que agora o risco de incumprimento é muito baixo. Alguém mais quer comentar? Já alguma vez alguém não cumpriu em dívida reestruturada?

Conseguindo-se comprar a estes níveis a yield é interessante. Agora resta saber se está barata, por estar barata, ou se está barata por qualquer coisa.

Prospecto (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.ec.gba.gov.ar%2Fareas%2Fhacienda%2Fdeuda%2Fmercado%2520de%2520capitales%2FPBA_Offering_Memorandum_2005.pdf&ei=MjoEUuqeJtCQ7AbQqYHYCQ&usg=AFQjCNGw1aoOS9EqNxiDxnJ-xBYULtp5Ow&bvm=bv.50500085,d.ZGU&cad=rja)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-08-09 02:04:24
A Argentina pelos vistos ainda anda com esquemas de país do 3º mundo a maquinar inflação, imprimir, etc ...

Bem, agora até os grandes fazem isso, mas não sei até que ponto uma Argentina se safa com o esquema.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-09 16:49:56
Muito obrigado pelos vossos contributos.
Visitante és de Lisboa?
Temos que beber uns caipirões um dia destes...
Entretanto o CHipre lá anda... Ainda tenho uma fatia interesante aqui...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-08-09 17:12:16
Salvo erro a Argentina estava no top10 dos países com maior risco de default.
Não consigo abrir é o relatório para confirmar. É este:
http://www.cmavision.com/media-centre/view/global-sovereign-debt-credit-risk-report-q2-2013/ (http://www.cmavision.com/media-centre/view/global-sovereign-debt-credit-risk-report-q2-2013/)

afinal está em 1.º lugar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-09 17:26:12
Salvo erro a Argentina estava no top10 dos países com maior risco de default.
Não consigo abrir é o relatório para confirmar. É este:
[url]http://www.cmavision.com/media-centre/view/global-sovereign-debt-credit-risk-report-q2-2013/[/url] ([url]http://www.cmavision.com/media-centre/view/global-sovereign-debt-credit-risk-report-q2-2013/[/url])

afinal está em 1.º lugar.

Julgo que está em primeiro à vários anos, eu sei que não é um AAA  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-09 18:15:09
Sniper, enviei-te uma MP. Quanto ao risco de falência, Portugal até não está assim tão mal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-08-09 19:39:17
A Argentina entrou no top10 na altura da nacionalização da petrolífera, mas penso que em 1.º lugar só está à 2 trimestres.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-13 19:56:57
Segundo esta notícia a dívida emitida em dólares pela Argentina até 2001 ao abrigo da lei norte-americana não foi paga, e a dívida reestruturada que daí resultou está na iminência de voltar a não ser paga devido a um contencioso que ainda existe nos tribunais.

Tendo em conta isto, muita dívida emitida ao abrigo la lei norte-americana tem sido convertida em dívida também denominada em dólares mas ao abrigo da lei argentina. Como a Argentina não tem reservas de dólares suficientes para a pagar, terá de fazer o reembolso em pesos ou reduzir o montante reembolsado. Se for pago em pesos, e como o câmbio terá de ser feito no mercado negro devido ao regime de controlo de capitais, os pesos terão de ser trocados por dólares cerca de 50% abaixo da cotação oficial, o que implica uma perda substancial.

A dívida da Argentina ainda é um campo minado.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/americas/detalhe/citigroup_avisa_para_nova_reestruturacao_de_divida_na_argentina.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/americas/detalhe/citigroup_avisa_para_nova_reestruturacao_de_divida_na_argentina.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-27 15:04:06
cios"]Obrigações do Banif alvo de troca com desconto médio de 21,7%
27 Agosto 2013, 12:01 por Maria João Gago | mjgago@negocios.pt

As obrigações subordinadas que poderão ser trocadas por acções do Banif no aumento de capital a votar pelos accionistas a 16 de Setembro serão convertidas com um desconto médio de 21,7%.

O Banif convocou os accionistas para se pronunciarem sobre o aumento de capital, no valor de 198,9 milhões de euros, numa operação que será realizada em espécie. Os accionistas vão votar a proposta no próximo ...[/quote]


Fonte: Jornal de Negócios - Obrigações do Banif alvo de troca com desconto médio de 21,7% (27 Agosto 2013)
http://www.negocios.pt/empresas/detalhe/obrigacoes_do_banif_alvo_de_troca_com_desconto_medio_de_217.html (http://www.negocios.pt/empresas/detalhe/obrigacoes_do_banif_alvo_de_troca_com_desconto_medio_de_217.html)[/quote]



Estas obrigações do banif emitidas à nem um mês vao ser todas convertidas em acções?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-08-27 15:36:16
Não, o que vai ser trocado são obrigações convertíveis, as que foram emitidas recentemente não são convertíveis.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-08-27 21:39:40
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-03 00:02:06
Em principio, o governo espanhol garante estas obrigações, correto?
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=76270259 (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=76270259)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-03 18:32:35
Alguem acompanhou hoje a cotação das obrigações da eslovenia?  Um gráfico sff. Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-09-03 18:37:43
Onde é que segues isso normalmente?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-04 00:53:57
Na bolsa de Estugarda ou Luxemburgo

A Eslovênia está impecável, para o comum dos investidores, que não quer complicar, também só pode comprar dívida de 2018, em euros e com múltiplos de 1k mas que está a cotar a 95%, a 90% era interessante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-04 23:13:00
E pronto... mais um mês que não foi mau... 1% ao mês para mim é excelente, mas não é excitante nem dá emoções, mas para ter boas emoções vou ao elefante branco e fica mais barato que nos mercados
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-05 14:38:02
Nova emissão da EDP Finance.


Investment Grade New Issue EUR

Issuer - EDP Finance BV

Keep Well Agreement -  Provided by Energias de Portugal SA

Format -  Senior, Unsecured, Unsubordinated

Rating - Ba1 (neg) / BB+ (stable) / BBB- (neg)

Maturity - 14 September 2020 (7 year)

Settlement - 12 September 2013

Issue Size - € Benchmark

Coupon - TBD % (Ann, Act/Act,Fixed)

First Coupon Date- 14 September 2014 Long First Coupon

IPT - 5.125%/5.25% area (equivalent to MS +330/340 )

Denomination - 100K+1K

Docs - EMTN/Listing Irish Stock Exchange /COC

Bookrunners - BESI, BPI, Citi, ING, MBCP, RBS (B&D), Santander and SGCIB

Timing - Today's business - books open
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-05 14:42:21
Nova emissão da EDP Finance.


Investment Grade New Issue EUR

Issuer - EDP Finance BV

Keep Well Agreement -  Provided by Energias de Portugal SA

Format -  Senior, Unsecured, Unsubordinated

Rating - Ba1 (neg) / BB+ (stable) / BBB- (neg)

Maturity - 14 September 2020 (7 year)

Settlement - 12 September 2013

Issue Size - € Benchmark

Coupon - TBD % (Ann, Act/Act,Fixed)

First Coupon Date- 14 September 2014 Long First Coupon

IPT - 5.125%/5.25% area (equivalent to MS +330/340 )

Denomination - 100K+1K

Docs - EMTN/Listing Irish Stock Exchange /COC

Bookrunners - BESI, BPI, Citi, ING, MBCP, RBS (B&D), Santander and SGCIB

Timing - Today's business - books open

Outras Obrigações já emitidas semelhantes .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-05 18:09:49
Estava a ver que não saía nada sobre esta emissão ...

EDP paga juro de 5% em emissão de 750 milhões de euros

Eléctrica regressou esta quinta-feira ao mercado de dívida, com uma emissão de obrigações com uma maturidade de sete anos.

A EDP emitiu esta quinta-feira 750 milhões de euros em obrigações com uma maturidade de sete anos.

 De acordo com a Bloomberg, os títulos de dívida pagam uma rentabilidade implícita (“yield”) de 5%, o que representa um "spread" de 309,5 pontos-base face à taxa de juro de mercado. A agência de notícias tinha antes indicado que o “spread” a pagar pela eléctrica ficaria entre 330 a 340 pontos-base, o que representaria uma taxa absoluta entre 5,125% e 5,25%.

 BESI, BPI, Citi, ING, Millennium BCP e Royal Bank of Scotland foram, segundo a Bloomberg, os bancos mandatados pela EDP para colocar esta emissão de dívida a sete anos no mercado. Trata-se de uma linha nova com maturidade em Setembro de 2020.

 "Esta emissão destina-se a financiar as necessidades decorrentes da actividade normal da empresa, permitindo alongar o seu prazo de maturidade e reforçar a flexibilidade financeira", refere um comunicado da EDP a anunciar a operação.

 A linha tem um cupão fixo de 4,875%. Nesta abertura, os títulos foram emitidos a um preço de 99,276 face ao par (100), daí a taxa implícita de 5%.

 A eléctrica portuguesa tem este ano que reembolsar dívida que chega à maturidade, no valor de 1,5 mil milhões de euros.

  Na conferência de imprensa para apresentar os resultados do primeiro semestre, o CFO da EDP, Nuno Alves, revelou ainda que a EDP não desistiu de realizar uma emissão de dívida em dólares, estando a aguardar por melhores condições para a concretizar depois do Verão.

 A EDP, recorde-se, tinha admitido ter interesse em realizar uma emissão em dólares, que poderia ascender a mil milhões de dólares. “A culpa de não ter havido emissão em dólares foi do senhor Bernanke, que resolveu abrir a boca e fechou o mercado”, criticou o CFO da EDP.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/edp_paga_juro_de_5_em_emissao_de_750_milhoes_de_euros.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/edp_paga_juro_de_5_em_emissao_de_750_milhoes_de_euros.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-05 22:00:36
Podiam colocar a emissão para subscrição privada... qual é o ISIN?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-09-06 15:49:45
(http://img14.imageshack.us/img14/7264/4mr8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/4mr8.jpg/)

De manha estava perto dos 99% .... Nao percebo ainda é porque eque compram a 100 e no dia seguinte vendem a 99...
Deve existir uma explicação, alguém sabe?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-09-06 15:56:08
Pela mesma razão que acontece em qualquer outro mercado, nomeadamente compradores e vendedores diferentes, ou mudanças nas perspectivas, ou 1001 outras razões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-06 16:15:34
([url]http://img14.imageshack.us/img14/7264/4mr8.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/14/4mr8.jpg/[/url])

De manha estava perto dos 99% .... Nao percebo ainda é porque eque compram a 100 e no dia seguinte vendem a 99...
Deve existir uma explicação, alguém sabe?



 "A linha tem um cupão fixo de 4,875%. Nesta abertura, os títulos foram emitidos a um preço de 99,276 face ao par (100), daí a taxa implícita de 5%."


http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/edp_paga_juro_de_5_em_emissao_de_750_milhoes_de_euros.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/edp_paga_juro_de_5_em_emissao_de_750_milhoes_de_euros.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-10 15:49:48
Foram emitidas estas obrigações da Peugeot S.A. A quem interessar ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-10 16:18:25
Qual é o ISIN?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-09-11 14:06:11
As obrigações EDP Finance BV 4,875% (2020), com ISIN XS0970695572, segundo contacto que efetuei para a GB, têm um montante mínimo para negociar de 100.000 € ... ora bolas!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2013-09-12 10:08:01
O que acham deste produto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-09-12 18:59:43
Parece razoavel...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2013-09-12 22:32:38
O que acham deste produto?

A taxa oferecida (5,5%) parece-me baixa para o risco associado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-12 23:54:17
A mim parece me mau
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-13 11:52:49
Está em cima da mesa um perdão de 75% da divida da pesca nova. Nao consigo encontrar as emissões deles, queria ver se a cotação está muito abaixo dos 25%. Alguem pode ajudar?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Lucky Luke em 2013-09-13 16:20:08
O que acham deste produto?

A taxa oferecida (5,5%) parece-me baixa para o risco associado.
pois..o rating anda na range do da Peugeot, oferecem menos e não têm a mãozinha do Estado francês
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Lucky Luke em 2013-09-13 16:24:34
Foram emitidas estas obrigações da Peugeot S.A. A quem interessar ...

até lá as taxas devem subir o que se vai reflectir na cotação e há ainda o bias negativo do rating que já é bera
só faz sentido mantendo até à maturidade e acreditando que o sector se vai levantar pois daquilo que li já houve uma emissão este ano...mau sinal
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-13 17:31:59
Está em cima da mesa um perdão de 75% da divida da pesca nova. Nao consigo encontrar as emissões deles, queria ver se a cotação está muito abaixo dos 25%. Alguem pode ajudar?

Só encontrei estas, mas já nem dão para ser negociadas...
https://www.bourse.lu/instrument/search (https://www.bourse.lu/instrument/search) ... =pescanova
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-13 17:39:18
Está em cima da mesa um perdão de 75% da divida da pesca nova. Nao consigo encontrar as emissões deles, queria ver se a cotação está muito abaixo dos 25%. Alguem pode ajudar?

Só encontrei estas, mas já nem dão para ser negociadas...
https://www.bourse.lu/instrument/search (https://www.bourse.lu/instrument/search) ... =pescanova

A YTM d Peugeot não é nada interessante, é  3% ou 4% ... com o rating atual, é um péssimo investimento
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-16 18:02:10
Há uma votação a decorrer para a IB disponibilizar a negociação de obrigações cotadas em Estugarda e Frankfurt. Isto teria grandes vantagens para os clientes da IB que negoceiam estas obrigações, pois para além de poderem ser usadas como colateral da conta margem, as comissões de negociação também seriam relativamente baixas, avaliando pelas comissões cobradas nas obrigações da euronext, actualmente já disponíveis na IB. Quem pretendesse alavancar, também o poderia fazer de forma automática sem mais papelada usando o crédito da conta margem da IB com taxa de juro muito baixa.

Os interessados podem usar este link para votar. Talvez só os clientes da IB possam votar, mas não tenho a certeza.

 http://www.interactivebrokers.com/en/general/poll/?sid=9532 (http://www.interactivebrokers.com/en/general/poll/?sid=9532)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-16 23:34:50
Temos aqui umas em USD, com cupão de 9,25%, é o senhor Maduro que as paga e estão a 87%.
Eles pagam mesmo isto em USD ou em bolivares de cartolina?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-18 22:27:04
O emitente das obrigações é 100% estatal, correto?
XS0495166141



Estas até estão "boas" para quem gosta de lixo PTCPECOM0001
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-18 23:04:01
Estava aqui a ver as obrigações da parpublica e ´só encontro estas duas emissões PTPETGCM0002     PTPETROM0005 alguém pode dar-me uma ajuda e ajudar-me a encontrar os isins das outras emissões?
Obrigado
Já encontrei :) Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-18 23:09:51
Quem diria, a parpublica a cotar a 109% em 2013 ... Olha que boa para ti Elias...

http://www.finanzen.ch/obligationen/5_250-PARPUBLICA-Participacoes-Publicas-SGPS-Obligation-2017-PTPETROM0005 (http://www.finanzen.ch/obligationen/5_250-PARPUBLICA-Participacoes-Publicas-SGPS-Obligation-2017-PTPETROM0005)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-18 23:15:32
Esteve tudo louco? pessoal a comprar parpublica a 109% em 2013? Quem diria

http://www.finanzen.ch/obligationen/5_2 (http://www.finanzen.ch/obligationen/5_2) ... PETROM0005
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-19 00:41:28
O emitente das obrigações é 100% estatal, correto?
XS0495166141



Estas até estão "boas" para quem gosta de lixo PTCPECOM0001

Essas da Refer PTCPECOM0001 até estão interessantes para especulação. No início de 2012 fizeram o mínimo a 22, subiram 250% até aos 77, e depois em jun 2013 iniciaram um onda correctiva atá aos actuais 64, coincidente com a queda global das obrigações. É muito provável que inverta novamente para cima, arrastada pelo apetite por risco devido à manutentão do QE americano.


Sabes se estas estão cotadas em Lisboa?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-09-19 01:20:28
Parpublica tens esta também mas agora não parece interessante: (já a tive em tempos)
https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=80912&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=80912&cdTypeVal=OBL)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-19 07:53:52
Parpublica tens esta também mas agora não parece interessante: (já a tive em tempos)
https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=80912&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=80912&cdTypeVal=OBL)
Fui muito muito feliz com essas. Fui praticamente o primeiro a comprar e o primeiro a vender.
As da REFER estão mesmo mesmo apetitosas, pena ser de 50k o valor nominal
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-19 14:46:25
Até dia 26 Set. Obrigações do Banco Popular

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd28494.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd28494.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-19 18:49:46
Pagam 4%.? A rir
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-20 01:26:10
COmo sei que de vez em quando alguém lê este monologo, alguém pode colocar um gráfico das OT´s de 2023, 2037 e destas PTCPECOM0001 no mesmo gráfico para ver a correlação?
Um abraço
Entretanto o lixo vai andando...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-20 13:00:08
Qual é o ISIN das OT de 2023 e 2037?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-20 14:08:41
PTOTE5OE0007
PTOTEQOE0015
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-09-20 14:32:16
Nunca fiz obrigações, mas hoje vieram-me com a conversa de obrigações da Semapa com cupão de 6% penso que a 2 anos.

Têm conhecimento? Que acham?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2013-09-20 14:39:38
Nunca fiz obrigações, mas hoje vieram-me com a conversa de obrigações da Semapa com cupão de 6% penso que a 2 anos.

Têm conhecimento? Que acham?

Não ouvi falar, mas não me parece mau...
É preciso ver se cada obrigação não são 50k, pode ser limitativo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-20 14:51:41
Tens esta ferramenta para comparação no site da bolsa de Frankfurt. As duas que comparei parecem andar em tandem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-20 15:03:27
Nunca fiz obrigações, mas hoje vieram-me com a conversa de obrigações da Semapa com cupão de 6% penso que a 2 anos.

Têm conhecimento? Que acham?

Qual é o ISIN?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-22 17:27:58
Onde consigo ver os prospeto das emissões de obrigações portuguesas?
Queria ver este  PTTRVBOE0000 do Bes Vida, sei que são perpétuas e tem cupão flutuante,mas queria saber como flutua o cupão e se o mesmo é condicionado, já vi no site da euronext da cmvm e não encontro :'(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-09-22 18:16:07
E que tal um fundo high yields em dolars dps desta valente marretada que levaram ???

Que acham tenho um numa semana já levo 2,8 % lucro :o
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-22 21:08:43
Onde consigo ver os prospeto das emissões de obrigações portuguesas?
Queria ver este  PTTRVBOE0000 do Bes Vida, sei que são perpétuas e tem cupão flutuante,mas queria saber como flutua o cupão e se o mesmo é condicionado, já vi no site da euronext da cmvm e não encontro :'(
O cupão é 3,5%+ EURIBOR a 3M , mas é condicionado/diferido, onde consigo ver a que é condicionado? não está fácil conseguir a informação toda :
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-09-22 21:16:57
Uma página com os ISINs das OT:
http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/ (http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/)
(não sei se a cotação está certa - é só mesmo para ter os ISINs todos resumidos numa página)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2013-09-23 12:12:18
Uma página com os ISINs das OT:
[url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url] ([url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url])
(não sei se a cotação está certa - é só mesmo para ter os ISINs todos resumidos numa página)


Pelo menos o cupão da OT 2037 está errado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Guloso em 2013-09-23 12:53:40
Uma página com os ISINs das OT:
[url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url] ([url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url])
(não sei se a cotação está certa - é só mesmo para ter os ISINs todos resumidos numa página)


Pelo menos o cupão da OT 2037 está errado.


Esta certo. Aquilo são cupões líquidos de impostos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2013-09-23 15:15:06
Uma página com os ISINs das OT:
[url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url] ([url]http://www.deco.proteste.pt/investe/obrigacoes-tesouro/[/url])
(não sei se a cotação está certa - é só mesmo para ter os ISINs todos resumidos numa página)


Pelo menos o cupão da OT 2037 está errado.



Esta certo. Aquilo são cupões líquidos de impostos.


não tinha reparado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-25 19:16:51
se eu tiver em carteira 100k de uma obrigação e der uma ordem de venda de 50k por telefone, e o intermediário por engano vender os 100k, é facil averiguar onde foi feita a má interpretação? Ou a pessoa estava com os copos e pensa que disse 50k, mas disse 100k ou o erro foi do intermediário que se enganou? Ou é uma coisa complexa averiguar isto?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-09-25 19:18:46
Essas ordens por telefone deviam ser gravadas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-25 19:21:29
Por regra as chamadas são gravadas, o que torna o processo mais ou menos fácil.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2013-09-25 20:04:59
Eu quando dou ordens por telefone depois completo a mesma com um email, mas no meu caso a chamada não deve ser gravada uma vez que ligo para o telemóvel do meu gestor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-09-27 10:23:15
Nunca fiz obrigações, mas hoje vieram-me com a conversa de obrigações da Semapa com cupão de 6% penso que a 2 anos.

Têm conhecimento? Que acham?

Qual é o ISIN?
O resumo que o tipo do Barclays fez a um familiar meu foi este:

ISIN: PT SEME OE 004
4.20% se ficar até à maturidade
6.85% se vender antes
0,5% de comissão de compra + 0,5% de venda

não percebo aqueles 6.85% se vender antes... estará a cotar 6.85% acima do par?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-09-27 12:00:58
Há  alguma confusão por parte do funcionário

4,2% é a YTM bruta (neste monento é 4%, os 4,2% devem ter sido obtidos quando a cotação estava ligeiramente mais baixa)
6,85% é o cupão. Se o comprador receber os cupões e  conseguir vender ao preço que comprou tem essa rentabilidade mas quanto mais proxima da maturidade vender mais proxima do par estará a cotação.

As comissões do Barclays são elevadas. Neste momento com cotação a 103,99 dá uma yield liquida de 2,2% sem comissões. Com as comissões do Barclays vem para 1,4%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-27 13:02:12
Pois, são estas cotadas na Euronext Lisboa.
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSEMEOE0004-XLIS

No ActivoBank as comissões de compra e de venda desta obrigação, e de outras cotadas em Lisboa, é de 7,7 euros. Para negociar obrigações em Lisboa deve-se escolher o corretor/banco que dê acesso directo ao mercado, particularmente em obrigações com grande liquidez como esta, não faz sentido estar a negociá-la em mercado de balcão (OTC) onde as comissões são elevadíssimas. Neste caso, para um investimento de 10 000 euros a comissão de compra mais venda seria 15,4 euros no ActivoBank vs. 100 euros no Barclays.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Guloso em 2013-09-27 14:15:10
Pois, são estas cotadas na Euronext Lisboa.
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTSEMEOE0004-XLIS

No ActivoBank as comissões de compra e de venda desta obrigação, e de outras cotadas em Lisboa, é de 7,7 euros. Para negociar obrigações em Lisboa deve-se escolher o corretor/banco que dê acesso directo ao mercado, particularmente em obrigações com grande liquidez como esta, não faz sentido estar a negociá-la em mercado de balcão (OTC) onde as comissões são elevadíssimas. Neste caso, para um investimento de 10 000 euros a comissão de compra mais venda seria 15,4 euros no ActivoBank vs. 100 euros no Barclays.

O preçario do ActivoBank para as obrigações deixou de ser tão simpático. Agora é 0,25% (mínimo €12), mais Imposto de Selo :'(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-27 15:51:42
Citar
O preçario do ActivoBank para as obrigações deixou de ser tão simpático. Agora é 0,25% (mínimo €12), mais Imposto de Selo :'(

É como dizes.  >:( Isso mudou recentemente. O AB desceu mais uns pontos na consideração que tenho por ele, e que já vem descendo há alguns tempos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Guloso em 2013-09-27 16:40:42
Citar
O preçario do ActivoBank para as obrigações deixou de ser tão simpático. Agora é 0,25% (mínimo €12), mais Imposto de Selo :'(

É como dizes.  >:( Isso mudou recentemente. O AB desceu mais uns pontos na consideração que tenho por ele, e que já vem descendo há alguns tempos.

Sim alteraram o preçario este mês. Também fiquei lixado. Inclusivé estou a ponderar apresentar queixa no BP. As obrigações que tenho lá em carteira que comprei ao preço antigo vou perder na yield se quiser vender antes da maturidade. 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-30 00:30:23
O risco de obrigações da CP - Comboios de Portugal é igual ao risco de obrigações da REFER? É que nem sei bem a diferença entre a REFER e a CP
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-30 12:51:51
A ultima transação destas PTCFPBOM0001 foia 50%, salvo erro sexta feira. Hoje conseguia comprar só a 65%
Não encontro em lado nenhum as cotações e volumes do bid ask delas, alguém me pode ajudar? Ou será que não existe liquidez e é a corretora que vende da carteira deles?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-09-30 17:23:55
Obrigado aos camaradas que responderam às minhas dúvidas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-09-30 17:26:51
O risco de obrigações da CP - Comboios de Portugal é igual ao risco de obrigações da REFER? É que nem sei bem a diferença entre a REFER e a CP

A REFER é responsável pelas infrastruturas - linhas, estações, etc.

A CP é responsável pelos comboios...máquinas...

Penso que é isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-30 19:20:14
Hoje através da sala de mercados da GB, do Montepio e do BPI confirmei o valor de compra destas PTCFPBOM0001, mas não encontro nenhum sitio onde consiga ver o bid e o ask delas e as quantidades do bid e do ask.
Alguém me pode ajudar? Já vi em vários sites, inclusive na bolsa de estugarda.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-09-30 19:47:48
Eu acho que este é o timing para vender Obrigações pois isto começa a aliviar... ;D


http://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND (http://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND)


Nota:Quando muitos bancos andam a dizer que as obrigações são o melhor investimento actual cada vez mais ganho coragem em reforçar em acções , devem estar a tentar é a despachar as que têm em carteira... ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-30 23:34:16
Hoje através da sala de mercados da GB, do Montepio e do BPI confirmei o valor de compra destas PTCFPBOM0001, mas não encontro nenhum sitio onde consiga ver o bid e o ask delas e as quantidades do bid e do ask.
Alguém me pode ajudar? Já vi em vários sites, inclusive na bolsa de estugarda.
Não encontro nada mesmo... se calhar não há...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2013-10-01 15:44:01
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2013-10-01 15:47:12
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001[/url])


A que tu te referes tb não encontro mas as restantes encontra-se será que essa foi convertida em alguma coisa ou simplesmente desapareceu
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-01 18:37:42
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rede+ferroviar+nac+06+26+PTCPECOM0001[/url])


A que tu te referes tb não encontro mas as restantes encontra-se será que essa foi convertida em alguma coisa ou simplesmente desapareceu

Se eu quiser consigo comprar a 65% , mas deve ser por OTC, porque também não a encontro em lado nenhum
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-05 14:45:07
Rendibilidade da carteira acabadinha de chegar.
Objetivo anual atingido, que eram os 15% anual.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-10-05 21:45:20
Liquida e mete férias.  ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-07 15:38:31
Ando a tentar encontrar obrigações do chipre, de empresas estatais, homologas à CP ( Comboios de Portugal), REFER, Parpública.
Alguém me consegue ajudar nesta busca?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-10-07 15:41:15
Esta sugestão é demasiado óbvia mas de qq das formas aqui fica. Começar com esta lista a pesquisar nos sites que usas como screeners e ver se têm ISINs
http://www.crmz.com/Directory/CountryCY.htm (http://www.crmz.com/Directory/CountryCY.htm)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-10-08 01:30:21
Estou com este pressentimento tbm....

http://www.fundspeople.pt/noticias/o-fim-da-crise-europeia-estara-proximo-72602 (http://www.fundspeople.pt/noticias/o-fim-da-crise-europeia-estara-proximo-72602)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-10-11 10:26:26
Alguém me sabe dizer o ISIN das obrigações que a REN colocou ontem?

http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Artigo/CIECO282429.html (http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Artigo/CIECO282429.html)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-11 23:52:41
Esta sugestão é demasiado óbvia mas de qq das formas aqui fica. Começar com esta lista a pesquisar nos sites que usas como screeners e ver se têm ISINs
[url]http://www.crmz.com/Directory/CountryCY.htm[/url] ([url]http://www.crmz.com/Directory/CountryCY.htm[/url])

Muito obrigado Auto, não conhecia, mas vou esplorar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-10-12 02:02:33
Alguém me sabe dizer o ISIN das obrigações que a REN colocou ontem?

[url]http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Artigo/CIECO282429.html[/url] ([url]http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Artigo/CIECO282429.html[/url])


O que acham destas? estão no mercado secundário acima do par um nadinha e com uma yield de 4,75%

Têm perspectiva de valorizar o preço da obrigação?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-10-12 02:07:36
A yield já parece algo baixa para ainda valorizarem mais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-12 09:35:11
A yield já parece algo baixa para ainda valorizarem mais.
Exato, eu só olho para elas com YTM superior a 6%, menos de 6% nem olho...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-19 14:56:00
É extremamente complexo procurar obrigaçoes cipriotas, pretendia descobrir obrigações de empresas 100% governamentais, mas não encontro esse tipo de informação.
Além disso pretendia também saber empresas "sólidas" do chipre, tipo "sonae-continente, semapas e esse tipo de empresas, mas não estou a conseguir. alguma pista que me podem dar?
Entretanto descobri algumas empresas que podem ser interessantes, mas não encontrei ISIN´s

CO Cyprus Oppty Energy Public
Cyprus Airways Public Ltd
CO Cyprus Oppty Energy Public Co Ltd
Global Ports Investments Plc
Globaltrans Investment PLC
Directory of Public Companies in Industry: Water Transportation
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-10-19 21:52:24
Foi a energia que despoletou o pedido de resgate ao Chipre. Salvo erro houve uma explosão numa central responsável pela maior parte da energia produzida e o Chipre não tinha dinheiro para a arranjar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-10-21 15:29:52
Alguém sabe o ISIN destas obrigações ?

http://expresso.sapo.pt/ren-coloca-400-me-em-obrigacoes-com-juro-de-475=f834984 (http://expresso.sapo.pt/ren-coloca-400-me-em-obrigacoes-com-juro-de-475=f834984)

Thanks
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-10-21 16:11:34
XS0982774399

É ir ao site da REN
http://www.ren.pt/investidores/divida_e_rating/ (http://www.ren.pt/investidores/divida_e_rating/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-10-21 16:25:16
XS0982774399

É ir ao site da REN
[url]http://www.ren.pt/investidores/divida_e_rating/[/url] ([url]http://www.ren.pt/investidores/divida_e_rating/[/url])


Obrigado, Zenith  :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-29 22:09:17
Que acham deste lixo?






PTMTLBOM0007

 

74,11%

 

PTMTLCOM0006

 

75,75%

 
PTCFPBOM0001

64,45%

 

PTCPEJOM0004

 

80,59%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-11-04 17:26:32
Galp sonda investidores para realizar emissão de obrigações:

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_sonda_investidores_para_realizar_emissao_de_obrigacoes.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/galp_sonda_investidores_para_realizar_emissao_de_obrigacoes.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-05 22:11:35
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/cp+com+de+portugal+10+30+PTCFPBOM0001 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/cp+com+de+portugal+10+30+PTCFPBOM0001)

http://www.finanzen.ch/obligationen/5_700-CP-Comboios-de-Portugal-EPE-Obligation-2030-PTCFPBOM0001 (http://www.finanzen.ch/obligationen/5_700-CP-Comboios-de-Portugal-EPE-Obligation-2030-PTCFPBOM0001)

Alguém me pode confirmar que o rating da CP é BBB+ e não B-?
Não consigo encontrar o rating

Porque é que aqui diz que o ultimo preço foi de 50%?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-11-05 22:54:20
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

É o que me parece sucederá.
No entanto, quem sair a tempo,
claro que escapa e embolsa os lucros.

Eu lembro-me sempre da história
de Joseph Kennedy (o pai do clã)
que vendeu tudo quando, a engraxar
os sapatos, ouviu os engraxadores, pretos,
a discutir os investimentos bolsistas.

Pensou com os seus botões: - Ah, isto já está assim!?
Vendeu tudo. Pouco depois, veio o crash de 1929.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-06 00:41:31
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

É o que me parece sucederá.
No entanto, quem sair a tempo,
claro que escapa e embolsa os lucros.

Eu lembro-me sempre da história
de Joseph Kennedy (o pai do clã)
que vendeu tudo quando, a engraxar
os sapatos, ouviu os engraxadores, pretos,
a discutir os investimentos bolsistas.

Pensou com os seus botões: - Ah, isto já está assim!?
Vendeu tudo. Pouco depois, veio o crash de 1929.

Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-11-06 14:45:47
Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...

O tempo é redondo!
E o futuro também.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-06 15:18:11
Estás a citar um comentário com mais de um ano.
Já voltou tudo para as ações e as YTM das obrigações baixaram drasticamente e nada rebentou...

O tempo é redondo!
E o futuro também.

É tal e qual as pessoas: ressuscitam, saem das covas, ficam cada vez mais novas e desaprendem até que desaparecem. :D

Enfim, fica aqui a lição da 2ª Lei da Termodinâmica para tótós.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-06 19:32:22
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/cp+com+de+portugal+10+30+PTCFPBOM0001[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/cp+com+de+portugal+10+30+PTCFPBOM0001[/url])

[url]http://www.finanzen.ch/obligationen/5_700-CP-Comboios-de-Portugal-EPE-Obligation-2030-PTCFPBOM0001[/url] ([url]http://www.finanzen.ch/obligationen/5_700-CP-Comboios-de-Portugal-EPE-Obligation-2030-PTCFPBOM0001[/url])

Alguém me pode confirmar que o rating da CP é BBB+ e não B-?
Não consigo encontrar o rating

Porque é que aqui diz que o ultimo preço foi de 50%?


Sobre o rating da CP, é complicado... mas tendo eles dívida emitida, não deviam ter esta informação no seu site?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-06 19:50:20
Issuer Credit Rating
ccc+ Foreign e Local Terms
standardandpoors.com

Outlook NEGATIVE
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-06 20:28:35
Issuer Credit Rating
ccc+ Foreign e Local Terms
standardandpoors.com

Outlook NEGATIVE

Igual ao Chipre.
Obrigado, onde viste?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-06 21:11:09
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-11-06 22:24:41
Na CMVM a última comunicação relativa a rating é de Fev de 2012 (quando o estado também passou para lixo).
Se nada mais foi comunicado à CMVM deve-se manter o B3 com negative outlook

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37559.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37559.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-11-06 22:42:00
É tal e qual as pessoas: ressuscitam, saem das covas, ficam cada vez mais novas e desaprendem até que desaparecem. :D

Enfim, fica aqui a lição da 2ª Lei da Termodinâmica para tótós.

Um bom contra-argumento.

No entanto, a redondeza do tempo
é para entender-se em termos hábeis,
designadamente, no do circularidade
perene da actividade económica
e dos negócios. No entanto,
lembras bem a entropia
dominante,

só escassamente contrariada
pela investigação científica
e inovação tecnológica,
timbre da economia
norte-americana,

até ao dia
em que porventura
cesse sem deixar sucessores...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-06 23:26:48
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-06 23:48:33
Como é que se consegue encontrar aqui as obrigações soberanas da Croácia, sem estar registado... eu sei que dá mas não estou a conseguir....
http://em.cbonds.com/emissions/simple/?search_emission_by_smth=croatia&instant_search=1 (http://em.cbonds.com/emissions/simple/?search_emission_by_smth=croatia&instant_search=1)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-07 00:04:05
A Croácia está em crise  :o :o
Estão em crise :shock: :shock:
Obrigações a 5 anos, em Euros e com cupão de 5,875% está a cotar a mais de 106%...
Que estranho

Fonte: Jornal de Negócios - Quatro meses depois de ter entrado na UE, Croácia está a caminho de pedir assistência ao FMI (06 Novembro 2013, 12:32)
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/croacia_a_caminho_de_pedir_assistencia_ao_fmi.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/croacia_a_caminho_de_pedir_assistencia_ao_fmi.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-07 09:31:10
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?
Acho que tem que ter, pelo menos, o mesmo rating da república. Em Setembro:
Citar
O rating de Portugal manteve-se, estando actualmente com as seguintes notações: Fitch – BB+; Moody's – Ba3; S&P

Croácia na Moodys
Citar
Long Term Rtg - Ba1, 01 Feb 2013
Long Term Watch - Not on Watch
Outlook - Stable, 01 Feb 2013
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Guloso em 2013-11-07 09:56:48
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

A maior diferença é a inexistência de liquidez! . Quer-me parecer que as últimas transações foram realizadas em Julho/Agosto, o que agrava imenso o risco.
Paralelamente existe um risco adicional de numa possível privatização, à que ser “limpa” a atual dívida.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-07 11:50:46
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-07 12:58:20
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.
Onde viste essa informação?
A CP é detida a 100% pelo estado, correto?

As obrigações da Croácia estão a 106% a 5 anos... como é possível com um rating daqueles... não percebo a ideia de crise na Croácia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-07 21:12:42
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

A maior diferença é a inexistência de liquidez! . Quer-me parecer que as últimas transações foram realizadas em Julho/Agosto, o que agrava imenso o risco.
Paralelamente existe um risco adicional de numa possível privatização, à que ser “limpa” a atual dívida.

Onde consegues ver as datas e volumes transaccionados?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-11-08 11:45:53
Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-08 13:42:16
No site da standardandpoors. Registas-te e consegues aceder aos ratings.
Tentei na Fintch em 1.º lugar, mas eles não seguem a CP.
Moddys não cheguei a tentar.

Obrigado, acham que o risco é muito diferente do risco da República?

Sniper, foi através da sala de mercados que consegui essa informação.

Sim, é 100% detida pelo estado, mas no entanto se existir privatização da empresa, enquanto umas tem garantia do estado, outras não teem.

Abrac

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.
Onde viste essa informação?
A CP é detida a 100% pelo estado, correto?

As obrigações da Croácia estão a 106% a 5 anos... como é possível com um rating daqueles... não percebo a ideia de crise na Croácia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2013-11-08 14:05:03
Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.

O mínimo de 50.000 não é relativo ao nominal? Ou seja o investimento real é 50.000 x (cotação atual), certo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-08 16:08:52
Estou interessado em ter alguma exposição a esse junk ferroviário e andei a estudar um pouco o assunto.

Da Refer:

emissões 2019, 2024 e 2026 (YTM entre 6% e 7,3%) têm aval do Estado (equivalentes portanto a dívida publica).

emissão de 2021 (YTM 7,4%) não tem aval do Estado.

Da CP: só tenho acesso à de 2019 (YTM de 6%) e tem aval do Estado.

Minimo de investimento: 50.000.

O mínimo de 50.000 não é relativo ao nominal? Ou seja o investimento real é 50.000 x (cotação atual), certo?

Sim. Se por exemplo estiver a 50%, custam 25k+juros corridos+comissões.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-08 16:11:00
Sinopse, a tua resposta é esta:

Sniper, foi através da sala de mercados que consegui essa informação.

Sim, é 100% detida pelo estado, mas no entanto se existir privatização da empresa, enquanto umas tem garantia do estado, outras não teem.

Abrac

Ao contrário de outras obrigações da cp, esta não tem a garantia do estado.


Abocado enliei-me com as citações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-10 15:51:06
Muito obrigado pela informação
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-11 15:53:55
Resumindo o lixo ferroviário:

REFER aval do estado
2019 - PTCPEHOM0006 - 96%   
2024 - PTCPEJOM0004 - 68%
2026 -  PTCPECOM0001 - 72%

refer sem aval do estado
2021    95%

CP com aval do estado
2019 PTCFPAOM0002 87,51%

CP com aval do estado
2030 PTCFPBOM0001  preço de 64,45% 


Para quem tem pouco guito, só as que estão a vermelho é que dão para brincar...
Está correta a informação?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-11-11 17:37:23
Resumindo o lixo ferroviário:

REFER aval do estado
2019 - PTCPEHOM0006 - 96%   
2024 - PTCPEJOM0004 - 68%
2026 -  PTCPECOM0001 - 72%

refer sem aval do estado
2021    95%

CP com aval do estado
2019 PTCFPAOM0002 87,51%

CP com aval do estado
2030 PTCFPBOM0001  preço de 64,45% 


Para quem tem pouco guito, só as que estão a vermelho é que dão para brincar...
Está correta a informação?

Onde é que foste buscar esses preços? No BIG os preços são:

Refer 4.047 11/2026   7,0%   50.000,00   75,06%   4,047%   
Refer 4.675 10/2024   7,2%   50.000,00   81,43%   4,675%   
Refer 5.875 02/2019   5,9%   50.000,00   99,78%   5,875%
CP     4.17 10/2019          6,1%   50.000,00   90,66%  4,170%      

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-11 19:45:14
Estive a ver na net, mas podem estar desactualizados...
Ando a pensar se esta não será precisamente a pior altura para comprar obrigações portuguesas...
A CP 2030 está fora de questão para ti?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-11 22:55:30
Elder, as que não têm aval do estado estão fora de questão para ti?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-11-12 10:03:48
Em termos de timing, penso ainda ser o adequado. O target daquele duplo topo abaixo nas yields a 10 anos é os 5.30, o que atiraria a cotação das OT a 10 anos para os 98 (actualmente estão perto dos 94).

Em relação ao lixo ferroviário, já se sabe que as empresas não vão ter $$ para pagar essas emissões na maturidade. Ora se tiver aval do Estado, a empresa pode sempre "obrigar" o Estado a atravessar-se enquanto que nas que não tem aval pode sempre pedir para dilatar/reestruturar junto dos credores. A diferença na yield é como se fosse um prémio do seguro que é ter o Estado como garantia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-12 12:42:06
As refer 2015 cotam já bem perto de 100, também não teem garantia do estado.

Fui um dos grandes negócios em 2012.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-13 13:31:04
Esta aqui da CP PTCFPBOM0001  , numa eventual privatização, pode haver reestruturação em termos de maturidade por exemplo, porque não têm o aval do estado, correto?
Em termos de risco, estas da CP e as da REFER 2021 são iguais, correto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-13 20:35:25
Após muita ponderação e depois de ter vendido tudo o que tinha do Chipre e da República, coloquei a ficha na REFER 2021.
O facto de ter uma maturidade bastante próxima e uma YTM apetecível em virtude da falta de liquidez, fez com que fizesse este investimento.
Julgo que a cotação deverá estabilizar a curto prazo nos 80%, perto de uma YTM de 6,5%,
Até ao preço de 80%, considero uma boa compra numa optica de curto/médio prazo (6 meses a 3 anos)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-14 21:21:22
Tinham me dito que só iam publicar isto amanhã  :D.
De qualquer maneira aqui fica
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-15 16:40:44
inside trading  ;D
A CMVM vai-te fazer uma visita lá para 2053
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-15 17:22:21
inside trading  ;D
A CMVM vai-te fazer uma visita lá para 2053
É que se for a CMVM só mesmo em 2053...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-21 19:42:27
Alguém sabe quais são as condições do pagamento destes cupões?

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ (http://www.boerse-berlin.com/index.php/) ... 0171467854

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ (http://www.boerse-berlin.com/index.php/) ... 0303426661

Como elas estão sediadas nas ilhas Caimão 8-) , não existe dupla tributação do cupão?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-22 22:16:10
Relativamente ao último post

XS0303426661 - O valor nominal destas é de 50K, e a liquidez é muito reduzida, o BID ASK está nos 49%-57% , para uma pequena carteira, é demasiado arriscado investir nestas obrigações, se fossem de 1k cada uma, iria investir uma pequena parte, assim não vou. Além disso o pagamento do cupão é a 6 de Junho e como não existem juros corridos, em minha opinião, neste momento não são interessantes
Interest and dividend payments Interest rate initially fixed, then variable

XS0171467854 - o volume nominal destas são 100k, nem vi mais nada...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-11-23 00:08:30
São acções preferenciais
Como titulos são emitidos num pais que é considerado paraiso fiscal, taxa de IRS é 35%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-24 13:11:13
As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-11-24 13:39:12
As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

Se o Tribunal dos Grisalhos deixar, claro.  :D Eu ainda não comprei, tenho que gerir a liquidez com o IPO dos CTT. 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-24 14:02:30
As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

Se o Tribunal dos Grisalhos deixar, claro.  :D Eu ainda não comprei, tenho que gerir a liquidez com o IPO dos CTT.
Mesmo que o Tribunal dos Direitos Adquiridos chumbe alguma coisa, acho que é irreversível a escalada da cotação, outras medidas estam aí, e a TROIKA tem um cautelar na mão para meter cá guito, nós cumprimos, eles não podem deixar que Portugal vá ao charco, quando se der conta, isto já chegou à maturidade ou está muito perto disso, além disso, os rattings da REFER, PARPUBLICA, CP, estão a subir, parece que se chegou ao fim do poço... parece...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-11-24 15:15:18
As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

Se o Tribunal dos Grisalhos deixar, claro.  :D Eu ainda não comprei, tenho que gerir a liquidez com o IPO dos CTT.
Mesmo que o Tribunal dos Direitos Adquiridos chumbe alguma coisa, acho que é irreversível a escalada da cotação, outras medidas estam aí, e a TROIKA tem um cautelar na mão para meter cá guito, nós cumprimos, eles não podem deixar que Portugal vá ao charco, quando se der conta, isto já chegou à maturidade ou está muito perto disso, além disso, os rattings da REFER, PARPUBLICA, CP, estão a subir, parece que se chegou ao fim do poço... parece...

Esqueces-te que esse papel matura em 2021 e há eleições em 2015 onde o (In)Seguro (ainda) está à frente nas sondagens e ele pode-se tornar num radical do genero do Maduro (não o Poiares Maduro mas sim o da venezuela). É o unico risco que existe quer inclusivé para toda a divida publica.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-24 17:31:39
As obrigações da REFER, não sendo muito líquidas, tem nos últimos tempos mudado muito de mãos , sendo que no último mês houve transações no valor de 750k.
Deixo aqui a profundidade da obrigação. Pessoalmente ficaria espantado se dentro de 6 a 10 meses não a visse a cotar acima dos 80%

Se o Tribunal dos Grisalhos deixar, claro.  :D Eu ainda não comprei, tenho que gerir a liquidez com o IPO dos CTT.
Mesmo que o Tribunal dos Direitos Adquiridos chumbe alguma coisa, acho que é irreversível a escalada da cotação, outras medidas estam aí, e a TROIKA tem um cautelar na mão para meter cá guito, nós cumprimos, eles não podem deixar que Portugal vá ao charco, quando se der conta, isto já chegou à maturidade ou está muito perto disso, além disso, os rattings da REFER, PARPUBLICA, CP, estão a subir, parece que se chegou ao fim do poço... parece...

Esqueces-te que esse papel matura em 2021 e há eleições em 2015 onde o (In)Seguro (ainda) está à frente nas sondagens e ele pode-se tornar num radical do genero do Maduro (não o Poiares Maduro mas sim o da venezuela). É o unico risco que existe quer inclusivé para toda a divida publica.

É verdade, mas o que acontece em Portugal é que quando o PS ou o PSD chegam ao governo, a história diz que fazem praticamente o mesmo abdicando de medidas radicais, e o haircut desta obrigação seria uma medida radical. Além disso, espero a meio de  2015 já não a ter em carteira...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-27 00:35:56
Entretanto, porque é que existe esta disparidade? NA GB dizem que está a 76,2xna euronext diz que fechou a 76%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-29 22:53:54
Actualização da REFER 2021
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-01 23:28:29
Produtos que serviram para capitalizar a banca motivam 250 queixas à CMVM
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/produtos_que_serviram_para_capitalizar_a_banca_motivam_250_queixas_a_cmvm.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/produtos_que_serviram_para_capitalizar_a_banca_motivam_250_queixas_a_cmvm.html)

Mas julgo que a noticia não está correta, não tem a ver com a obrigação ser ou não subordinada, mas sim com o cupão ser condicionado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-06 14:00:00
NA GB WEB já é possivel colocar ordens de compra de obrigações online, na plataforma, questionei se a comissão de 0,2% vai desaparecer, em virtude de sermos nós a colcoar a ordem, ainda não tinham essa informação, mas vão pesquisar e dizer-me, era fabuloso desaparecer a comissão de 0,2%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-12-07 22:08:52
O mais provável é ser mercado OTC disponibilizado online. Julgo que o Best também já faz isso. Caso seja OTC a comissãozinha de 0,2% é para manter.

A grande inovação na negociação de obrigações seria disponibilizar o acesso directo às bolsas, incluindo Estugarda, com comissões idênticas às da negociação de acções.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-13 01:18:08
O mais provável é ser mercado OTC disponibilizado online. Julgo que o Best também já faz isso. Caso seja OTC a comissãozinha de 0,2% é para manter.

A grande inovação na negociação de obrigações seria disponibilizar o acesso directo às bolsas, incluindo Estugarda, com comissões idênticas às da negociação de acções.
Então quer dizer que não podemos colocar ordens diretamente no mercado de chamada? As ordens ficam só "visiveis" para outros investidores que usem a mesma plataforma? Que coisa má...

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-12-13 02:12:08
Não tem que ficar restrito aos utilizadores da mesma plataforma. Não te esqueças que o OTC é um enorme mercado paralelo para as obrigações, são feitas nesse mercado mais de 95% das transações. Isto não faz sentido quando existe mercado regulado. Para quê insistir no OTC?

O papel dos bancos deveria ser o de market maker nos mercado regulados para dar liquidez a esses mercados, e poderiam ganhar dinheiro com isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-12-13 02:15:32
Governo e Tribunal de Contas não se entendem sobre ajustamento

13/12/13 00:06


O Governo e o Tribunal de Contas (TC) não se entendem na análise que fazem aos resultados do programa de ajuda a Portugal.

No relatório de auditoria ao acompanhamento dos mecanismos de assistência financeira a Portugal, o TC põe em causa os resultados do Governo com o PREMAC - o Plano de Redução e Melhoria e Melhoria da Administração Central do Estado ao referir que o corte no número de dirigentes não ultrapassará 19%, abaixo dos 27% previstos pelo Executivo.

Uii...vão fazer disparar outra vez as Ot´s , em vez de as fazerem descer!!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-14 22:48:22
Alguém me pode esclarecer se as obrigações da pesca nova estão suspensas de negociação, ou se é possível negociar?
Ando á procura de obrigações de cupão fixo e valor nominal inferior a 15% ... mas só encontro convertíveis e outras que não me interessa, se alguém me poder ajudar, agradecia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-16 21:57:49
Entretanto estive a verificar as obrigações perpétuas com cupão condicionado e com possibilidade de reembolso em 2015 PTBENBOM0021, com cupão de 8,5% e ao preço de 83% com as obrigações com maturidade 2021, preço de 108% e cupão de 10% também com possibilidade de reembolso em 2015 PTBEQFOM0016
E minha opinião, as primeiras são mais aliciantes, no sentido que em caso de reembolso em 2015 apresentam uma mais valia de 17% ao contrario das segundas com uma valia negativa de 8%.
O cupão real é também melhor na primeira que na segunda e embora o cupão seja condicionado, o facto de ter sido sempre pago, também contribuiu para a minha escolha.
Mas agradeço mais opiniões
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-17 11:02:38
Entretanto as obrigações da REFER passaram hoje para os 78%, a recomendação do Fundo Sniper total Return é um Strong Buy até aos 80% e buy até aos 83% .
Estou muito optimista, geralmente nas obrigações com pouca liquidez, existem muito boas oportunidades devido à ineficiência do mercado.
O livro de ordens é o seguinte neste momento, depois de 100k comprados hoje a 78%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-18 01:02:22
Grande bombada hoje nas obrigações da Ucrania, fiquei com pena que eles não tivessem emissões de valor nominal de 1k...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-19 20:35:37
A REFER some e segue, calmamente
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-12-20 18:07:38
A REFER some e segue, calmamente

Agora basta só as ot´s derraparem para elas gerarem um bom lucro... :D

Falei bem?...  ;)

abraço!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-20 19:27:20
A REFER some e segue, calmamente

Agora basta só as ot´s derraparem para elas gerarem um bom lucro... :D

Falei bem?...  ;)

abraço!

Não poercebi a ligação em as OT´s descerem para a REFER subir...

Entretanto confirmo que as ordens dadas na GB pela plataforma, continuam com 0,2% de comissão...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-12-20 19:29:59
o que eh a GB ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-12-20 19:31:03
essa comissao eh sobre o capital investido ? isso eh normal ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-20 19:42:14
essa comissao eh sobre o capital investido ? isso eh normal ?
Si, sobre o valor da compra, sim, é norma, mas ainda nao encontrei comissões melhores em nenhum lado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-20 21:06:59
E estamos praticamente no final do ano, amanhã entro oficialmente de férias e vou entrar em 2014 com a minha carteira actual.
Vou aproveitar para fazer uma pesquisa sobre obrigações de valor nominal inferior a 50k ( encontro algumas com valores de 50k muito interessantes, mas infelizmente para mim, a minha carteira não me permite comprar ) interessantes para fazer um rebalanceamento de carteira na primeira semana de Janeiro.
As obrigações do SLB são para mim um DP, ou seja, enquanto não tenho nada interessante para comprar, fica o guito neste activo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-22 12:56:27
Entretanto as REFER 2021, somam e seguem...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-22 16:30:58
O que é o bid price e o ask price?
E o que são aquelas quantidades?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-22 16:47:37
O que é o bid price e o ask price?
E o que são aquelas quantidades?
Então, são o preço das ordens de compra e do preço de venda e a quantidade nominal em euros
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-23 17:14:36
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-12-23 17:16:17
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-23 17:24:52
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-12-23 17:50:09
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?

É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-23 18:27:21
Os preços estão em % de quê?

Supondo referidas à cotação de abertura, c,
imagino que as quantidades transacionadas,
5, serão compradas a 68%*c, o 1º comprador
economiza 3*2%*c sobre o preço que ofereceu
e o 2º 2*1%*c.

Ou, então, é ao contrário. O vendedor ganha
os não-ganhos do 1º e do 2º comprador,
que compram aos preços que ofereceram.

Aqui há muitos anos li num livro
como se igualava a oferta e a procura
de diferentes quantidades a diferentes
preços, e era uma aritmética exacta,
inequívoca. Ainda hei-de tentar
ver como se faz nas cotações
transcritas acima pelo
sniper.


Talvez, no exemplo, deva ser assim. Vejam lá:
(Assumindo %=€)

D (demand) = 3*70 + 2*69 = 348;
S (supply) = 5*68 = 340
p (price) = 348:5 =  69.6

Será?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-23 18:51:45
Normalmente seria assim. Penso que o preço seria $69.

69% porquê?

É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.
Não me parece que seja essa a respçosta correta, mas eu também não sei a correta, mas ando a investigar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-23 19:15:47
É o nível até ao qual a venda encontra compra suficiente para ser satisfeita.

É o que é lógico.
Só pode comprar-se o que é oferecido
desde que o preço não exceda o que
o comprador se dispõe a pagar.

Talvez o meu cálculo esteja correcto,
desde que os preços mais altos
da procura tenham  prioridade
em relação aos mais baixos
na contratação possível
aos preços da oferta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-12-24 12:51:28
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-24 13:01:51
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas
Exactamente, era mesmo isso que eu pensava.
Já fiz à uns tempos uma compra assim, mas é preciso ter disponível o dobro do valor da quantidade de venda para fazer esse preciosismo e ficar com elas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-12-25 14:01:36
Uma questão.
Imaginemos o seguinte

QT     compra             QT    venda
3          70%                5       68%
2          69%               
5          68%

Esta transacção vai-se fazer a 68% e quem as vai comprar a este valor é quem a dar o preço de 70% e quem está a dar o preço de 69% correto?

Existem 10 ordens de compra que satisfazem as 5 ordens de venda, ou seja terá de haver rateio. O critério é que a prioridade é que quanto mais elevado o preço na ordem de compra mais elevada a prioridade.
Sendo assim a compra é feita a 68% (o que satisfaz o vendedor) e quem deu ordens a 70 e 69% consegue comprar e quem deu ordem de compra a 68%, quando chegar a sua vez já não há nada disponível e fica sem nenhumas
Exactamente, era mesmo isso que eu pensava.
Já fiz à uns tempos uma compra assim, mas é preciso ter disponível o dobro do valor da quantidade de venda para fazer esse preciosismo e ficar com elas.

Na verdade a coisa pode ser mais complexa.
O 1º critério é sempre a maximização do volume transaccionavel, para as prioridades o primeiro é o preço de oferta decrescente do lado compra e crescente do lado da venda (e se houver empate intervém outros como a antiguidade da ordem).
O problema surgem qundo há vários preços que maximizam o volume transaccionável. No exemplo que deste qualquer preço entre 68 e 69 garante o volume máximo que são 5 transacções. O Inc escolheu o preço mais elevado (69) e eu o preço mais baixo (68). O primeiro favorece os vendedores, o segundo os compradores.
Mas há outros critérios. Um deles é a minimização da diferença dos desequilibrios do lado da venda e compra.Para um determinado preço,  o desquilibrio é a diferença entre preço entre os valores que os comparadores (vendedores) estavam disponiveis para pagar (receber) e valor efectivo da transacção áquele preço
No exemplo que deste os vendedores estavam dispostos a vender 5 a 68 e os compradores a comprar 2 a 69 e 30 a 70.

Então se a transacção for feita a 68 temos:
Desequilibrio do lado da compra: 3*70+2*69-5*68=8
Desequilibrio do lado da venda: 5*68-5*68=0
Diferença: 8

se a transacção for feita a 69 temos:
Desequilibrio do lado da compra: 3*70+2*69-5*69=3
Desequilibrio do lado da venda: 5*69-5*68=5
Diferença: 2

Para este exemplo um preço de 69, seria portanto mais equitativo no tratamento de vendedores compradores.

Se o algoritmo da bolsa procurar o preço que minimiza a diferença (e iguala os desequilibrios) a transacção seria realizada a 68,8

Para ter a resposta concreta, só perguntando às bolsas onde transaccionas qual o criterio que usam do caso de haver multiplos preços a maximimizar o volume de transacções.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-25 17:06:48
Para beneficiar pela média
compradores e vendedores
será esta a solução:

D (demand) = 3*70 + 2*69 = 348;
S (supply) = 5*68 = 340

(340+348) / 2 = 344
344: 5 = 68.80

?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-25 17:46:00
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-25 21:54:02
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%

Mas porquê o vendedor há-de ficar tão prejudicado
se o comprador se mostra disposto a pagar mais?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-12-26 09:04:41
A bolsa é a da EURONEXT, as bolsas podem ter critérios diferentes?

Se existir um vendedor a 68% e um comprador a 70% , e mais nenhuma ordem em sistema a ordem é executada ao preço do vendedor a 68% por isso no caso acima julgo que o preço será 68% e não 69%

Acredito que os criterios secundarios   possam ser diferentes consoante as bolsas. Uma pesquisa rápida que fiz, o único caso que encontrei onde estavam explicitados todos os criterios foi a de Jacarta, que usa a minimização da diferença dos desequilibrios.
Se para a Euronext observaste essa situação significa que eles usam o preço mais baixo que satisfaz o volume máximo, já que é pouco credivel que tenham algoritmos tão complicados que nuns casos deem o minimo e noutros um preço diferente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-12-26 09:57:01
O documento anexo esclarece todas as dúvidas. Há que ter em conta sempre com o preço de referência.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-12-26 13:31:51
Para os preços no mercado contínuo está um bocado confuso.
Para os preços em leilão (o que se aplica no mercado de obrigações por chamada), as regras sucessivas são
1) preço que maximiza volume transacionável
2)preço que minimiza volume remanescente (nao percebi bem como pode ter diferença de 1)
3) preço mais proximo do preço de referência (ultimo preço a que houve negocios)

Para o explo do Sniper, qq preço entre 68 e 69 cumpre regras 1 e 2, pelo que o negocio seria feito ao valor do intervalo (68 ; 69) que estivesse mais proximo do ultimo valor negociado. Se a ultima transacção tivesse sido feita a 65 seria 68, se tivesse sido 75 seria 69.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-27 14:13:43
Alguém sabe se existe obrigações turcas de valor nominal de 1k e em euros? Não consigo encontrar... e pode estar a gerar-se uma boa oportunidade...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-30 13:03:46
Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-30 13:11:07
Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER
Um grande salto?
De queda?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-30 13:21:05
Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER
Um grande salto?
De queda?
Depende do ponto de vista, e queda da YTM e de subida de preço de 78% para 83,49%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-30 14:22:21
Só agora percebi a cotação em percentagem!
É referência ao valor nominal da obrigação, suponho.
Mas qual é a taxa de juro nominal desses títulos da Refer?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-12-30 16:58:09
Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER
Um grande salto?
De queda?
Depende do ponto de vista, e queda da YTM e de subida de preço de 78% para 83,49%

Confirmou-se o salto pa cima Mr SRSnipe ?  ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-30 17:26:50
O cupão é de 4,25% mas o " cupão real" é superior porque tu compras a um valor abaixo do par.
Confirmou-se estão neste momento nos 83,14%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-12-30 17:35:48
O cupão é de 4,25% mas o " cupão real" é superior porque tu compras a um valor abaixo do par.
Confirmou-se estão neste momento nos 83,14%

Grande subida para quem as têm em carteira... ;)
Tinhas dito anteriormente se não me falha memória que as tencionavas despachar nos 86 %

Correcto?

Abraço

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-30 17:40:04
Depreendo, então, que o juro real  é de 5.11% = 425/83.14.

Mas qual é o "grande salto": de 4.25% para 5.11%?
Então, qual era a cotação anterior do título na bolsa?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-30 17:44:05
Realmente, para quem a tinha em carteira, sim: 5.11/4.25= 1+20%!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-30 17:46:48
O salto é na cotação, não no "cupão real" o cupão real, à medida que a cotação sobe, vai descendo.
A última transacção foi a 78%, hoje passou de 78% para 83,15%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-30 18:45:56
Realmente, para quem a tinha em carteira, sim: 5.11/4.25= 1+20%!

Disse mal.
É ao contrário, se não erro.

Belo salto para quem não a tem em carteira,
deseja adquiri-la e confia na Refer;
o que parece estar a ser 
o sentimento da procura
do título cuja cotação
subiu 6% (=83/78)
e cuja confiança
baixou
o juro
de 5.4%
para 5.1%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-31 00:12:42
Realmente, para quem a tinha em carteira, sim: 5.11/4.25= 1+20%!

Disse mal.
É ao contrário, se não erro.

Belo salto para quem não a tem em carteira,


Para quem não as tem? Não percebi, então elas valorizam 6% e é bom para quem não as tem?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2013-12-31 16:26:37
Para quem não as tem? Não percebi, então elas valorizam 6% e é bom para quem não as tem?

Bem... de facto,
talvez esteja a dizer mal
mais uma vez.

Mas é como dizes,
depende do ponto de vista,
do  lado em que se está e
para onde se julga que o futuro vá...

{Se bem que, como se sabe, o "futuro"
não há, não está aí, "The future is not yet"
como dizia Hobbes :)}


Ora, para quem espere que as taxas de juro,
em todos os prazos, irão continuar a cair;
quem entenda que a Refer é útil
e sê-lo-á ainda mais,
porquanto a  via
férrea tem
futuro;
quem se anime com a subida
que principia a verificar-se na cotação
desses títulos, comprá-los ainda  bastante
abaixo do par, vale bom dinheiro; ao passo que,
quem os haja comprado no mercado primário
ao valor nominal, vendê-lo ainda perde dinheiro.


Espero que este olhar para cima  e para baixo
esteja certo e não trocado! :) ... ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-01 20:11:16
E que 2014 traga apenas 3/4 da rendibilidade de 2013, já ficava extremamente contente neste campo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2014-01-03 13:03:37
Muitos parabéns. Uma bela estratégia vencedora.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-03 13:16:58
Muitos parabéns. Uma bela estratégia vencedora.

Muito obrigado Local, entretanto adicionei mais uma obrigação ao portfólio, a CP 2030 ao preço de 69,49% e desfiz-me de toda a posição que detinha no SLB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-01-03 16:35:34
Sniper, que plataforma é essa ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-03 18:51:45
GB caro amigo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-01-03 19:14:11
gb eh um supermercado na belgica do carrefour, hehe

o que eh gb afinal?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-01-03 21:12:58
gb eh um supermercado na belgica do carrefour, hehe

o que eh gb afinal?

Go Bulling
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-03 22:14:30
1- Julgo que em termos de obrigações este ano vai ser um bom ano para os "derivados da dívida pública" .

2- Esta minha opinião é baseada na menor eficiência de mercado verificado neste tipo de ativos. E porque é isto é verificado? Em parte devido à pouca liquidez do mercado, este facto advém do montante de dívida colocada em mercado primário ( e depois no secundário ) ser muito menor do que o volume colocado em OT´s bem como o acesso a este tipo de ativo ser mais "escondido" que o acesso às OT´s que é divulgado quase todos os dias e pode ser transacionada em qualquer banco decente.

3-A falta de informação é notória quando se pretende saber a cotação da obrigação ou quando se quer ver um histórico, nem na bolsa onde é transacionada esta informação está disponível em virtude de só haver transações em OTC. Além disso ninguém no mundo se interessa por dívida da CP, além do Sniper hedge Fund Total return :lol: .

4-Também o facto de possuir um ratting especulativo impede muitos fundos de investirem neste tipo de ativo devido aos seus estatutos, embora o possam desejar.
O ratting da CP foi revisto em Dezembro, passando o outlook para positivo, sendo aspectável que ando existir uma nova revisão de rattings da Republica esta suba.

5-O facto das YTM das OT´s terem descido muito acentuadamente na última semana e a da CP não ter acompanhado na mesma amplitude de movimento faz-me crer que existe uma grande probabilidade disso acontecer num muito curto de espaço de tempo.

6-Assim é apenas uma questão de tempo até estes ativos serem divulgados como oportunidades de investimento ( exemplo do Banco BIG, que disponibiliza na sua página várias obrigações da REFER e CP, embora esta emissão em particular não conste da lista).

6-A CP é uma Entidade Pública Empresarial detida pelo estado, em minha opinião o seu risco é comparável ( embora maior )ao risco do estado ( algumas emissões obrigacionistas a CP têm o aval do estado, embora esta não tenha ).
Nesse sentido julgo que será apenas uma questão de tempo até ao mercado se ajustar, aliás este tem vindo a ajustar-se tendo esta obrigação vindo em subida constante de preço no últimos meses.

7-A YTM das OT´s de 2024 está na casa dos 5,8% e as OT´s de 2037 está na casa dos 6,2%.
A CP que tem uma maturidade inferior a qualquer uma destas duas emissões tem uma YTM a preço de 69,49% de 9,35%

8-Considero que o valor da obrigação pode subir muito rapidamente até cerca de uma YTM de +1,2% que a emissão de 2024, sendo este o valor que julgo "o preço que poderá ser adequado pelo facto do maior risco em relação às OT´s", ora, quando a YTM das obrigações da CP estiver ao valor de 7% (+1,2% que a emissão de 2024) o preço da CP estará nos 87% o que representa uma subida vertiginosa.

9- Por último o facto do "cupão real" ser muito generoso (8,2%) fez com que entrasse neste activo

10- Assim espero que este activo tenha no mínimo uma rendibilidade durante o ano de 2014 de 18%, ou seja espero no mínimo uma subida de 10%, para a casa dos 76% o que juntando ao cupão real, dá os 18%

Um abraço a todos os que perderam tempo a ler isto :lol:
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-08 23:49:59
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2014-01-09 00:20:31
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-09 00:33:00
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
De 69% para 79% não é 10 % :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2014-01-09 00:41:42
Liguei hoje para a GB até fiquei nervoso... só se encontrava vendedores a 79,03% nas obrigações da CP...

Sério valorizaram 10 % do dia 03-01-2014 até hoje?

Compras-te a 68% não foi?

Já agora o que dizes das CP 2019 estas estão disponíveis no banco que negoceio , essas 2030 tenho que pedir uma autorização acho ,qq burocrático...
De 69% para 79% não é 10 % :)

desculpa enganei-me são 15 % de ganho em 5 dias ao confirmar-se o preço a 79% ???
Parabéns

Agora já poderá ser um pouco arriscado eu as comprar ou ainda vez margem progressão?

E não me respondeste em relação as de Cp 2019 , agradeço-te...
Já agora o que reforçarias amanha a primeira hora?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-09 01:15:39
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2014-01-09 08:40:30
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço


ISIN:   PTCFPAOM0002   Taxa do Cupão:   4,17%
Preço:   94,13%   Data do Próximo Cupão   2014-10-16
Emitente Português   Sim   Data de Maturidade   2019-10-16
Moeda:   EUR   Data de Emissão:   2009-10-08
Valor Nominal:   50.000,00
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2014-01-09 09:47:04
Qual é o preço das de 2019 que conseguirias? Tudo depende do preço

Estas podem ter muito upside pois estão mais perto da maturidade e aínda bem abaixo dos 100 %

Estão a 94 % e com esta maturidade em obrigações em geral já está tudo acima dos 100%...

que achas?...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2014-01-09 17:56:25
Uma descrição do processo de colocação de obrigações:

Citar
Do pedido de empréstimo à entrega do dinheiro ao Tesouro em 6 passos
09 Janeiro 2014, 09:49 por André Veríssimo | averissimo@negocios.pt

O Tesouro português vai avançar com mais uma emissão de obrigações de médio e longo prazo. Saiba como se processa a operação, qual o papel dos bancos e como é formada a taxa de juro.
1. Contratação do sindicato de bancos para a emissão
 
A operação lançada na quarta-feira pelo Governo é uma emissão sindicada. Neste tipo de operação em vez de a Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) esperar pelas manifestações de interesse dos investidores, contrata bancos para irem bater à porta dos investidores e promover a emissão. Este grupo de instituições financeiras é conhecido como o sindicato bancário, daí o nome de operação sindicada. Este tipo de operação tem menos risco de insucesso para quem pede emprestado (no caso Portugal) por existir este contacto prévio.
 
O tiro de partida para a emissão é dado com a passagem de informação à Bloomberg e outras agências de notícias financeiras de que foi constituído o sindicato bancário, com a indicação do prazo dos títulos. O Tesouro pode emitir em cima de uma linha de obrigações já anteriormente colocada (é o caso da operação de hoje, quinta-feira) ou lançar uma nova. É aquela notícia, com poucas linhas, que dá indicação aos investidores que Portugal vai ao mercado pedir financiamento. Foi o que aconteceu ontem, quarta-feira.
 
2. Auscultação do interesse dos investidores
 
Ainda no dia em que é anunciado o sindicato bancário, o grupo de bancos seleccionado pelo IGCP contacta os investidores para aferir o seu interesse em participar na emissão. Nomeadamente o montante que estariam dispostos a emprestar e a que preço (taxa de juro). É com base nesta auscultação preliminar que o Tesouro e o IGCP decidem se avançam ou não com a operação. Se existir procura que satisfaça o montante de financiamento a emitir ao juro que se pretendido, a emissão avança.
 
3. Condições da operação
 
Avançando a operação, é acordado entre o Tesouro e o IGCP as condições da emissão, nomeadamente o montante indicativo e uma indicação preliminar da taxa de juro que aceitam pagar. Esta taxa de juro, em rigor, é o “spread” anunciado, a que acresce o valor de referência das taxas de juro do euro no mercado. Estas condições são comunicadas ao mercado logo pela manhã, mais uma vez através das agências de notícias financeiras.
 
4. Abertura do livro de ordens
 
Conhecidas as condições da operação, é aberto o livro de ordens. Os bancos que compõem o sindicato bancário começam a recolher e registar as intenções de investimento dos investidores, com indicação dos montantes e taxa de juro exigida. A procura determina por quanto tempo o livro fica aberto. Se for muito forte, como no caso da emissão realizada na quarta-feira pela CGD, a operação pode ser fechada em poucas horas. Basta que seja possível ao Tesouro colocar o montante de obrigações desejado, ao preço pretendido.
 
5. Alocação das ordens à procura do melhor mix de investidores
 
O IGCP, com a ajuda dos bancos, procura alocar as ordens que permitam satisfazer o montante de financiamento à taxa de juro pretendida. É neste exercício que são definidas as condições finais da operação. Este processo é feito sem perder de vista a necessidade de conseguir colocar títulos em investidores estáveis e de longo prazo, o chamado “real money”, como os fundos de pensões, seguradoras e grandes gestoras de activos. Mas também no chamado “fast money”, como os “hedge funds”, que ajudam a criar liquidez e um mercado para os títulos. O Tesouro tenderá a privilegiar o primeiro tipo de investidores, uma vez que permitirá passar uma mensagem de confiança no investimento na dívida portuguesa.
 
6. Investidores recebem obrigações e Tesouro o dinheiro
 
Alguns dias depois da operação procede-se à liquidação financeira da operação. Os investidores junto dos quais os títulos foram colocados entregam o dinheiro do financiamento ao Tesouro e recebem em troca as obrigações. Até à maturidade, e enquanto tiverem os títulos em sua posse, recebem anualmente a taxa de juro do cupão definida. Os investidores podem entretanto vendê-los no chamado mercado secundário, onde são transaccionados os títulos depois da emissão (mercado primário). Quem tiver as obrigações em sua posse no final do prazo é reembolsado pelo Tesouro.

[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/do_pedido_de_emprestimo_a_entrega_do_dinheiro_ao_tesouro_em_6_passos.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/do_pedido_de_emprestimo_a_entrega_do_dinheiro_ao_tesouro_em_6_passos.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: iront3ars em 2014-01-09 21:16:50
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-09 21:53:53
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%

De o a 20 dou-lhe um 7
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-09 23:02:45
Entrei mesmo num timing porreiro tive sorte,
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-01-09 23:52:13
Sniper, a cp2030 até que preços achas interessante?

Tenho refer2021, tou a pensar trocar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: iront3ars em 2014-01-11 11:53:06
Que opinião têm sobre esta Obrigação:

BES LONDON 5% (5 anos) - XS0772553037
Taxa de Cupão do título: 5,00%
Preço (%)    97,300%
YTM - Yield To Maturity 5,60%

De o a 20 dou-lhe um 7

Se tiver em conta que a taxa é fixa e o capital é garantido se levar à maturidade (5 anos), não é uma boa alternativa a um Depósito a Prazo?

O risco é a falência do banco e em caso de resgate antecipado, o banco garante a liquidez (não vai ao mercado), só é preciso ter em conta a cotação no momento.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-11 16:41:49



Se tiver em conta que a taxa é fixa e o capital é garantido

Eles disseram-te que o capital é garantido ? A ética bancária está nas ruas da amargura... Vale tudo para vender o que quer que seja...
São tão garantidas como outras quaisquer... Se houver guito no final para as pagar, pagam.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-01-11 17:03:20
O banco deve pagar o capital na maturidade. De acordo com a lei só não paga se o banco for à falência e besse caos os detentores destas obrigações ficam em 3º lugar na lista de credores (penso que elas são subordinadas e em primeiro ficam os depositantes e segundo os detentores de obrigações seniores). Como não estamos em tempos nrmais podem em caso de dificuldade o estado impor soluções mais imaginativas (e.e. conversão em acções) mas isso até pode afectar os depositantes como aconteceu em Chipre.
Portanto as obrigações só não serão pagas em caso de falência, ou no caso em que governo se intrometa para evitar falência e decrete medidas ad-hoc que tomam força de lei.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-11 18:33:02
O banco deve pagar o capital na maturidade. De acordo com a lei só não paga se o banco for à falência e besse caos os detentores destas obrigações ficam em 3º lugar na lista de credores (penso que elas são subordinadas e em primeiro ficam os depositantes e segundo os detentores de obrigações seniores). Como não estamos em tempos nrmais podem em caso de dificuldade o estado impor soluções mais imaginativas (e.e. conversão em acções) mas isso até pode afectar os depositantes como aconteceu em Chipre.
Portanto as obrigações só não serão pagas em caso de falência, ou no caso em que governo se intrometa para evitar falência e decrete medidas ad-hoc que tomam força de lei.

Exato... E isso é capital garantido? Ainda por cima obrigações subordinadas  ??? ??? ??? Esse é o raciocínio de todas as obrigações, se não forem à falência e não haver haircut pagam tudo garantidamente, mas dai a dizer que é capital garantido é ou desconhecimento e incompetência ( espero eu ) do gestor do banco, ou está a enganar deliberadamente o cliente, enganando-o e mentindo, o que eticamente é deplorável, mas muito frequente nos actuais tempos que vivemos. Nesse pressuposto mete o guito na CP, que também paga garantidamente na maturidade se não for á falência nem haver haircut, e mais guito que essas do BES.
Essas obrigações em particular estão a ser empurradas para os clientes com poucos conhecimentos na matéria em todos os balcões, os gestores que dizem que são capital garantido deviam ver ser a sua licencia bancária ser retirada pela CMVM. É um optimo negocio para o banco, já que a ultima vez que foram negociadas no mercado secundário foram a 73% e agora querem vender a 98%. Para o banco é uma mina de ouro.

PS: A ética dos gestores do BES é no geral lamentável. Fazem das pessoas idiotas, podes ver aqui mais exemplos

http://bes-o-novo-bpp.blogspot.pt/2013_08_01_archive.html (http://bes-o-novo-bpp.blogspot.pt/2013_08_01_archive.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-11 18:37:52
Sniper, a cp2030 até que preços achas interessante?

Tenho refer2021, tou a pensar trocar.
Não ficaria espantado de as ver no final do ano a 90%, mais a rendibilidade do cupão, que anda nos 8% , seria um ganho na casa dos 20% ... Isto a coisa continuando a correr bem como tem corrido para Portugal em 2014
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: iront3ars em 2014-01-12 12:06:25
O banco deve pagar o capital na maturidade. De acordo com a lei só não paga se o banco for à falência e besse caos os detentores destas obrigações ficam em 3º lugar na lista de credores (penso que elas são subordinadas e em primeiro ficam os depositantes e segundo os detentores de obrigações seniores). Como não estamos em tempos nrmais podem em caso de dificuldade o estado impor soluções mais imaginativas (e.e. conversão em acções) mas isso até pode afectar os depositantes como aconteceu em Chipre.
Portanto as obrigações só não serão pagas em caso de falência, ou no caso em que governo se intrometa para evitar falência e decrete medidas ad-hoc que tomam força de lei.

Exato... E isso é capital garantido? Ainda por cima obrigações subordinadas  ??? ??? ??? Esse é o raciocínio de todas as obrigações, se não forem à falência e não haver haircut pagam tudo garantidamente, mas dai a dizer que é capital garantido é ou desconhecimento e incompetência ( espero eu ) do gestor do banco, ou está a enganar deliberadamente o cliente, enganando-o e mentindo, o que eticamente é deplorável, mas muito frequente nos actuais tempos que vivemos. Nesse pressuposto mete o guito na CP, que também paga garantidamente na maturidade se não for á falência nem haver haircut, e mais guito que essas do BES.
Essas obrigações em particular estão a ser empurradas para os clientes com poucos conhecimentos na matéria em todos os balcões, os gestores que dizem que são capital garantido deviam ver ser a sua licencia bancária ser retirada pela CMVM. É um optimo negocio para o banco, já que a ultima vez que foram negociadas no mercado secundário foram a 73% e agora querem vender a 98%. Para o banco é uma mina de ouro.

PS: A ética dos gestores do BES é no geral lamentável. Fazem das pessoas idiotas, podes ver aqui mais exemplos

[url]http://bes-o-novo-bpp.blogspot.pt/2013_08_01_archive.html[/url] ([url]http://bes-o-novo-bpp.blogspot.pt/2013_08_01_archive.html[/url])


Se ele me informa que tenho juros e capital garantido se respeitar o prazo da aplicação, salvo se houver falência do banco, onde é que está o engano?

Se o banco desaparecer, o dinheiro arde, isto está depreendido, onde é que está a falta de ética?

Ele não me disse que o produto está abrangido por um FGD ou algo similar, nem sequer equiparou as obrigações a DP's. Simplesmente deu um produto alternativo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-12 13:39:44
Bem, este tema  é tao simples e basico que ou tu és o gestor, ou nao queres perceber. As obrigações nao sao cpital garantido. Ponto. Não é uma opiniao, é um facto. Depois para esse risto existem n obrigações com melhores remunerações.  É um excelente negócio para o banco, o gestor vai com certeza superar os objectivos anuais, mas apenas enganado pessoas com pouca informação,  mas a etica já nao interessa nada, o guito é que manda.
Pessalmente para um ratting como o do bes tem, para obrigações subordinadas, a rendibilidade é má.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-01-12 14:39:56
Voltamos ao último quartel do seculo 19,
quando os bancos faliam, as companhias
de gás mal se aguentavam, os caminhos
de ferro passavam para o Estado.

Um bonito liberalismo!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-15 19:29:33
A CP continua e recomenda se
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-15 23:26:18
Bem, este Janeiro de 2014 vai ser um mês inesaquecivel na minha carteira obrigacionista
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-01-16 10:43:26
Agora, yields que valha a pena olhar só na dívida especulativa: Venezuela, Argentina, etc. Até coisas com risco de incumprimento (ex. Bankia, Rep. Ucrânia, Chipre, etc) passaram a ter yields de 4-5%. Incrivel, o que o $$$ infinito faz.

A Venezuela parece-me que nunca incumpriu mas com aquele novo maluco no poder, tudo pode acontecer. Foi a única dívida que não viu as yields baixarem neste movimento de Janeiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-01-16 12:14:57
Numa perspectiva de diversificação da minha carteira, ando a comprar algumas obrigações "lixo" para especular com o preço delas.
 É numa daquelas, de cupões altos, high yield, e tentar perceber se não vão à falencia dentro de 6 meses a 1 ano.
Como já referi anteriormente, este mercado é muito opaco e nem tudo que se vê nas cotações é verdade, porque muitas vezes nem há quem venda, querem até é comprar mais , mas são obrigados a dar uma cotação de venda, além claro de os preços divergirem imenso de bolsa para bolsa.

Hoje de manhã, comprei estas a 74,50 em CSOB Praga quando o preço de venda é tão variável até aos 83,00 que vende o Unicredit Bank directamente ao mercado sem passar por bolsa nenhuma.

Já agora, também tenho comprado no IB , aos poucos, nomeadamente esta SHLD com o CUSIP IBCID93564153 .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-01-16 12:23:56
Jeab, como acedes a esse screen?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-01-16 13:25:16
Jeab, como acedes a esse screen?

Foi-me facultado por alguem que tem bloomberg  :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-16 22:32:30
Isso são empresas públicas? Ou é 100% privado?
Coloca aí os ISIN´s disso
Por IBCID93564153  não encontro nada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-01-16 22:53:33
[ ] Até coisas com risco de incumprimento (ex. Bankia, Rep. Ucrânia, Chipre, etc) passaram a ter yields de 4-5%. Incrivel, o que o $$$ infinito faz.

Mas será que afinal já não vai ser diminuído o 'quantitative easing'!?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2014-01-16 23:23:37
[ ] Até coisas com risco de incumprimento (ex. Bankia, Rep. Ucrânia, Chipre, etc) passaram a ter yields de 4-5%. Incrivel, o que o $$$ infinito faz.


Mas será que afinal já não vai ser diminuído o 'quantitative easing'!?


 :D
Mercados sustentados então... o nosso rating amanha a ser divulgado tenho um pressentimento que passará para positivo , pelo tombo que as ot´s já levam desde inicio do ano...                                                                                 
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-government-bonds?maturity_from=130&maturity_to=290 (http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-government-bonds?maturity_from=130&maturity_to=290)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-01-17 01:12:03
[ ] Até coisas com risco de incumprimento (ex. Bankia, Rep. Ucrânia, Chipre, etc) passaram a ter yields de 4-5%. Incrivel, o que o $$$ infinito faz.

Mas será que afinal já não vai ser diminuído o 'quantitative easing'!?

Está a ser diminuído, mas lentamente - além de que o Banco do Japão também está a imprimir imenso, e mesmo a Fed ainda continua a grande velocidade ($75 biliões por mês).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-29 02:45:45
Está cada vez mais complicado, mas ainda vou queimando os últimos cartuchos das obrigações... mas está difícil encontrar novas pérolas para substituir as que tenho em carteira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-01-29 09:39:17
Está cada vez mais complicado, mas ainda vou queimando os últimos cartuchos das obrigações... mas está difícil encontrar novas pérolas para substituir as que tenho em carteira

O meu amigo Maduro pediu-me para te enviar as sugestões abaixo!  Ele diz que paga... Mas também pode não pagar. :D


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-01-29 09:57:53
Quando qualquer lixo já paga no máximo 6 ou 7%, estas da venezuela a pagarem 15%....  :D :-X

Apostar neste louco é mesmo um tiro do caneco. Se o gajo pagar é um belo negócio.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-01-29 17:34:02
Hoje comprei estas no IB  CUSIP IBCID127707486 a 88,656.  A petrobras global finance sempre é uma empresa BBB  :)  e dá para ir comprando aos 1K de cada vez ... já meti uma velinha para que os poços do pré-sal não metam água  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-02-01 12:44:58
Nesta questão da negociação OTC os títulos de dívida representam uma fatia de leão.

Actividade fora de bolsa dispara e preocupa mercado português
http://economico.sapo.pt/noticias/actividade-fora-de-bolsa-dispara-e-preocupa-mercado-portugues_186264.html (http://economico.sapo.pt/noticias/actividade-fora-de-bolsa-dispara-e-preocupa-mercado-portugues_186264.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-01 14:16:16
Hoje comprei estas no IB  CUSIP IBCID127707486 a 88,656.  A petrobras global finance sempre é uma empresa BBB  :)  e dá para ir comprando aos 1K de cada vez ... já meti uma velinha para que os poços do pré-sal não metam água  :D
isso é em euros?
Tudo o que não seja em euros, não compro, pelo menos a té ver uma maneira eficaz de fazer o hedge cambial
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-02-01 16:45:40
Olha que o Draghi não está lá prò que vier e der...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-01 17:40:00
Olha que o Draghi não está lá prò que vier e der...
Exato... e isto sem uma FED ou um BCE já não tem tanta piada...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-02 12:37:48

Este tópico é um must deste Forum, muito didáctico permite com a leitura dos sucessivos posts avaliar a evolução do mercado de obrigações e, em particular,  do risco atribuído pelos mercados ao Estado Português.
Reler alguns dos tópicos é como se fosse um folhetim da história mais recente ( mas escrito "a anteriori") dos mercados de obrigações e todas as suas condicionante.
Os posts do SrSniper tem uma grau de assertividade notável e proporcional à também mais que notável performance obtida na sua carteira.

Parabéns

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-02 13:30:56

Este tópico é um must deste Forum, muito didáctico permite com a leitura dos sucessivos posts avaliar a evolução do mercado de obrigações e, em particular,  do risco atribuído pelos mercados ao Estado Português.
Reler alguns dos tópicos é como se fosse um folhetim da história mais recente ( mas escrito "a anteriori") dos mercados de obrigações e todas as suas condicionante.
Os posts do SrSniper tem uma grau de assertividade notável e proporcional à também mais que notável performance obtida na sua carteira.

Parabéns

Obrigado pelas palavras
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-10 18:16:43
Estou a ver mal, ou XS0998177710 esta obrigação em Liras Turcas tem uma yeld brutal para 2015 e o risco cambial pode ser anulado via Eur/try,?
Inc, podes dar-me uma ajuda?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-02-10 20:00:57
Estou a ver mal, ou XS0998177710 esta obrigação em Liras Turcas tem uma yeld brutal para 2015 e o risco cambial pode ser anulado via Eur/try,?
Inc, podes dar-me uma ajuda?

Eu não tenho info para obrigações, SrSniper ... não é a minha praia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2014-02-10 20:18:01
Estou a ver mal, ou XS0998177710 esta obrigação em Liras Turcas tem uma yeld brutal para 2015 e o risco cambial pode ser anulado via Eur/try,?
Inc, podes dar-me uma ajuda?
deverá dar para trancar a yield, sim.
mas no forex há o risco da taxa de juro. para um período grande (1 ano e pouco) é relevante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-02-10 21:47:40
Se estiveres longo em obrigações turcas, para cobrir o risco cambial terás de estar longo no par EUR/TRY, isso tem uma taxa de rollover, overnight, elevadíssima que te come toda a yield das obrigações, se chegar...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-10 23:31:55
Se estiveres longo em obrigações turcas, para cobrir o risco cambial terás de estar longo no par EUR/TRY, isso tem uma taxa de rollover, overnight, elevadíssima que te come toda a yield das obrigações, se chegar...
Muito obrigado Visitante, para cobrir risco cambial, para posições superiores a 1 ano, não é muito fácil , sem ter custos exorbitantes ( eu ainda não encontrei a solução :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-11 00:52:03
Após verificar as oportunidades na Turquia constatei que as obrigações Turcas, que não emitidas em Liras, estão calmas, nada de se passa:
 estas em USD cotam calmamente  a 104% "TRT081123T10"
 estas em EUR cotam a 110%   XS0285127329
Até me custa a acreditar...

Entretanto na Ucrânia, infelizmente, os valores nominais variam entre 100k a 300k, nem de 50k há, neste país, se existissem de 1k, ou 5k, entraria calmamente nestes patamares ou muito perto deles, infelizmente 100k não dá.

Se alguém souber de obrigações de republica  ucraniana com valores nominais mais baixos, que divulgue para os ajudar :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-13 14:19:36
Entretanto na Ucrânia, infelizmente, os valores nominais variam entre 100k a 300k, nem de 50k há, neste país, se existissem de 1k, ou 5k, entraria calmamente nestes patamares ou muito perto deles, infelizmente 100k não dá.

Se alguém souber de obrigações de republica  ucraniana com valores nominais mais baixos, que divulgue para os ajudar :)


Tens esta em Euros com 50.000 de nominal e yield hoje de 13,86% para Out. 2015:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879)

Estou a pensar comprar, mas devido ao rating actual, precisa de um conjunto de autorizações superiores no intermediário financeiro.



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-13 14:44:49
Entretanto na Ucrânia, infelizmente, os valores nominais variam entre 100k a 300k, nem de 50k há, neste país, se existissem de 1k, ou 5k, entraria calmamente nestes patamares ou muito perto deles, infelizmente 100k não dá.

Se alguém souber de obrigações de republica  ucraniana com valores nominais mais baixos, que divulgue para os ajudar :)


Tens esta em Euros com 50.000 de nominal e yield hoje de 13,86% para Out. 2015:

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879[/url])

Estou a pensar comprar, mas devido ao rating actual, precisa de um conjunto de autorizações superiores no intermediário financeiro.

50k na optica da diversificação é muito para mim,  iria por no máximo 18% da carteira e infelizmente nao tenho uma carteira de 300k, mas se souberes de algumas a 20k ou menos avisa
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-02-13 15:14:09
Elder também compras através da GB?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-13 15:31:03
Elder também compras através da GB?
Ja comprei com rating Ccc na Gb e foi no mesmo instante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-13 15:59:41
Elder também compras através da GB?

Eu compro no BIG. É mais burocrático.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-02-13 16:54:12
No Big para essas obrigações exóticas é preciso ligar para lá... Do mal o menos a GB disponibiliza online a plataforma OTC, já é um passo em frente. Mas a minha luta é o acesso directo às bolsas de Frankfut e Estugarda para negociar obrigações como quem negoceia acções, incluindo comissões similares!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-02-13 16:56:07
No Big para essas obrigações exóticas é preciso ligar para lá... Do mal o menos a GB disponibiliza online a plataforma OTC, já é um passo em frente. Mas a minha luta é o acesso directo às bolsas de Frankfut e Estugarda para negociar obrigações como quem negoceia acções, incluindo comissões similares!

Quando encontrar um broker que faça isso, agradeço que me informe, que eu farei o mesmo.

Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-13 16:57:28
Visitante,  qual a tua opinião sobre os petroleos da venezuela,  em termos de obrigações?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-02-13 17:13:53
Sniper, sobre a Venezuela não tenho opinião.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-13 17:50:47
Visitante,  qual a tua opinião sobre os petroleos da venezuela,  em termos de obrigações?

Não sou o Visitante, mas estou a pensar ter uma posição pequena nessa para 2015 (faltam 20 meses para a maturidade). Está com yield de 18%.

Prefiro a PDVSA à Rep. Venezuela porque: i) tem petróleo; ii) recebe USD nas vendas de petróleo, portanto tem mais stock de divisas para pagar as bonds; iii) precisa constantemente de financiamento em divisas (USD ou Euros) para continuar a extrair petróleo, o que desincentiva o default (se o fizerem, ninguém lhes empresta mais nada).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2014-02-13 17:57:59
Alguém percebe o que são as Unidades de Participação do Montepio?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-13 18:03:14

Num link para a Bolsa de Franfkfurt aqui deixado pelo Elder vi umas do RaboBank  com uma yeld superior a 10% com vencimento para 2015.
Não menosprezando o risco subjacente ( sempre presente ) parece-me bem melhor que correr o risco Venezuela ( que ainda para mais tem risco político ).

Bons negócios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-02-13 18:24:14
Alguém percebe o que são as Unidades de Participação do Montepio?

Pelo que eu percebi, o que mais se aproxima disso que chamam UPs são acções preferenciais. Subscrição entra como capital, recebem parte dos lucros (numa base discricionária) e não tem direito a voto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2014-02-13 19:19:45
zenith

isso é são ações da formula do Book Value Per Common Share?

ou seja as prefered shares?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-13 20:02:49

Num link para a Bolsa de Franfkfurt aqui deixado pelo Elder vi umas do RaboBank  com uma yeld superior a 10% com vencimento para 2015.
Não menosprezando o risco subjacente ( sempre presente ) parece-me bem melhor que correr o risco Venezuela ( que ainda para mais tem risco político ).

Bons negócios

Isso parece-me impossivel. Tenho conta no ABN na holanda, eles disponibilizam bonds dos bancos holandeses e não há disso do tipo plain vanilla. Pode haver essas yields mas indexadas a cabazes de acções que paga X na maturidade se acontecer isto e isto e isto. Um estruturado. Eles são fortes nisso. Se as bonds do Estado holandes pagam < 1%, como é que o Rabobank pagava 10%?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-13 20:19:16
Só me interessam as bonds baunilha,  apenas e só.
Onde posso confirmar o rating actual dos petroleos da venezuela?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-02-13 21:19:40
zenith

isso é são ações da formula do Book Value Per Common Share?

ou seja as prefered shares?

O book value per common share é para as acções comuns e subtrai o capital (e juros comprometidos) correspondente ás acções preferenciais.
No entanto essas Ups creio que rigirosamente não são acções preferenciais. Parece-me mais uma invenção portuguesa de inventar algo muito parecido com acções preferenciais mas não exactamente igual, para complicar as coisas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-13 23:19:48

Num link para a Bolsa de Franfkfurt aqui deixado pelo Elder vi umas do RaboBank  com uma yeld superior a 10% com vencimento para 2015.
Não menosprezando o risco subjacente ( sempre presente ) parece-me bem melhor que correr o risco Venezuela ( que ainda para mais tem risco político ).

Bons negócios

Isso parece-me impossivel. Tenho conta no ABN na holanda, eles disponibilizam bonds dos bancos holandeses e não há disso do tipo plain vanilla. Pode haver essas yields mas indexadas a cabazes de acções que paga X na maturidade se acontecer isto e isto e isto. Um estruturado. Eles são fortes nisso. Se as bonds do Estado holandes pagam < 1%, como é que o Rabobank pagava 10%?


Aqui tens a identificação mas é bem provável que possa ser um estruturado, não negoceio estes títulos :
RABOBK NEDERLD 10/15 MTN Bond, ISIN XS0545416942, WKN A1A1TE
- Yield 9,3% só não tem vencimento em 2015 deve ser perpétua ?

Se puderes dar feed back agradeço.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-14 02:10:39
O que quer dizer nas obrigações Reg. S ? Verifico que algumas obrigações dos petr5 têm esta designação e outras não.
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-02-14 11:08:25
O que quer dizer nas obrigações Reg. S ? Verifico que algumas obrigações dos petr5 têm esta designação e outras não.
Obrigado

Tem a ver com a não necessidade de registo nos USA, e algumas conndições relativamente a vendas a cidadão americanos.
Imagino que na colocação dessas obrigações esteja algum banco americano envolvido que teria de as registar na SEC caso não fossem Reg S.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-14 11:16:40
O que quer dizer nas obrigações Reg. S ? Verifico que algumas obrigações dos petr5 têm esta designação e outras não.
Obrigado

Tem a ver com a não necessidade de registo nos USA, e algumas conndições relativamente a vendas a cidadão americanos.
Imagino que na colocação dessas obrigações esteja algum banco americano envolvido que teria de as registar na SEC caso não fossem Reg S.
É indiferente serem reg. S? Ou tem algum benefício relativamente as que não são?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-02-14 11:28:11
O que quer dizer nas obrigações Reg. S ? Verifico que algumas obrigações dos petr5 têm esta designação e outras não.
Obrigado

Tem a ver com a não necessidade de registo nos USA, e algumas conndições relativamente a vendas a cidadão americanos.
Imagino que na colocação dessas obrigações esteja algum banco americano envolvido que teria de as registar na SEC caso não fossem Reg S.
É indiferente serem reg. S? Ou tem algum benefício relativamente as que não são?

Acho que só impacto para os americanos. E a necessidade de as declara Reg S ou não só se põe se na colocação (ou outras operações relacionadas) estiver envolvido um banco americano, que se não houvesse essa disposição teria de registar essa emissão na SEC. Obrigações em que no consorcio de colocação não está envolvido nenhum banco americanoo ser Reg S ou não acho que não se aplica.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-14 14:18:19

Num link para a Bolsa de Franfkfurt aqui deixado pelo Elder vi umas do RaboBank  com uma yeld superior a 10% com vencimento para 2015.
Não menosprezando o risco subjacente ( sempre presente ) parece-me bem melhor que correr o risco Venezuela ( que ainda para mais tem risco político ).

Bons negócios

Isso parece-me impossivel. Tenho conta no ABN na holanda, eles disponibilizam bonds dos bancos holandeses e não há disso do tipo plain vanilla. Pode haver essas yields mas indexadas a cabazes de acções que paga X na maturidade se acontecer isto e isto e isto. Um estruturado. Eles são fortes nisso. Se as bonds do Estado holandes pagam < 1%, como é que o Rabobank pagava 10%?


Aqui tens a identificação mas é bem provável que possa ser um estruturado, não negoceio estes títulos :
RABOBK NEDERLD 10/15 MTN Bond, ISIN XS0545416942, WKN A1A1TE
- Yield 9,3% só não tem vencimento em 2015 deve ser perpétua ?

Se puderes dar feed back agradeço.

Atenção que isso é em Liras Turcas.  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-16 13:26:52
Será que a câmara de Gaia tem obrigações no mercado?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2014-02-16 14:13:15
acho que apenas existiam obrigações de Oeiras. As autarquias financiam-se a taxas mais baixas na banca.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-02-19 16:21:10
Numa perspectiva de diversificação da minha carteira, ando a comprar algumas obrigações "lixo" para especular com o preço delas.
 É numa daquelas, de cupões altos, high yield, e tentar perceber se não vão à falencia dentro de 6 meses a 1 ano.
Como já referi anteriormente, este mercado é muito opaco e nem tudo que se vê nas cotações é verdade, porque muitas vezes nem há quem venda, querem até é comprar mais , mas são obrigados a dar uma cotação de venda, além claro de os preços divergirem imenso de bolsa para bolsa.

Hoje de manhã, comprei estas a 74,50 em CSOB Praga quando o preço de venda é tão variável até aos 83,00 que vende o Unicredit Bank directamente ao mercado sem passar por bolsa nenhuma.

Já agora, também tenho comprado no IB , aos poucos, nomeadamente esta SHLD com o CUSIP IBCID93564153 .


A "lixarada" que ando a comprar...

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42)

espero chegar ao fim do ano sem nenhuma  :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-19 16:40:44
Isso parece me muito risco para um possível pouco retorno,  basta uma fazer default e possivelmente o retorno das outras todas não cobre o prejuízo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-20 09:39:11
Numa perspectiva de diversificação da minha carteira, ando a comprar algumas obrigações "lixo" para especular com o preço delas.
 É numa daquelas, de cupões altos, high yield, e tentar perceber se não vão à falencia dentro de 6 meses a 1 ano.
Como já referi anteriormente, este mercado é muito opaco e nem tudo que se vê nas cotações é verdade, porque muitas vezes nem há quem venda, querem até é comprar mais , mas são obrigados a dar uma cotação de venda, além claro de os preços divergirem imenso de bolsa para bolsa.

Hoje de manhã, comprei estas a 74,50 em CSOB Praga quando o preço de venda é tão variável até aos 83,00 que vende o Unicredit Bank directamente ao mercado sem passar por bolsa nenhuma.

Já agora, também tenho comprado no IB , aos poucos, nomeadamente esta SHLD com o CUSIP IBCID93564153 .


A "lixarada" que ando a comprar...

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42[/url])

espero chegar ao fim do ano sem nenhuma  :)


Acho interessante. Qual é o broker que te faz isso? É que o BIG fez-me algumas recentemente e não fiquei nada satisfeito com o serviço deles. Acho que deve ser politica deles procurar o pior preço para o cliente (e logo maximizar a comissão deles)...  >:(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mystery em 2014-02-20 15:42:39
eles não compram ao pior preço, metem é uma margem gigantesca no preço (mais o que te cobram de comissão)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-02-20 18:23:38
Numa perspectiva de diversificação da minha carteira, ando a comprar algumas obrigações "lixo" para especular com o preço delas.
 É numa daquelas, de cupões altos, high yield, e tentar perceber se não vão à falencia dentro de 6 meses a 1 ano.
Como já referi anteriormente, este mercado é muito opaco e nem tudo que se vê nas cotações é verdade, porque muitas vezes nem há quem venda, querem até é comprar mais , mas são obrigados a dar uma cotação de venda, além claro de os preços divergirem imenso de bolsa para bolsa.

Hoje de manhã, comprei estas a 74,50 em CSOB Praga quando o preço de venda é tão variável até aos 83,00 que vende o Unicredit Bank directamente ao mercado sem passar por bolsa nenhuma.

Já agora, também tenho comprado no IB , aos poucos, nomeadamente esta SHLD com o CUSIP IBCID93564153 .


A "lixarada" que ando a comprar...

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+anleihe+12+17+AT0000A0U9J2[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/singulus+bond+12+17+DE000A1MASJ4[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+bond+13+18+DE000A1TNA39[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/nyrstar+10+15+BE6000680668[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/new+world+res+10+18+regs+XS0504814509[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/kerling+plc+10+17+regs+XS0480857415[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/arcelormittal+2039+US03938LAP94[/url])
[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/adler+real+estate+ag+anleihe+13+18+DE000A1R1A42[/url])

espero chegar ao fim do ano sem nenhuma  :)


Acho interessante. Qual é o broker que te faz isso? É que o BIG fez-me algumas recentemente e não fiquei nada satisfeito com o serviço deles. Acho que deve ser politica deles procurar o pior preço para o cliente (e logo maximizar a comissão deles)...  >:(


Deutsch Bank as Europeias e IB as Americanas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-20 23:56:39
A carteira lá vai andando, embora agora seja muito mais complexo escolher obrigações, sendo que ando a dar-lhe nas matérias primas também...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-21 00:14:50
Não está fácil a vida dos petroelos...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2014-02-21 14:58:40
A análise técnica num gráfico de obrigações faz algum sentido?  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2014-02-21 17:31:25
Qual o valor minimo a partir do qual compensa transacionar obrigações, num site tipo Best?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-25 00:00:46
Já cotaram a 117% os petroleos da venezuela? LOL

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=65185382 (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=65185382)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-25 10:43:05
Entrada com uma pequena percentagem da carteira nos petróleos da Venezuela USP7807HAM71 hoje.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-25 11:01:46
Entrada com uma pequena percentagem da carteira nos petróleos da Venezuela USP7807HAM71 hoje.

Algum motivo pelas de 2022? As de 2015 estão com uma yield bem superior (16% vs 19,5%). Acreditas que o curto prazo vai ser mau e o longo prazo melhor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-25 14:34:44
Um aspecto muito importante para quem anda nas sovereign junk bonds:

The Value of Foreign Law in Investing: Greece Pays Out on English Bonds
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/05/16/the-value-of-foreign-law-in-investing-greece-pays-out-on-english-bonds/ (http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/05/16/the-value-of-foreign-law-in-investing-greece-pays-out-on-english-bonds/)

Por acaso, no prospecto das minhas "ucranianas" às tantas diz:

Citar
16 Governing Law and Submission to Jurisdiction

The Trust Deed, the Agency Agreement and the Notes are governed by, and will be construed in accordance with English law.



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-02-25 17:12:10
Entrada com uma pequena percentagem da carteira nos petróleos da Venezuela USP7807HAM71 hoje.

Qual é o broker , que utilizas para comprar ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-25 18:06:34
GB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-25 18:32:15
Ao contrário das ações, em que o risco político é praticamente 0%, o investimento em obrigações estatais ou de empresas estatais tem em consideração um enorme peso político.

O investimento nos petróleos da Venezuela é um investimento altamente arriscado, por isso apenas coloquei 5% da carteira neste trade.

O facto de ter entrado agora prendesse com a cotação estar no limiar da "quebra", sendo que nos últimos dias subiu cerca de 5% ( uma YTM entre os 16% e os 20% são YTM em que o risco de incumprimento poderá estar iminente, sendo apenas uma questão de tempo, e pouco tempo ).
O facto da cotação reagir a estes patamares ( para mim uma reação é uma forte alta, sendo 5% em 2 dias uma forte alta ) faz com que a entrar, sejam estes os valores, se esperasse mais arriscaria a entrar com remunerações que não estaria disposto a ter para este tipo de risco.

Posto isto, apenas teria que escolher qual a obrigação em que entraria, aqui não tinha dúvidas, sendo um trade em que não pretendo nem de perto levar até à maturidade, apenas me interessa o que tivesse melhor cupão real, sendo que se a aquisição fosse imediatamente a seguir ao cupão, tanto melhor. Assim juntei o útil ao agradável, comprei na semana seguinte ao cupão ser pago a obrigação com melhor cupão real.
A entrar será sem dúvida até aos 86%, mais que este valor não entraria
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Gugu em 2014-02-27 15:15:54
Após verificar as oportunidades na Turquia constatei que as obrigações Turcas, que não emitidas em Liras, estão calmas, nada de se passa:
 estas em USD cotam calmamente  a 104% "TRT081123T10"
 estas em EUR cotam a 110%   XS0285127329
Até me custa a acreditar...

Entretanto na Ucrânia, infelizmente, os valores nominais variam entre 100k a 300k, nem de 50k há, neste país, se existissem de 1k, ou 5k, entraria calmamente nestes patamares ou muito perto deles, infelizmente 100k não dá.

Se alguém souber de obrigações de republica  ucraniana com valores nominais mais baixos, que divulgue para os ajudar :)


Alguem sabe quem comercializa estas:

http://pt.investing.com/rates-bonds/ukraine-3-month-bond-yield (http://pt.investing.com/rates-bonds/ukraine-3-month-bond-yield)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-27 15:44:56
Para já, está a correr como planeado, entrada a 81,30% , está tudo na normalidade. Julgo que foi um ótimo ponde de entrada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-02-27 15:57:21
Abaixo uma posição da divida externa venezuela fornecida pelo El Mundo à 2 dias.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-27 18:51:02
1-O mês de fevereiro ficou marcado pela venda da totalidade das obrigações do BANIF e pela compra das obrigações dos petróleos da Venezuela.

2-A rendibilidade acima de 2% da carteira neste mês ultrapassou todas as expectativas, sendo que qualquer rendibilidade mensal acima de 1% é considerado uma excelente rendibilidade ( o objetivo anual é uma rendibilidade de 10% a 12% )

3- As obrigações da CP apresentam neste momento uma rendibilidade dos capitais de 6,4%, existindo ainda espaço para valorização nominal da obrigação, pelo que se manterá em carteira até aos 95%, e tendo em conta a fiscalidade, muito dificilmente será alienada em 2014.

4- As obrigações do BES apenas serão alienadas depois do pagamento do primeiro cupão, e acima do valor de 96%, deste modo continuam em carteira.

5- As obrigações do FCP poderão ser alienadas a qualquer momento, assim que se detetar uma melhor oportunidade para remunerar o capital a elas afeto, neste momento funcionam com um DP.

De modo a alavancar a rendibilidade, foi aberta posição em fevereiro no trigo, milho e café, o café foi fechada a posição com uma valorização de 24%, continuam abertos os trades de milho e trigo e de ouro, este ultimo aberto em Janeiro

Um abraço a todos os foristas que acompanham este tópico, agora vou para Vila Moura para o mega workshop de salsa e kizomba
Bom fim de semana
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-02-27 19:17:55
Sniper, a rendibilidade tem sido muito boa , mas a estas contas estão incluidas as comissões ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-27 19:29:10
Sniper, a rendibilidade tem sido muito boa , mas a estas contas estão incluidas as comissões ?
É uma boa questão, vou perguntar na GB, de qualquer maneira não pago comissão de custódia de títulos nem comissão de transferência de verbas para outras contas e pago 0,2% na compra e 0,2% na venda das obrigações nacionais, sem valor mínimo e sem spread ( já verifiquei na euronext e na bolsa de Estugarda e os valores foram os valores de compra e venda são os que estão indicados nas bolsas, sem spread por parte do banco, pelo que assim me parece desprezível as comissões
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-28 15:16:29
Calmamente
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-02-28 20:01:30
Grande tiro sniper , na muche .  ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-28 22:06:37
Grande tiro sniper , na muche .  ;)
Obrigado gaia
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-03-01 19:54:14
Estou curioso para ver as obrigações ucraniana s na segunda feira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-03-01 20:10:15
Estou curioso para ver as obrigações ucraniana s na segunda feira

Posso estar errado,
mas penso tudo vai ficar calmo.
A dúvida ucraniana está resolvida.

A "barulheira" é para vender jornais
e preencher conteúdos de telejornais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-03-05 13:12:50
Petroleos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-03-08 20:19:09
A GB tem ferramentas engraçadas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-03-13 23:21:48
Entretanto na Venezuela
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-03-18 09:53:57
Sniper, nos juros de obrigações estrangeiras, por estarem depositadas num intermediário português, não ficas sujeito a dupla tributação? Teoricamente é depositado na tua conta da GB um juro descontado do imposto pago no país do emitente acrescido do imposto pago em Portugal. Ou não é assim? Nos dividendos sei que é assim, nas obrigações não sei.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-03-18 10:12:27
Depende do tipo de obrigações.
Naquilo a que se chama Eurobonds (não confundir com as possiveis obrigações da UE cuja criação se tem andado a discutir) os detentores recebme os juros brutos e pagam IRS no país onde residem.
No passado um Eurobond era uma obrigação emitida numa moeda outra que aquela do país onde é comercializada. Com a introdução do Euro as coisas mudaram já que a moeda do Luxemburgo é a mesma de muitos outros paises europeus, mas para todos os efeitos uma obrigação emitida por uma entidade de um pais diferente do luxemburgo e denominada na moeda desse pais (que pode coincidir com a do Lux) é um Eurobond. O mesmo se aplica a outras bolsas.
Creio que ainda há mais algumas condições a preencher para ser catalogada como Eurobond (penso q ser ao portador é uma delas, não ser convertível outra etc).
Não tenho a certeza de serem as únicas mas obrigações cujo ISIN é XS são Eurobonds.
Pelo menos obrigações com ISIN começando por XS e cotadas na bolsa do Luxemburgo são Eurobonds, não há qualquer retenção no Luxemburgo e se usares um banco português eles retem logo os 28% de IRS pagos em Portugal. Provavelemnete obrigações XS cotadas em Frankfurt e Londres é igual mas para o Lux tenho a certeza.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-03-18 13:21:12
Obrigado Zenith. Esse caso de que tens certeza eram obrigações de emitentes nacionais cotadas no Luxemburgo ou eram emitentes estrangeiros?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-03-18 14:25:48
Todas as que tem ISIN XS... (quer sejam portuguesas quer estrangeiras) pagam apenas IRS no país de residencia do detentor.
Quando o ISIN começa com o nome do país (por exemplo ES..., DE...), é que fica mais complicado: umas estão sujeitas a dupla tributação, outras não. Deve ter a ver com as condições que Eurobonds tem de prrencher, e aí só indo ao prospecto para ver como é o regime fiscal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-03-24 16:37:10
Alguém tem andado de olho nas obrigações da Mãe Rússia?
Vou abrir este activo à minha lista a manter sob vigilancia para em tempo oportuno dar um tiro certeiro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2014-03-24 18:30:12
Alguém tem andado de olho nas obrigações da Mãe Rússia?
Vou abrir este activo à minha lista a manter sob vigilancia para em tempo oportuno dar um tiro certeiro

Tens ideia dos valores mínimos de investimento? serão os mesmos da Ucrânia 100k?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-14 20:11:34
https://bonds.euronext.com/en/products/ ... M0016-XLIS
Quem comprar hoje recebe o cupão ou não?
Supostamente hoje no fecho é o cancelamento de ordens e venderam 30k delas ao melhor
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-14 23:25:55
https://bonds.euronext.com/en/products/ ... M0016-XLIS
Quem comprar hoje recebe o cupão ou não?
Supostamente hoje no fecho é o cancelamento de ordens e venderam 30k delas ao melhor
De qualquer maneira obrigado por lerem o post
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-23 08:21:38
EU estava é interessado nisto, alguém sabe o valor nominal e o ISIN?

A Mota-Engil emitiu hoje 50 milhões de euros num empréstimo obrigacionista com maturidade de cinco anos.

De acordo com o comunicado enviado à CMVM, a emissão tem associado um "cupão anual de 5,5%, pago semestralmente". A empresa deixa em aberto a possibilidade de aumentar "brevemente" o montante global da operação "mediante a emissão de uma nova tranche de obrigações fungíveis com as agora emitidas".

As obrigações seniores, que vencem em Abril de 2019, foram colocadas pelo Banco Finantia junto de investidores institucionais e vão ser admitidas à negociação no mercado regulamentado da Bolsa do Luxemburgo, acrescenta o comunicad
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mystery em 2014-04-23 10:55:20
acho que terás de ver directamente com o IR da empresa
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-04-23 11:16:49
Mota engil
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Gugu em 2014-04-23 12:22:45
É só para institucionais
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-23 17:12:06
É só para institucionais
Pois são, mas já acabei de comprar todas as que queria a 101%, agora sim, até Setembro :)
Acabou-se a liquidez na carteira :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Gugu em 2014-04-23 17:50:09
É só para institucionais
Pois são, mas já acabei de comprar todas as que queria a 101%, agora sim, até Setembro :)
Acabou-se a liquidez na carteira :)

Hum como assim?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-23 19:54:26
Comprei no mercado secundário a um institucional a 101%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-04-23 21:47:34
Amanhã também vou comprar, deixá-la ver a que preço, mas no BIG deram me preço indicativo de 101,4
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-04-23 22:03:36
E Brasil ninguém gosta ? Também há boas yelds. O rating continua em média dois níveis acima do nosso, sem estar cotado como lixo, pelo menos para já.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max= (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max=)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-23 23:20:22
E Brasil ninguém gosta ? Também há boas yelds. O rating continua em média dois níveis acima do nosso, sem estar cotado como lixo, pelo menos para já.

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max=[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max=[/url])

Cotadas em reais? LOL, não me parece, linear que seja bom negócio...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-04-23 23:45:20
Sniper, não estou interessado mas podes confirmar se foi na GB ? Só para ficar a saber que corretora é que te fez a intermediação.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-23 23:59:50
Sniper, não estou interessado mas podes confirmar se foi na GB ? Só para ficar a saber que corretora é que te fez a intermediação.

Foi a GB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-04-25 15:39:32
E Brasil ninguém gosta ? Também há boas yelds. O rating continua em média dois níveis acima do nosso, sem estar cotado como lixo, pelo menos para já.

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max=[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search/result?show_type_nav_bar=0&show_back_button=1&type=anl&order_by=wm_vbfw.name&default_text=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&name_isin_wkn=%28Name%2C+WKN+or+ISIN%29&bond_type=&transparency_level_bf=&maturity__wm_ebf=&country__wm_vbfw=1163&currency=&market_segment=&exchange=&coupon_percent_min=&coupon_percent_max=&maturity_min=&maturity_max=&yield_rel_min=5&yield_rel_max=&minimum_investment_min=&minimum_investment_max=&rating_min=&rating_max=[/url])

Cotadas em reais? LOL, não me parece, linear que seja bom negócio...


Pois não, nada e assim tão linear.... Acho que sabes isso.
O câmbio do real veio dos 2,22 em novembro para os 3,08 agora, o que significa uma queda de 38%. Associado a bons cupões acho esta é altura de investir, no entanto investir directamente é difícil.
Sendo assim ando a procura de fundos que invistam em dívida de empresas e do estado em moeda local.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-04-29 22:00:05
Porque é que é difícil investir directamente?
Parece-me tão fácil como comprar obrigações do Chipre ou da Venezuela...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-04-30 01:51:01
Porque é que é difícil investir directamente?
Parece-me tão fácil como comprar obrigações do Chipre ou da Venezuela...

Olá sniper, já tentei negociar em tempos obrigações em moedas mais exóticas e com os bancos que falei na altura nenhum os negociava.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-02 18:58:15
Actualização relativa ao mês de Abril
Novo máximo histórico. Foi uma pena a Herba Life
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-07 00:06:05
Corre o boato que o FCP vai emitir obrigações este mês a 6,75% , alguém sabe alguma coisa?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-05-12 20:23:49
Ministra da Finanças: CP, STCP e Carris aumentam dívida pública
09 Mai 2014|20h51|Fonte: Jornal de Negócios A diferença entre o valor da dívida pública inscrita no Documento de Estratégia Orçamental (DEO) e no Orçamento de 2014 resulta de “assumirmos a dívida da CP, dos STCP e da Carris”, explicou a ministra das Finanças esta sexta-feira na comissão parlamentar de Orçamento e Finanças.
 
A dívida dessas empresas vai ser assumida pelo Estado. Maria Luís Albuquerque afirma que o Governo está a fazer isso “para resolver o problema de dívida destas empresas”. Considera que “esta dívida já era pública, porque são empresas públicas” e o que se está a fazer “é a reconhecê-las nas contas públicas com um efeito de transparência”.
 
A ministra respondia a uma questão sobre a evolução da dívida pública e já antes se tinha referido a este tema para concluir que a dívida do Estado, sem o efeito de passivos das empresas públicas e sem a almofada de liquidez, estaria nos 110% do PIB.
 
“Citando o Conselho de Finanças Públicas”, no conjunto da dívida pública, “10% do PIB corresponde, em 2013, às empresas públicas reclassificadas”, disse Maria Luís. E continuou o raciocínio: “Se nós considerarmos estes quase 10% do PIB em dívida, das empresas públicas reclassificadas, e somarmos um valor mais ou menos dessa ordem de grandeza de reservas de liquidez, que estão constituídas, não estamos a falar de [uma dívida pública] de 130% do PIB. Se retirássemos esses dois efeitos estamos a falar de 110%”.
 
Reconhece que “é uma dívida muito elevada”. Mas, diz, “enquanto não tivermos orçamentos equilibrados essa dívida vai continuar a crescer.”
Partilhar

 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-12 21:12:41
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados) ... ivida.html
Alguém sabe pormenores desta emissão ou da emissão da ALTRI?
E das obrigações de MAIO 2014 do FCP? É mesmo só boato?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-05-12 21:15:30
A altri informei me e o cupão era 3,kk mais Euribor. E não havia liquidez a caixa ficou com tudo, não sei se já há.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-12 23:19:09
A altri informei me e o cupão era 3,kk mais Euribor. E não havia liquidez a caixa ficou com tudo, não sei se já há.

Obrigado
E este louco dos 89k? LOL
Que comentário fazer?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-05-12 23:20:45
Só pode ser pessoal que está habituado às acções
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-05-12 23:24:13
O mais certo é não ser fechado o negócio por causa do desvio do preço de referência.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-12 23:25:04
O mais certo é não ser fechado o negócio por causa do desvio do preço de referência.
Ai vai vai, ora vê lá o limite superior :) E vai ser fechado amanhã :)

E sai 89 mil brasas de obrigações do BANIF para a mesa 5... Dá Deus nozes a quem não tem dentes... tanta falta faziam esses 89k no SHFTR e ganha mais o tipo daqui a 1 ano... enfim...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-05-13 00:01:35
Se a ordem estava la as 13:44 pq não foi realizada na chamada das 15:30?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-13 00:16:12
Se a ordem estava la as 13:44 pq não foi realizada na chamada das 15:30?
Se calhar só foi colocada depois da 2 chamada do dia
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-05-13 00:36:09
´Mas a 2ª chamada não é as 15:30?
Há uma de mnhã (10:30 ou 11:30) e a segunda ás 15:30. Na imagem ve-se no entanto hora ne 13:44, e fui verificar ainda se mantem tudo como está na imagem
Será que há regras que flutuações não podem exceder determinada %?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-13 00:38:51
é as 10:30 e 15:30
O sistema viu logo que eram dedos grossos e que se tinham enganado e cancelou , lol
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-13 00:58:05
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/jpmorgan_said_to_bet_on_argentine_bonds.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/jpmorgan_said_to_bet_on_argentine_bonds.html)
Bonds da Argentina...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-05-15 23:00:45
Corre o boato que o FCP vai emitir obrigações este mês a 6,75% , alguém sabe alguma coisa?


http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fc_porto_paga_juro_de_675_em_emissao_de_15_milhoes_de_euros.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fc_porto_paga_juro_de_675_em_emissao_de_15_milhoes_de_euros.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-05-20 20:18:23
As yelds teem estado a subir pela Europa toda, mas nós temos sido mais penalizados, será que os 4% a 10 anos aguentam ? Hmmm.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-05-25 15:57:26
Deparei-me com uma noticia no negocios e fui ao site ver: http://www.spykercars.com/bond (http://www.spykercars.com/bond)

8,25%/ano, por 3 ou 4 anos. Reembolso em cash ou no carro associado à iniciativa. Achei piada porque paga 8,25 e tem um activo como garantia
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-05-25 16:28:37
Parece uma coisa capaz de correr muito mal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2014-05-25 19:18:31
Se eu tivesse dinheiro para deitar fora, arriscava.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2014-05-26 22:55:21
Corre o boato que o FCP vai emitir obrigações este mês a 6,75% , alguém sabe alguma coisa?


[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fc_porto_paga_juro_de_675_em_emissao_de_15_milhoes_de_euros.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fc_porto_paga_juro_de_675_em_emissao_de_15_milhoes_de_euros.html[/url])


Já aparecem anunciadas no Best:
https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB001 (https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe?SWECmd=InvokeMethod&SWEMethod=GotoContainerView&SWEService=BEST+Product+Context&CodDoc=OFERPUB001)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-05-27 09:49:27

Preferia investir na cosa nostra ... ao menos esses  têm uma fonte diversificada e inesgotável de dinheiro  :D

http://www.maisfutebol.iol.pt/fc-porto-liga-fc-porto-sad-relatorio-e-contas-relatorio-e-contas-porto-relatorio-e-contas-do-fc-porto-contas-fc-porto/5383be0f0cf2594956d64500.html (http://www.maisfutebol.iol.pt/fc-porto-liga-fc-porto-sad-relatorio-e-contas-relatorio-e-contas-porto-relatorio-e-contas-do-fc-porto-contas-fc-porto/5383be0f0cf2594956d64500.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-05-28 18:26:58
Comprar bonds desta empresa .... :o  FCP


http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50520.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50520.pdf)


Coragem ....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-05-28 19:04:39
Vão entrar na fase de subscrição estas da mello saúde.

Para já é só primário, mas depois deve entrar no mercado secundário a 10k cada.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-28 21:15:37
Que cupão fraquinho...lol
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-05-28 21:25:03
Ó sniper tu é só 6 % para cima tou a ver   ;D

Eu acho interessante numa óptica de diversificação e de fuga ás miseráveis taxas dos dp.

Neste momento a dar 4,27% a 5 anos o que arranjas? Já nem as mota..  ( sem contar com o fcp) ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-05-28 21:42:46
E o FCP dá mais mas é na subscrição. Deixa vir o primeiro dia de negociação e até esse ponzi deve ficar com uma yield de 4% ou pouco mais.  8)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-28 21:43:25
Por exemplo estas do BESI, que tenho em carteira, 4% meto na gaveta das meias para ver o guito todos os dias, dá-me mais prazer :)

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2617.100.html (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2617.100.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-05-29 01:36:56
Porque estão os investidores a apostar nas obrigações especulativas? (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/why_are_investors_piling_into_junk_bonds.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-05-31 00:08:43
Ainda não se sabe  oficialmente a subscrição do primeiro dia das obrigações do porto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-06-03 14:50:16
Conseguem dizer-me qual a cotaçao atual da divida Senior da Mota Engil? Se estiver com yield acima dos 4% pretendia comprar, juntamente com esta da Mello, para a empresa, para pôr o cash livre a dar mais do que nos dp's
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-04 15:01:16
Ainda não se sabe  oficialmente a subscrição do primeiro dia das obrigações do porto?

Vai calhar abaixo de 10% para quem subscreveu no 1º dia. Esperava menos procura.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-06-04 16:44:02
Alguém percebe estas condições?

Citar
Sonae prices a EUR 210,500,000 offering of convertible bonds
Maia, Portugal, 4 June 2014
Sonae SGPS, S.A. (“Sonae”) following the press release published earlier today, announces the completion of an offering (the “Offering”) of convertible bonds due 2019 (the “Bonds”) in a principal amount of EUR 210,500,000.
The Bonds, which will be issued by Sonae Investments B.V. (the “Issuer”), a wholly-owned subsidiary of Sonae will be convertible into fully paid new or existing ordinary shares of Sonae (the “Shares”).
The Bonds will be issued at par in a nominal amount of EUR 100,000 per Bond, with a maturity of 5 years, and will pay a fixed coupon of 1.625% per annum, payable semi-annually in arrear.
The initial conversion price has been set at EUR 1.726, representing a premium of 35% above the volume weighted average price of the Shares on the Lisbon Stock Exchange between launch and pricing of the Offering. The conversion price will be subject to customary adjustments pursuant to the terms and conditions of the Bonds.
The Bonds will be redeemable at par at maturity. The Issuer will have the right to redeem all outstanding Bonds at par plus accrued interest on or after the third anniversary (plus 15 days) following the issue of the Bonds if the aggregate value of the Shares per Bond for a specified period of time exceeds 130 per cent. of the principal amount of the Bonds or if 85% or more of the Bonds initially issued shall have been converted, redeemed or purchased and cancelled.
Closing of the Offering is expected to be on or about 11 June 2014.
The net proceeds of the Offering will be used for general corporate purposes.

Pelo que percebi pode-se onverter em acções a 1,726,(o que signififica que só é  vantajoso se acção subir cerca de 30%). Se durante 5 anos não chegar aos 1,726 o rendimento é 1,625% e mesmo que acção suba muito em principio nunca deverão permitir mais de 30% de ganho que em 5 anos somado ao cupão dá 7,625%, o que só acontece se acção subir cerca de 70% .

Se percebi bem então temos as seguintes condições:
Se acção subir menos de 30%: ganho apenas do cupão
Se acção subir mais de 70%: ganho apenas do cupão (na verdade o emitente pode não exercer opção de reembolsar as obrigações mas não se deve contar com isso).
Se subir entre 30 e 70% temos então cupão mais um ganho entre 0 e 30%

Alguém tem interpretação diferente? Assim parece mesmo paleio complicado para ver se alguém cai.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-06-04 17:32:24
Teria que se saber em que condições se pode converter, a ideia que dá é aquela call forçar a conversão ... não significa que a Sonae conseguisse pagar 100 por uma coisa que nesse ponto valeria 130 ou mais.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-06-05 21:06:57
quanto à emissao do Porto, quantas vos calhou? a mim 779 unidades, miseria, e subscrevi no primeiro dia de manhã
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2014-06-06 09:23:22
Pedi 2000€, saiu 1000€
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-06-06 10:12:17
Isto do porto , está tudo doudo , mas mesmo doudo , o club está com situação liquida negativa , está tudo na " corrida ao ouro" , tempos loucos em que vivemos ... :o

Boa sorte para quem comprou... 8)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2014-06-06 10:39:27
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2014-06-06 10:47:04
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?

Tenho outras, já pagava comissões de guarda de titulos.
Paguei 8€ para subscrever.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2014-06-06 11:01:59
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?

Tenho outras, já pagava comissões de guarda de titulos.
Paguei 8€ para subscrever.

Qual a comissão para venda?
Tinha ideia, pelos vistos errada, que as comissoes associadas a obrigações, eram bem mais caras que a transacao de accoes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2014-06-06 11:05:41
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?

Tenho outras, já pagava comissões de guarda de titulos.
Paguei 8€ para subscrever.

Qual a comissão para venda?
Tinha ideia, pelos vistos errada, que as comissoes associadas a obrigações, eram bem mais caras que a transacao de accoes.

Sim, é bem mais cara em mercado secundário.
Nem sei qual a comissão de venda. Eu não as vou vender.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2014-06-06 11:08:59
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?

Tenho outras, já pagava comissões de guarda de titulos.
Paguei 8€ para subscrever.

Qual a comissão para venda?
Tinha ideia, pelos vistos errada, que as comissoes associadas a obrigações, eram bem mais caras que a transacao de accoes.

Sim, é bem mais cara em mercado secundário.
Nem sei qual a comissão de venda. Eu não as vou vender.

Como geres os dividendos que vais recebendo trimestralmente ou semestralmente?
Fazes reinvestimento?

Ou os dividendos vão pingando e ficam parados?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2014-06-06 11:28:33
Pedi 2000€, saiu 1000€

1000€?
Mas quais as comissoes associadas á subcrição e manutenção das obrigações?
Vale a pena ficar com tão poucas obrigações?

Tenho outras, já pagava comissões de guarda de titulos.
Paguei 8€ para subscrever.

Qual a comissão para venda?
Tinha ideia, pelos vistos errada, que as comissoes associadas a obrigações, eram bem mais caras que a transacao de accoes.

Sim, é bem mais cara em mercado secundário.
Nem sei qual a comissão de venda. Eu não as vou vender.

Como geres os dividendos que vais recebendo trimestralmente ou semestralmente?
Fazes reinvestimento?

Ou os dividendos vão pingando e ficam parados?


Vou comprando e vendendo umas ações, uns ETFs.


Neste momento estou bastante em liquidez.

Ou seja podem ficar parados se não houver coisa melhor. Por vezes até há mas eu não consegui ver hehehehe
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-06-12 20:45:46
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/edp+fin+08+24+mtn+XS0397015537 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/edp+fin+08+24+mtn+XS0397015537)

EDP 2024 com yeld de 5% o problema (ou não) é ser em gbp. Será que a cobertura cambial fica muito cara ?

Abc
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2014-06-12 22:01:50
5% a 10 anos, parece ser arriscado...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-22 12:18:26
Tenho ideia de ter visto aqui um anexo com as regras dos leilões na euronext, alguém sabe onde pára isso ou onde posso encontrar?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-22 14:34:36
Tenho ideia de ter visto aqui um anexo com as regras dos leilões na euronext, alguém sabe onde pára isso ou onde posso encontrar?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-22 15:57:21
Obrigado, vou ver se descobro a resposta à questão

LIMITE SUPERIOR 98%
LIMITE INFERIOR 96%
ULTIMO NEGOCIO 97%

Comprador                                                VENDEDOR
 
AO MELHOR   - 20.000 euros                     97% - 100.000euros                               
100%   - 100.000 euros


O que acontece? É comprado 20.000 euros a 97% ou o preço é bloqueado até aos 103%?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2014-06-25 18:50:55
Ó sniper tu é só 6 % para cima tou a ver   ;D

Eu acho interessante numa óptica de diversificação e de fuga ás miseráveis taxas dos dp.

Neste momento a dar 4,27% a 5 anos o que arranjas? Já nem as mota..  ( sem contar com o fcp) ;D

Não é assim tão difícil encontrar, as obrigações da CGD 2019 dão cerca de 5% (ISIN: PTCG17OE0003)  :P
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-06-25 19:56:12
Ó sniper tu é só 6 % para cima tou a ver   ;D

Eu acho interessante numa óptica de diversificação e de fuga ás miseráveis taxas dos dp.

Neste momento a dar 4,27% a 5 anos o que arranjas? Já nem as mota..  ( sem contar com o fcp) ;D

Não é assim tão difícil encontrar, as obrigações da CGD 2019 dão cerca de 5% (ISIN: PTCG17OE0003)  :P

A Joana sabe o que está a dizer ?

Em 1º lugar são obrigações convertíveis, em segundo o cupão é variável e a Caixa optou por pagar Euribor 12 m + 1,15%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2014-06-25 22:56:43
Ó sniper tu é só 6 % para cima tou a ver   ;D

Eu acho interessante numa óptica de diversificação e de fuga ás miseráveis taxas dos dp.

Neste momento a dar 4,27% a 5 anos o que arranjas? Já nem as mota..  ( sem contar com o fcp) ;D

Não é assim tão difícil encontrar, as obrigações da CGD 2019 dão cerca de 5% (ISIN: PTCG17OE0003)  :P

A Joana sabe o que está a dizer ?

Em 1º lugar são obrigações convertíveis, em segundo o cupão é variável e a Caixa optou por pagar Euribor 12 m + 1,15%.

Olhando para o prospecto:
https://www.cgd.pt/Investor-Relations/Divulgacao-Informacao/Negociacao-valores-mobiliarios/Documents/ANFT/ANFT_08MAI2009_A.pdf (https://www.cgd.pt/Investor-Relations/Divulgacao-Informacao/Negociacao-valores-mobiliarios/Documents/ANFT/ANFT_08MAI2009_A.pdf)


No ponto 16 do prospecto, na Margem/Spread diz :
"+ 1.65% por ano a partir de 11 de Maio de 2014
até à Data de Vencimento".

Convertíveis em quê? não encontrei essa clausula.
podem é ter reembolso antecipado pela CGD (o que é ótimo)  :-*
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-25 23:57:19
Boas .
Ando a ver obrigações da AIR BERLIN e encontro AIR BERLIN e AIR BERLIN PLC, alguém sabe a diferença?
Também não encontro o rating....
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 00:13:26
Assim à primeira vista diria que a PLC é de direito inglês.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-26 00:15:17
Tens razão, acabei agora de ver isso.
O que achas da AIR BERLIN? Devem estar com algumas dificuldades, pois pagam cupões / têm yields relativamente altas, embora nada de transcendentes.
Gosto sempre de ter a tua opinião, desde já obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2014-06-26 00:21:14

Sem ser as obrigações do Porto alguém arranja melhor que as
obrigações da CGD 2019 (ISIN: PTCG17OE0003)  ??? para um investimento a 5 anos???  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 00:22:12
Não tenho opinião sobre esse papel. :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 00:24:26

Sem ser as obrigações do Porto alguém arranja melhor que as
obrigações da CGD 2019 (ISIN: PTCG17OE0003)  ??? para um investimento a 5 anos???  :-\

Certificados do tesouro, julgo que é assim que se chama.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-26 00:30:43
E a situação no Belize?
Ou obrigações do Belize já é algo exótico :)?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2014-06-26 00:34:29

Sem ser as obrigações do Porto alguém arranja melhor que as
obrigações da CGD 2019 (ISIN: PTCG17OE0003)  ??? para um investimento a 5 anos???  :-\

Certificados do tesouro, julgo que é assim que se chama.

As obrigações da CGD 2019 (ISIN: PTCG17OE0003) dão cerca de 5%.
Já os certificados do tesouro dão 2,75 no primeiro ano e só nos ultimos anos poderão dar pouco mais de 4 % ( se a nossa eonomia crescer!!!!)
Por isso arranja-me outro investimento a 5 anos melhor que esse Visitante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-06-26 00:38:26
E a situação no Belize?
Ou obrigações do Belize já é algo exótico :)?


Eu ontem tinha deixado uma mensagem no tópico do real time. Não sei se viste:

À atenção do Sniper  :D :D :D
Porto Rico à beira do incumprimento? ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/is_puerto_rico_on_the_edge_of_default.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 00:45:49
Mantendo os 5 anos dá uma taxa média de 4,19%. A isto acresce o tal prémio do crescimento real do PIB que na prática deve ser zero.

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2014/CPTM_Taxa_de_Juro/06_Histirico_GA_Taxa_Juro_CTPM.xls (http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2014/CPTM_Taxa_de_Juro/06_Histirico_GA_Taxa_Juro_CTPM.xls)

Joana, o que colocaste aqui não é o prospecto. Para se fazer uma melhor avaliação dessas obrigações é preciso ver o prospecto. Essas obrigações são subordinadas e com um mecanismo de pagamentos muito complexo. Só com a informação toda se pode tirar conclusões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-26 00:52:59
E a situação no Belize?
Ou obrigações do Belize já é algo exótico :)?


Eu ontem tinha deixado uma mensagem no tópico do real time. Não sei se viste:

À atenção do Sniper  :D :D :D
Porto Rico à beira do incumprimento? ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/is_puerto_rico_on_the_edge_of_default.html[/url])



Porto Rico, mais um assunto para analisar :)
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 01:48:42

Pelo que percebi da informação que li sobre as obrigações da CGD 2019 (ISIN: PTCG17OE0003), o switch foi accionado e estão a pagar Euribor 12M + 1,65% até à maturidade. Dá um 'cupão' de 2,14% ao ano (bruto). É certo que estão a cotar abaixo do valor nominal, vendedor a 89,9 % mas ainda faltam 5 anos para a maturidade. Contas por alto dá uma yield de 4,25% conseguindo comprá-las a 89,9%. A probabilidade de reembolso antecipado é baixa, dado que estão a financiar-se a pouco mais de 2% ao ano, não sei onde conseguem melhor.

Por isso o CT poupa mais com taxa média de 4,19% nos 5 anos compara muito bem com estas obrigações com YTM de 4,25%. Do meu ponto de vista é melhor porque tem menor risco para taxa semelhante. Conseguindo comprar mais baixo do que a cotação actual o interesse aumenta, por exemplo conseguindo comprar a 80% a YTM sobe para 6,23%. É uma questão de estar atento, e se lhe der um fanico aproveitar para comprar, agora a estes preços já não tem interesse.

 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 02:18:01
As obrigações do Belize estão baratas? A dívida tem baixado está a cerca de 65% do PIB.

(http://www.tradingeconomics.com/charts/belize-government-debt-to-gdp.png?s=belizegovdebtogdp)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-26 11:14:30
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-26 11:19:17
As obrigações do Belize estão baratas? A dívida tem baixado está a cerca de 65% do PIB.

([url]http://www.tradingeconomics.com/charts/belize-government-debt-to-gdp.png?s=belizegovdebtogdp[/url])


Está a baixar porque impuseram um haircut...  :D :D

http://www.bloomberg.com/news/2013-02-12/belize-prime-minister-announces-new-debt-terms-on-defaulted-bond.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-02-12/belize-prime-minister-announces-new-debt-terms-on-defaulted-bond.html)

Já duas reestruturações desde 2007.. os gajos gostam mesmo de pagar!!!  :-\

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-26 11:36:49
Cortaram no cupão e aumentaram os prazos de pagamento,  podia ser muito,  muito pior, podia ser tipo a Grécia,  não vou descartar já o Belize
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-06-26 11:41:44
Podem colocar aqui o gráfico da air berlin?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2014-06-26 11:45:56
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.


Elder, para minha referência, que plataforma usas para a compra das Air Berlin (por exemplo)?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-06-26 11:52:22
Qual é o valor nominal dessa emissão ?
1k ou 10k?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-26 11:54:24
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.


Elder, para minha referência, que plataforma usas para a compra das Air Berlin (por exemplo)?

Só consigo comprar via OTC, uma vez que não são cotadas, como a grande maioria das obrigações. Geralmente mando email ou telefono ao meu gestor a pedir preço e depois os gajos na Sala de Mercados fazem a operação.

Neste momento faço obrigações OTC com o BIG e Banco Invest.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-26 11:55:17
Qual é o valor nominal dessa emissão ?
1k ou 10k?

Da Air Berlin? Deve ser 1k. Eu comprei 15k de valor nominal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-06-26 11:57:30
Podem colocar aqui o gráfico da air berlin?


http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/air+berlin+10+15+DE000AB100A6/chart (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/air+berlin+10+15+DE000AB100A6/chart)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2014-06-26 11:59:01
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.


Elder, para minha referência, que plataforma usas para a compra das Air Berlin (por exemplo)?

Só consigo comprar via OTC, uma vez que não são cotadas, como a grande maioria das obrigações. Geralmente mando email ou telefono ao meu gestor a pedir preço e depois os gajos na Sala de Mercados fazem a operação.

Neste momento faço obrigações OTC com o BIG e Banco Invest.

Ah, ok, obrigado.
Por acaso não tens experiência (ou conheces alguém) de mercados com os gajos do Finantia?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-06-26 12:02:17
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-06-26 14:06:06
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url])


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-02 23:38:54
Portugal emitiu 4,5 mil milhões de dólares a taxa de 3,65%
 
A emissão sindicada realizada hoje pelo IGCP fechou com uma procura superior a 10 mil milhões de dólares e uma taxa de 5,225% na moeda americana que, convertida para euros, é equivalente à atualmente praticada no mercado secundário.

como é que os 5.2% passam a 3.65%
Se eu fizer hedginf euro usd supostamente ganhava os 5,2%

http://expresso.sapo.pt/portugal-emitiu-45-mil-milhoes-de-dolares-a-taxa-de-365=f878990#ixzz36Ly0fRfa (http://expresso.sapo.pt/portugal-emitiu-45-mil-milhoes-de-dolares-a-taxa-de-365=f878990#ixzz36Ly0fRfa)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-07-02 23:59:07
Viste a diferença das taxas de 10 anos?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-07-03 00:15:17
Está na noticia que fizeram uns swaps para ficar a 3,65% (vamos la ver como sai desta vez)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-07-03 08:44:31
Onde vão estar cotadas essas obrigações e qual é o ISIN?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-03 12:00:42
Vou verificar e colocar aqui, estás interessado Visitante? Que achas delas?
PS: obrigado pelo propecto do BCP
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-07-03 12:18:04
Primeiro queria percebê-las. Não entendi a questão das taxas de 5 e tal e 3 e tal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-07-03 13:02:06
As obrigações são a 5,15% em USD. Pelo que percebi o IGCP fez um contrato swap (certamente com o sindicato bancário) em que paga (ou recebe) em cada pagamento e na maturidade a diferença relativamente a uma obrigação em Eur a 3,65%. Um  investidor que compre essas obrigações não tem nada a ver com swaps que tenham sido feitos entre IGCP e bancos.
O  outro contraente do swap acredita que no prazo de 10 anos desvalorização do USD se a houver nunca vai ultrapassar os 10-15% (iso se swap não tiver clausulas manhosas que vamos descobrir mais tarde)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2014-07-03 13:05:16
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url])


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-07-03 14:28:57
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url])


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?


Há já clubes de investidores alemães a receberem a indicação da identificação dos credores para uma posição conjunta. Eu já estou inscrito num. Vou recebendo umas newsletters sobre o assunto. Da newsletter que recebi recentemente relativo a este processo eles dizem que:

a) a empresa até meados de setembro vai apresentar um plano de reestruturação;
b) nesse plano, provavelmente as bonds serão convertidas em acções da empresa;
c) apesar da empresa ter declarado a insolvência só da holding, de acordo com a lei alemã, as subsidiárias também são solidárias, o que é optimo porque é onde está o negócio.

Se compensa? Eu acho que compensa. As bonds estão a cotar a 16%. Se não pagarem nada, perco 16% do nominal. Se pagarem, multiplico por 6x o investimento.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-07-03 16:16:43
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart[/url])


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?


Há já clubes de investidores alemães a receberem a indicação da identificação dos credores para uma posição conjunta. Eu já estou inscrito num. Vou recebendo umas newsletters sobre o assunto. Da newsletter que recebi recentemente relativo a este processo eles dizem que:

a) a empresa até meados de setembro vai apresentar um plano de reestruturação;
b) nesse plano, provavelmente as bonds serão convertidas em acções da empresa;
c) apesar da empresa ter declarado a insolvência só da holding, de acordo com a lei alemã, as subsidiárias também são solidárias, o que é optimo porque é onde está o negócio.

Se compensa? Eu acho que compensa. As bonds estão a cotar a 16%. Se não pagarem nada, perco 16% do nominal. Se pagarem, multiplico por 6x o investimento.


Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-07-03 16:22:55
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/ (http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/)

A newsletter está no canto superior direito.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-07-03 16:44:54
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: [url]http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/[/url] ([url]http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/[/url])

A newsletter está no canto superior direito.


Obrigado, Elder.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-03 17:51:29
Se não pagarem perdes 16% do nominal que é 100% do valor que lá tens.
Boa sorte, não é para mim esse tipo de coisas :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-07-04 11:49:56
Epa, já fiz investimentos mais especulativos :) se ela tem um book value que cobre de longe a emissão é um investimento de certa forma seguro. Com as devidas aspas :D
Alguém tem experiência neste género de processos? Quanto tempo pode demorar a resolução?
Qual é o investimento mínimo neste caso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-07-06 15:53:40
A divida do ESFG levou um grande tombo e as 6,75% 2019 estao muito apeteciveis. A ESI nao cumpriu com o reembolso de papel comercial esta semana. Qual a relaçao desta com o ESFG ??

As do BES 7,125% 2023 estao abaixo do par, mas aqui a probabilidade de default é baixa. Ja a probabilidade de troca de divida por capital ja nao é tao baixa
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-07-06 16:00:43
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: [url]http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/[/url] ([url]http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/[/url])

A newsletter está no canto superior direito.


Obrigado, Elder.


Não existe essa newsletter em Inglês? Estou mesmo a pensar em comprar um bilhete de loteria :)
Imaginem que eu compro as obrigações e é declarada insolvência. Preciso de me juntar a um eventual processo judicial para receber o dinheiro de volta ou bastaria simplesmente esperar e seria abrangido pela decisão global?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-07 11:54:52
Há alguma coisa que me esteja a escapar?
tem cupão fixo e não são convertíveis, correto? A diferença de YTM para as outras emissões é aberrante ( a amarelo ) XS0234102811.

Relativamente à Telecom alemã, em caso de ir para tribunal os pequenos obrigacionistas têm que entrar também com despesas ou basta ficar a ver que a decisão engloba toda a gente? Estou a ponderar comprar o bilhete de lotaria
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-07-07 12:23:04
Existem diferenças de senioridade? Numa coisa que pode rebentar isso é muito, muito relevante.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-07 12:37:02
Obrigado INC, não consigo ver essa informação na net, não a encontro em lado nenhum, vou perguntar na GB.
Sabes relativamente à Telecom alemã, se basta ficar na esplanada e o que for decidido a nível judicial é para todos os obrigacionistas ou se não me juntar á malta na acção judicial nãoo recebo nada ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-07-07 12:51:08
Não sei - não sei como será esse processo na Alemanha, mas o normal é todos os credores de um dado instrumento financeiro partilharem da resolução, "pari passu".
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-07-07 13:04:51
As XS0234102811 é divida não subordinada. Ver pág 9 do prospecto.
prospecto (https://www.bourse.lu/Bourse/application?_flowId=DownloadDocumentFlow&v=z/++Edz7f+o41gGTsQ+Xl75uf8TndBqUKDC8HPrCQsJBX6UevlvoaAEoAHJ8WsWd6svetmRVbdaLD9LTNtGeKfhxS5jZEYbJFc6rt9YQM+yGUuKFYC9Dpp9o6z1q6doinKh5jW9Yba53AnFCEmZnPg==&so_timeout=0)

Sniper, de onde retiraste esse quadro?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-07-07 13:12:59
As XS0234102811 é divida não subordinada. Ver pág 9 do prospecto.
prospecto (https://www.bourse.lu/Bourse/application?_flowId=DownloadDocumentFlow&v=z/++Edz7f+o41gGTsQ+Xl75uf8TndBqUKDC8HPrCQsJBX6UevlvoaAEoAHJ8WsWd6svetmRVbdaLD9LTNtGeKfhxS5jZEYbJFc6rt9YQM+yGUuKFYC9Dpp9o6z1q6doinKh5jW9Yba53AnFCEmZnPg==&so_timeout=0)

Sniper, de onde retiraste esse quadro?

Foi o meu broker que me enviou por e-mail. Sendo não subordinada parto do princípio que é sénior.
Contudo perguntei hoje novamente o preço e está a 54% , sendo que na semana passada, pelo quadro, supostamente, estava a 28%... Já pedi informação sobre isso ao broker, vou ver o que me diz...
Qual é a tua opinião sobre esta dívida?

Estive a ver a página 9, muito obrigado visitante, mas parece-me que não são obrigações "vanilla" e que têm warrants relacionados.... ou estou a ver mal?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-07-07 13:22:05
Não tenho opinião formada. Deixa aqui o feedback da GB.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-07-07 17:23:27
Estão a aproveitar-se dos juros baixos, pois sabem que a coisa não vai durar muito ...

Galp Energia vai ao mercado para se financiar em 500 milhões de euros

A Galp Energia está a preparar uma emissão de dívida no valor de 500 milhões de euros, de acordo com a Bloomberg.

A Galp Energia está a preparar uma emissão de dívida em que pretende angariar 500 milhões de euros, numa emissão a 6,5 anos, de acordo com a Bloomberg que cita fontes ligadas à operação.

 O Bank of America, o ING, o Millennium BCP, o Santander e o Société Générale são os bancos responsáveis pela operação, segundo a mesma fonte.

 O juro associado a esta emissão deverá rondar os 3,125% e os 3,25%.

 Esta é a segunda vez que a Galp vai ao mercado financiar-se sem que tenha "rating".

 A última vez que a petrolífera foi ao mercado foi em Novembro, altura em que se financiou em 500 milhões de euros com um juro de 4,125%.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/galp_vai_ao_mercado_para_se_financiar_em_500_milhoes.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/galp_vai_ao_mercado_para_se_financiar_em_500_milhoes.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-07-09 22:09:29
e esta do bes finance: XS0210172721 para 2035 ? estranho que nao é subordinada mas cada obrigaçao custa 1000 euros. tinha ideia que divida nao subordinada era so nas de 50k ou 100k
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-07-10 10:53:44
e esta do bes finance: XS0210172721 para 2035 ? estranho que nao é subordinada mas cada obrigaçao custa 1000 euros. tinha ideia que divida nao subordinada era so nas de 50k ou 100k

Eu tenho essas , estão nas ilhas Caimão  :D  https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-07-10 11:51:18
e esta do bes finance: XS0210172721 para 2035 ? estranho que nao é subordinada mas cada obrigaçao custa 1000 euros. tinha ideia que divida nao subordinada era so nas de 50k ou 100k

Eu tenho essas , estão nas ilhas Caimão  :D  https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL)

Por o emitente ser em cayman, como é que é ao nível de tributação dos juros? 28% ou seja tudo igual?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-07-10 12:29:30
35%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-07-19 23:04:48
Há alguma coisa que me esteja a escapar?
tem cupão fixo e não são convertíveis, correto? A diferença de YTM para as outras emissões é aberrante ( a amarelo ) XS0234102811.

Relativamente à Telecom alemã, em caso de ir para tribunal os pequenos obrigacionistas têm que entrar também com despesas ou basta ficar a ver que a decisão engloba toda a gente? Estou a ponderar comprar o bilhete de lotaria

Sniper e os ISINS não te enviaram?

Era interessante sabermos se as que vão pagar cupão a 28/07 o farão ou não.

cumps
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-07-20 14:25:15
e esta do bes finance: XS0210172721 para 2035 ? estranho que nao é subordinada mas cada obrigaçao custa 1000 euros. tinha ideia que divida nao subordinada era so nas de 50k ou 100k

Eu tenho essas , estão nas ilhas Caimão  :D  https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=94989&cdTypeVal=OBL)


Jeab , são do BES ou do GES , essas obrigações , o problema é a tributação, de 35 % ....

Por o emitente ser em cayman, como é que é ao nível de tributação dos juros? 28% ou seja tudo igual?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 01:53:00
Este tópico está muito adormecido... já repararam nos preços a que ficaram as obrigações depois desta tempestade? Estamos em saldos ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-08-07 09:21:44
Este tópico está muito adormecido... já repararam nos preços a que ficaram as obrigações depois desta tempestade? Estamos em saldos ;)

Que obrigações?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 13:05:29
Por exemplo as EDP 2014 e 2015. As 2014 então são dinheiro em caixa, com 4 meses até à maturidade. Há mais umas quantas seguras e baratas mas têm pouca liquidez e queria ver se as comprava baratas, não vou dizer senão tu compras! hehe
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2014-08-07 14:15:55
onde vês isso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 16:02:25
Nos sites dos bancos normalmente tens lá uma área reservada ao investimento em obrigações, com as cotações. No BPI para as portuguesas até te mostram o livro de ordens, o que dá imenso jeito para as que têm pouca liquidez.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2014-08-07 16:06:30
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-08-07 16:17:54
O que são estes limites?  O estado HALTED tem a ver com isto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 16:52:25
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Não é fantástico mas para 4 meses não é mau. Os depósitos a prazo com prazos curtos estão com umas taxas miseráveis...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2014-08-07 16:58:14
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Não é fantástico mas para 4 meses não é mau. Os depósitos a prazo com prazos curtos estão com umas taxas miseráveis...

Não é verdade (no bpi é verdade). Mas temos taxas entre 2,75% e 3,25% em DPs (desde 3 meses até 12 meses) por exemplo.

Vê o Finantia, Banco Invest, BIG, ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-08-07 17:29:56
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Anualizados? Anualizados não é fantástico - sem ser anualizado é brutal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-08-07 17:49:16
Se a comparação são os DPs e se se acreditar que o estado não vai falir em 3 meses, então existem os CAs com 3,186% brutos anuais com juros creditados trimestralmente e a possibilidade de resgate ao fim de 3 meses sem perder os juros.
http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2014/CA_Taxa_de_Juros/08_Taxa_Anual_CPP.pdf (http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2014/CA_Taxa_de_Juros/08_Taxa_Anual_CPP.pdf)

A taxa vai alterando com base numa formula.
http://www.igcp.pt/gca/?id=63 (http://www.igcp.pt/gca/?id=63)

É taxa baixa mas parece razoavelmente competitiva com os fundos de tesouraria para prazos curtos. Bom para quem sabe que precisa do dinheiro daí a 3 ou 4 meses.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-08-07 17:49:56
Os 2,6% é a YTM, portanto anualizados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-08-07 17:52:07
Isso parece baixo, atendendo a que leva com custos de transacção (até mesmo vendendo na véspera para realizar uma menos valia não deve compensar).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-08-07 18:04:15
Para prazos muito curtos as YTM são bastante enganadoras já que as comissões podem ter peso elevado.
Além disso se comprares acima do par e guardares até à maturidade não recuperas 28% do que pagaste acima do par. Podes recuperar se venderres um dia antes.
Se considerramos as EDP 2014 a 6%, como falta 4 meses, juro será de 6%/3=2% ou seja 1,44% liquido. Se comprar a 101 e guardar até maturidade vem para 0,44% (1,3% anualizado), enquanto se vender 1 dia antes da maturidade ao para fica 1,44-0,72=0,72% (2,2% anualizado). Se for atraves de um banco que cobre 0,2% na compra e 0,2% na venda ou reembolso, rentabilidade vem quase para 0 se guardar ate á maturidade e 0,32% (menos de 1% anualizado) se vender um dia antes ao par.
Para ter vantagens relativamente a DP é necessário garantir que peso das comissões é insignificante, e para 4 meses sempre inferior a CA.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 18:16:37
Se comprares a 4 meses o juro é pago semestralmente na mesma. Ou seja, o cupão é de 3%.

Para uma compra a 101% com 1/3 do ano pela frente o rendimento anualizado liquido é (0.03*(1-0.28)-(1.01-1))*3=.0348 ou seja 3.48%, o que não é nada mau.

As comissões neste caso comem muito pouco porque são obrigações transacionadas na bolsa de Lisboa e não são só 5 tostões...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-08-07 18:22:57
Mas tens de pagar na compra 2 meses de juros corridos, o que no fim é a mesma coisa que recebesses juros sobre 4 meses.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-08-07 19:22:50
Como diz o Zenith, aos 3% de cupão semestral tens de descontar o juro corrido de 1,067% à data de hoje. Vê aqui (https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/PTEDPSOM0010-XLIS/quotes) Accrued Interests.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-07 20:53:05
Tens razão, estava a esquecer-me completamente desse fator :P
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-08 02:16:50
Não sei como é que o banco fez exatamente as contas, mas contando com custos de corretagem e imposto de selo e tudo o resto paguei 101.87% pelas obrigações da EDP a 4 meses, sendo que o valor médio de aquisição foi de 101.06%.

Os custos de corretagem e imposto de selo e o camandro foram só 0.032%, portanto aqueles 0.778% a mais foram presumivelmente os juros corridos o que não bate muito certo com os supostos 1% de juros corridos considerando que faltam 4 meses para a maturidade e o juro é de 3% semestral bruto. No entanto esse montante em excesso  não aparece especificado nos "custos com operação de compra", portanto vou ter de chatear o banco para perceber para onde foi exatamente 0.778% do dinheiro...

Estranho :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-08-08 06:09:20
Mas tu pagas os juros corridos ao e recebes o IRS desses juros corridos por parte do vendedor (uma vez que quando receberes o cupão por inteiro também pagas a totalidade do IRS sobre esse cupão). Deve ser daí que vem a diferença.

P.S. Acho essa corretagem baixíssima. É um valor fixo de comissão diluído por um montante elevado ? É que se for uma taxa, é mesmo baixa, quase insignificante (na GB, mesmo com o protocolo DECO, era 0.2% por negócio e era do melhorzinho para pequenos investidores - penso que ainda se mantém)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2014-08-08 09:30:19
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Anualizados? Anualizados não é fantástico - sem ser anualizado é brutal.

anualizados, sim!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2014-08-09 03:19:58
Mas tu pagas os juros corridos ao e recebes o IRS desses juros corridos por parte do vendedor (uma vez que quando receberes o cupão por inteiro também pagas a totalidade do IRS sobre esse cupão). Deve ser daí que vem a diferença.

P.S. Acho essa corretagem baixíssima. É um valor fixo de comissão diluído por um montante elevado ? É que se for uma taxa, é mesmo baixa, quase insignificante (na GB, mesmo com o protocolo DECO, era 0.2% por negócio e era do melhorzinho para pequenos investidores - penso que ainda se mantém)

Se o IRS fosse a causa da discrepância então o valor seria de 0.72, não se 0.778, visto que a taxa é de 28% atualmente. Supondo que eu ainda sei fazer contas... às vezes começo a duvidar disso :-X

Mas repara, não faz sentido haver impostos metidos ao barulho nos juros corridos porque o dono pode nem residir em Portugal. Ainda vou ter de perguntar de onde vem o valor exatamente!

É uma taxa fixa baixa diluída por um montante que dava para comprar um carro porreiro. Não é uma quantia astronómica... (infelizmente... hehe). Posso dizer-te que com as comissões do Best para obrigações, por exemplo, este negócio dava prejuízo! Felizmente nem todos os bancos roubam o mesmo, e alguns roubam mais numas coisas, outros noutras :)

PS: Estou a fazer as contas baseado na fatura que o banco me mandou relativa ao negócio, não sei se eles meteram água nalgum sítio... aqueles 0.778% não correspondem a nenhum item da fatura.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2014-08-09 10:36:31
Passar de 0,72 para 0,778 é provavelmente explicado pelo periodo de contagem dos juros corridos não ser exatamente 2 meses mas uns dias a mais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-04 00:33:22
Yields ucranianas a 15%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-09-04 09:16:27
Yields ucranianas a 15%.

Não sei se depois de Moscovo içar a bandeira Russa em Kiev , se vai honrar essas obrigações de um estado que desapareceu...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-09-04 10:51:15
Yields ucranianas a 15%.
Não sei se depois de Moscovo içar a bandeira Russa em Kiev , se vai honrar essas obrigações de um estado que desapareceu...

Portanto, o Sniper deve querer comprar. Sempre que ele diz mal, compra a seguir.  :D Dizia mal da PDVSA, Benfica e comprou tempo depois. Só não dizia mal dumas perpétuas subordinadas de um banco português, sabendo que até existia uma legislação europeia que penalizava o credores em caso de resgate.

No que diz respeito à dívida ucraniana, tenho uma posição desde fevereiro deste ano, já o disse aqui várias vezes e relembro que tenho vindo a dizer desde essa altura: Existe um programa do FMI até 2016 em que, cumprindo as condições do programa, a Ucrânia recebe 20 bn USD o que dá para pagar a dívida nesse período. As de 2014 que se venciam em junho foram pagas. Ainda na semana passada, o FMI libertou mais 1.4 bn USD. Por outro lado, a dívida ucraniana é 40% do PIB e não 130% como em Portugal.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-04 17:00:43
Yields ucranianas a 15%.
A que maturidade está associada essa yield? A Ucrânia é um país muito interessante! O seu maior problema é que o Putin partilha da minha opinião :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-09-04 17:41:41
São em USD e maturidade 2015. E cotam todas acima dos 90%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-09-05 09:13:22
As que eu tenho são estas:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+05+15+regs+XS0232329879)

E são cotadas em EUR.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2014-09-05 09:42:22
Yields ucranianas a 15%.
A que maturidade está associada essa yield? A Ucrânia é um país muito interessante! O seu maior problema é que o Putin partilha da minha opinião :)

Acho que tudo o que são obrigações da Ucrânia tem valor mínimo de subscrição de 50k, mas não tenho a certeza.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-05 11:12:58
Yields ucranianas a 15%.
A que maturidade está associada essa yield? A Ucrânia é um país muito interessante! O seu maior problema é que o Putin partilha da minha opinião :)


Acho que tudo o que são obrigações da Ucrânia tem valor mínimo de subscrição de 50k, mas não tenho a certeza.

Pois, isso é um inconveniente. Não estou disposto a investir mais de 5-10k na Ucrânia neste momento. Não há emissões com valor nominal inferior?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-05 12:02:15
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-05 12:07:59
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche)

Que pena...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-05 13:31:54
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

[url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url] ([url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url])


Que pena...


Não está tudo perdido, esta XS0543783434 pode ser negociada na IB com face value de 1000 USD. Deve haver outras, é uma questão de procurar. Aliás, julgo que o valor facial é mesmo 1000, e aqueles limites mínimos são impostos pela bolsa de Estugarda.

http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2 (http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-09-05 14:15:29
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

[url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url] ([url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url])


Que pena...


Não está tudo perdido, esta XS0543783434 pode ser negociada na IB com face value de 1000 USD. Deve haver outras, é uma questão de procurar. Aliás, julgo que o valor facial é mesmo 1000, e aqueles limites mínimos são impostos pela bolsa de Estugarda.

[url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url] ([url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url])


Aqui diz que o face value dessa obrigação é 100,000:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434)




http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-05 17:16:20
Se houver fluentes em alemão, sugiro uma análise às obrigações da SeniVita, nomeadamente a DE000A1XFUZ2. Não são bem obrigações, são certificados perpétuos  com um rendimento fixo e uma componente variável dependente dos resultados da empresa. O sector em si, a yield próxima de 7% e o potencial de crescimento fazem-me olhar para elas com muita vontade de investir, mas a minha incompetência no idioma do prospecto impede-me de esclarecer importantes questões:
-eventual call option
-componente fixa é indiscutível ou existe algum condicionamento aos resultados?
- de que depende a componente variável?
- direitos no caso de falência

Se alguém conseguir responder a estas questões agradece-se desde já a partilha
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-05 19:00:50
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

[url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url] ([url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url])


Que pena...


Não está tudo perdido, esta XS0543783434 pode ser negociada na IB com face value de 1000 USD. Deve haver outras, é uma questão de procurar. Aliás, julgo que o valor facial é mesmo 1000, e aqueles limites mínimos são impostos pela bolsa de Estugarda.

[url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url] ([url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url])


Aqui diz que o face value dessa obrigação é 100,000:

[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434[/url])




[url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434[/url])


Bem, a IB apresenta-a como tendo 1000 USD de valor nominal, e simulando uma ordem com $ 1k ela entra sem problemas. Já agora se tentar colocar 0,5 k aparece a mensagem de que a ordem deve ser múltipla de $ 1k.  :D

Isto talvez seja possível devido à obrigação ter denominação múltipla, tem o valor mínimo de 100k e múltiplos de 1k acima desse valor. Ver pag. 16 do prospecto (http://www.docstoc.com/docs/118964486/Ukraine_23092010_16428) "Form, Denomination and Status".



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2014-09-06 10:55:20
Julgo que não há emissões com montante nominal abaixo dos 50000 euros.

[url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url] ([url]https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=1&min_stueck__max=500000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=893950&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche[/url])


Que pena...


Não está tudo perdido, esta XS0543783434 pode ser negociada na IB com face value de 1000 USD. Deve haver outras, é uma questão de procurar. Aliás, julgo que o valor facial é mesmo 1000, e aqueles limites mínimos são impostos pela bolsa de Estugarda.

[url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url] ([url]http://www1.interactivebrokers.ch/contract_info/v3.8/index.php?action=CONTRACT_DETAILS&clt=1&sess=1409917346&site=IB&mid=001&conid=129410445&detlev=2[/url])


Visitante,
Quanto pagas no IB para transacionar obrigações ?
E já agora, a nivel de tributação como funciona?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-06 12:32:43
Visitante,
Quanto pagas no IB para transacionar obrigações ?
E já agora, a nivel de tributação como funciona?

Tens aqui (https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=commission&p=bonds1) o preçário para obrigações, depende dos montantes e das bolsas. Quanto a nível de tributação não sei como funciona.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-06 15:25:05
Se houver fluentes em alemão, sugiro uma análise às obrigações da SeniVita, nomeadamente a DE000A1XFUZ2. Não são bem obrigações, são certificados perpétuos  com um rendimento fixo e uma componente variável dependente dos resultados da empresa. O sector em si, a yield próxima de 7% e o potencial de crescimento fazem-me olhar para elas com muita vontade de investir, mas a minha incompetência no idioma do prospecto impede-me de esclarecer importantes questões:
-eventual call option
-componente fixa é indiscutível ou existe algum condicionamento aos resultados?
- de que depende a componente variável?
- direitos no caso de falência

Se alguém conseguir responder a estas questões agradece-se desde já a partilha

Já experimentaste traduzir o PDF com o tradutor do Google (https://translate.google.com/?tr=f&hl=en)? Disseram-me que há um melhor mas não me lembro qual é.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-06 15:38:40
Por falar em perpétuas eu tenho esta FR0000140014. Paga um cupão mínimo de 9% sobre o valor nominal acrescido de uma componente variável de participação nos resultados. Este ano paga parte variável de 10,77 + parte fixa de 10,29 = 21,06 EUR. O título tem boa liquidez, o que é particularmente importante neste tipo de obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-07 10:33:21
Por falar em perpétuas eu tenho esta FR0000140014. Paga um cupão mínimo de 9% sobre o valor nominal acrescido de uma componente variável de participação nos resultados. Este ano paga parte variável de 10,77 + parte fixa de 10,29 = 21,06 EUR. O título tem boa liquidez, o que é particularmente importante neste tipo de obrigações.

Estive a dar uma vista de olhos rápida... São da Renault? Como se explica um cupão perpétuo nessa ordem de grandeza? A parte fixa não está condicionada por resultados positivos? Deviam estar em grandes dificuldades na altura da emissão :)
Agora já estão talvez um pouco esticadas para novas entradas, ficar-se-ia demasiado dependente da componente variável para receber um prémio acima da média do mercado.

Tens mais alguma deste género em vista? Preciso de recomprar algumas obrigações com a liquidez que a desalavancagem das obrigações dos clubes portugueses me deixou em carteira :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-07 22:22:29
Tens aqui toda a informação desses títulos participativos (http://group.renault.com/finance/informations-financieres/titres-participatifs/), foram emitidos em 1983 com valor nominal equivalente a 152 euros (ainda foi em francos), a Renault era estatal e este tipo de títulos era emitido por empresas estatais francesas para incentivar a poupança, são fruto de outra época. Por terem uma taxa muito alta a Renault já os tentou recomprar em 2004 com uma OPA a 450 euros, só que não conseguiu comprar todos. Eles têm de facto uma taxa muito alta, e uma cláusula que aumentou anualmente o preço mínimo de recompra para valores estratosféricos, actualmente 2210 euros. Para os recomprar só mesmo com OPAs que sejam aceites pelos detentores dos títulos, ou então ir comprando no mercado, e esta componente especulativa favorece-os.

Muitas empresas francesas têm este tipo de títulos emitidos nessa época mas confesso que não conheço bem todos, e julgo que a liquidez não é a mesma dos da Renault. Algumas empresas já os recompraram com ganhos significativos para os detentores.

Actualmente talvez ainda sejam interessantes obrigações da Peugeot...



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-09-08 08:22:48
Em 1983 as taxas de juro em França andavam pouco abaixo dos 13% (página 6):
http://www.brookings.edu/~/media/Projects/BPEA/1984%202/1984b_bpea_blanchard_summers_blinder_nordhaus.PDF (http://www.brookings.edu/~/media/Projects/BPEA/1984%202/1984b_bpea_blanchard_summers_blinder_nordhaus.PDF)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-08 11:56:53
Muito obrigado pela explicação, isso ajuda a compreender o contexto. Mas, dado o valor da emissão, a componente fixa do cupão não deveria rondar os 13 euros em vez dos 10? Qual é a comissão yield fixa da Peugeot?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-08 13:16:26
A parte fixa propriamente dita é 6,75%, os 2,25% são o mínimo da parte variável, o que em termos práticos dá uma taxa fixa de 6,75+2,25 =9%. As contas que fizeste foi com os 9% e as que eles fazem para dar os 10 é com os 6,75%.
http://group.renault.com/wp-content/uploads/2014/04/titre-participatifs-note-dinformation-1983.pdf (http://group.renault.com/wp-content/uploads/2014/04/titre-participatifs-note-dinformation-1983.pdf)

Na Peugeot não estava a referir-me aos títulos participativos, que julgo que também tem, mas às obrigações tradicionais. :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2014-09-08 22:29:10
Para quem procura investimentos em obrigações está a ser lançada uma plataforma que pretende facilitar o acesso a obrigações de grandes empresas do Reino Unido. A plataforma será lançada a 15 de setembro e quem investir no 1º mês fica isento de comissões desses investimentos nos 5 anos seguintes:

https://www.wisebnk.com/introducing-wisebnk?ref=LP0143 (https://www.wisebnk.com/introducing-wisebnk?ref=LP0143)

Quem quiser investir no modelo de negócio da própria plataforma também é possível a partir de crowdfunding em:

https://www.seedrs.com/ (https://www.seedrs.com/)

Bons negócios!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-11 13:51:03
O que acham destas obrigações da convatec (XS0568044555)?
Conheço a empresa, tem produtos fantásticos. À primeira vista não compreendo esta yield, apesar de não ter olhado para as contas :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-11 13:56:56
http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKBN0GI1U220140818?irpc=932 (http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKBN0GI1U220140818?irpc=932)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-11 16:04:32
O que acham destas obrigações da convatec (XS0568044555)?
Conheço a empresa, tem produtos fantásticos. À primeira vista não compreendo esta yield, apesar de não ter olhado para as contas :)


Essa yield aparentemente alta deve-se a não ter colateral (unsecured debt) e a poder ser reembolsada antes da maturidade.

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.dekritischebelegger.nl%2Fobligaties%2Fbedrijfsobligaties%2Fobligaties-van-convatec-healthcare-2%2F&hl=pt-PT&langpair=auto|en&tbb=1&ie=UTF-8 (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.dekritischebelegger.nl%2Fobligaties%2Fbedrijfsobligaties%2Fobligaties-van-convatec-healthcare-2%2F&hl=pt-PT&langpair=auto)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-11 16:36:41
Aaah, isso explica tudo! Obrigadíssimo, Visitante!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-09-11 16:46:35
O que acham destas obrigações da convatec (XS0568044555)?
Conheço a empresa, tem produtos fantásticos. À primeira vista não compreendo esta yield, apesar de não ter olhado para as contas :)


O mínimo de compra é 100K . Não é para a minha carteira  :(

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/convatec+heal+10+18+regs+XS0568044555 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/convatec+heal+10+18+regs+XS0568044555)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-09-14 22:30:55
Alguém tem informação de emissões este mês no mercado português?

Obrigado


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-09-14 22:53:21
A edp e o scp vão fazer uma
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-09-16 17:49:13
Obrigado sniper.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-09-16 18:08:01
Eu li algures que o SCP só vai aprovar o empréstimo obrigacionista na assembleia 5 de Outubro (ou algo assim). Depois a operação deve ter de ser montada e ainda deve demorar, penso eu. Provavelmente só lá para Novembro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-09-16 18:14:35
Eu li algures que o SCP só vai aprovar o empréstimo obrigacionista na assembleia 5 de Outubro (ou algo assim). Depois a operação deve ter de ser montada e ainda deve demorar, penso eu. Provavelmente só lá para Novembro.

É quando se vence a emissão dos 9,25% (final de novembro)  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-09-21 21:13:42
Ando a olhar para estas da ptc
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/port+tel+intl+05+25+mtn+XS0221854200 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/port+tel+intl+05+25+mtn+XS0221854200)

Com esta turbulência toda penso que tem potencial. E yeld de 4,4.....

Que acham?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-23 13:00:10
Essas da PTC parecem estar equilibradas com o mercado, julgo que há outras companhias com qualidade e yield idênticas, será uma questão de escolha pessoal.

Por falar em desequilíbrios, fica uma sugestão para quem acreditar que a desvalorização do rublo, que tem sido violenta, vai acalmar nos próximos tempos. São yiels acima de 9% para ratings AAA, embora o investimento seja fortemente especulativo devido ao risco da moeda. No período de agudização da crise ucraniana o rublo desvalorizou contra o euro cerca de 15%.
 (http://chart.finance.yahoo.com/5y?rubeur=x&lang=en-US&region=US)

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=0&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=0&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-23 13:45:30
Como é que a caterpillar paga um cupão de 7,5%? Alguém viu o preço do hedging cambial? Para assumir o risco do emitente e o cambial não vale a pena, é preferível comprar só a moeda
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-09-23 14:01:29
Respondendo à minha própria questão, esqueçam o hedging. O swap é de loucos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-09-23 14:03:13
Em moedas com taxas de juro elevadas os swaps serão sempre brutais - não existe forma de manter as taxas e fazer hedge ao risco cambial, porque as taxas são usadas na formação do preço do hedge.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-09-23 14:14:27
A cobertura do risco cambial para o rublo custa cerca de 10% ao ano. Fazer cobertura de risco cambial para emergentes não compensa. A desvantagem de comprar só a moeda é a aplicação de uma fee na taxa de benchmark que a faz descer para valores de 4 a 6%, dependendo dos brokers e dos montantes investidos.

Para quem pretender expor-se ao rublo parece mais vantajoso estas obrigações high-grade em rublos do que o mercado forex.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-09-23 14:32:04
Essas da PTC para 2025 com yield 4.4% o minimo é 50.000 eur. E depois são emitidas pela BV na Holanda não sei como fica em termos de tributação.

Embora paguem esses cupões, as yields da Caterpillar estão nos 3%a 10 anos, uma miséria.

Em relação a aposta na Russia, as obrigações em eur/usd apresentam ainda yields ridiculas para um país em guerra (eles dizem que não estão, mas pronto...), con sanções, com a economia a implodir, etc. Aposta em RUB parece-me muito arriscada, uma vez que é na sua desvalorização, que a Russia se vai agarrar para tentar manter a economia à tona. E as eleições de 2016 estão já aí.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-10-03 00:07:50
Vêm ai as do SCP, estou curioso sobre o cupão, são 30 milhões delas :) !!!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-10-03 07:17:29
Eu arriscaria algo a rondar os 5,5%. As obrigações dos clubes portugueses podem estar perto do topo da bolha, e isso preocupa-me. Mais cedo ou mais tarde vão-se juntar os 3 e pedir um corte de cabelo à Paulo Bento aos credores
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-10-09 09:32:30
É a loucura completa nas yields

Citar
Juro da dívida portuguesa a 10 anos atinge mínimo histórico abaixo dos 3%

Os juros das obrigações soberanas estão em queda em toda a Europa, depois da Fed ter indicado que vai manter o preço do dinheiro no valor mais baixo de sempre. A "yield" das OT 10 anos atingiu 2,934%.
Os juros da dívida portuguesa estão esta quinta-feira em queda em todos os prazos, destacando-se o facto de na maturidade a 10 anos a "yield" ter regressado abaixo dos 3% e fixado um novo mínimo histórico.
 
Noutros países europeus a tendência é idêntica, com o mercado a receber de forma positiva as indicações da Reserva Federal de que a taxa de juro de referência nos Estados Unidos vai permanecer perto de zero por mais tempo.
 
A "yield" das obrigações do Tesouro cede 9 pontos base 2,934% no prazo a 10 anos, ficando abaixo da barreira dos 3% e em novo mínimo histórico. O anterior mínimo tinha sido fixado a 26 de Agosto, quando a rendibilidade associada a estes títulos atingiu 2,947%.
 
Nas restantes maturidades a tendência é também de queda, com as yields a transaccionarem muito perto de mínimos históricos. De acordo com as taxas genéricas da Bloomberg, o juro das obrigações do Tesouro a 5 anos caem 7 pontos base para 1,58% e o juro dos títulos com maturidade a dois anos cede 6 pontos base para 0,498%.
 
Esta tendência de alívio nos juros surge depois de ontem o IGCP ter colocado mil milhões de euros em obrigações do Tesouro a cinco anos, numa operação cuja procura superou 1,8 vezes a oferta, com a "yield" a situar-se em 1,81%.
 
Fed vai manter juros
 
Mas o que está a impulsionar as obrigações soberanas portuguesas (a cotação varia em sentido inverso ao da "yield") esta manhã não é o leilão de dívida, mas sim a divulgação das minutas da última reunião da Reserva Federal. O banco central dos Estados Unidos teme que o desempenho da economia seja inferior ao esperado caso se confirme um arrefecimento da economia mundial.
 
A Reserva Federal reiterou, assim, a garantia de que irá manter a taxa de juro em níveis próximos de zero por um "período de tempo considerável", e para além do fim do programa de estímulos.
 
Uma garantia que está a levar os investidores a reforçarem a aposta no mercado obrigacionista. De acordo com a Bloomberg, as declarações da Fed levaram as "yields" das obrigações de Espanha, Itália, Holanda e Bélgica para novos mínimos históricos.
 
"Este ‘rally’ [nas obrigações europeias] tem tudo a ver com a Fed", disse à Bloomberg Peter Chatwell, do Credit Agricole, assinalando que "a Fed está a citar os riscos globais [para um abrandamento económico]  mas são os riscos na Europa que estão no centro do Globo".
Ainda esta terça-feira o FMI reduziu as suas perspectivas de crescimento para a economia mundial devido ao crescimento mias fraco que antecipa para a Zona Euro. 
 
Em Espanha o juro das obrigações a 10 anos cede 6 pontos base para 2,04%, em linha com o mínimo histórico ficado a 8 de Setembro. Em Itália a "yield" dos títulos com a mesma maturidade está nos 2,29%. Na Bélgica e na Holanda as taxas estão em mínimos históricos e muito perto de quebrar a barreira de 1%.
 
De acordo com a Bloomberg, a dívida europeia acumula este ano uma rendibilidade de 10%.
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fed_leva_juros_da_divida_portuguesa_a_10_anos_abaixo_dos_3.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fed_leva_juros_da_divida_portuguesa_a_10_anos_abaixo_dos_3.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tiagopt em 2014-10-09 10:27:53
Como é que se shorta a dívida pública? :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2014-10-09 10:59:13
É a loucura completa nas yields

Citar
Juro da dívida portuguesa a 10 anos atinge mínimo histórico abaixo dos 3%

Os juros das obrigações soberanas estão em queda em toda a Europa, depois da Fed ter indicado que vai manter o preço do dinheiro no valor mais baixo de sempre. A "yield" das OT 10 anos atingiu 2,934%.
Os juros da dívida portuguesa estão esta quinta-feira em queda em todos os prazos, destacando-se o facto de na maturidade a 10 anos a "yield" ter regressado abaixo dos 3% e fixado um novo mínimo histórico.
 
Noutros países europeus a tendência é idêntica, com o mercado a receber de forma positiva as indicações da Reserva Federal de que a taxa de juro de referência nos Estados Unidos vai permanecer perto de zero por mais tempo.
 
A "yield" das obrigações do Tesouro cede 9 pontos base 2,934% no prazo a 10 anos, ficando abaixo da barreira dos 3% e em novo mínimo histórico. O anterior mínimo tinha sido fixado a 26 de Agosto, quando a rendibilidade associada a estes títulos atingiu 2,947%.
 
Nas restantes maturidades a tendência é também de queda, com as yields a transaccionarem muito perto de mínimos históricos. De acordo com as taxas genéricas da Bloomberg, o juro das obrigações do Tesouro a 5 anos caem 7 pontos base para 1,58% e o juro dos títulos com maturidade a dois anos cede 6 pontos base para 0,498%.
 
Esta tendência de alívio nos juros surge depois de ontem o IGCP ter colocado mil milhões de euros em obrigações do Tesouro a cinco anos, numa operação cuja procura superou 1,8 vezes a oferta, com a "yield" a situar-se em 1,81%.
 
Fed vai manter juros
 
Mas o que está a impulsionar as obrigações soberanas portuguesas (a cotação varia em sentido inverso ao da "yield") esta manhã não é o leilão de dívida, mas sim a divulgação das minutas da última reunião da Reserva Federal. O banco central dos Estados Unidos teme que o desempenho da economia seja inferior ao esperado caso se confirme um arrefecimento da economia mundial.
 
A Reserva Federal reiterou, assim, a garantia de que irá manter a taxa de juro em níveis próximos de zero por um "período de tempo considerável", e para além do fim do programa de estímulos.
 
Uma garantia que está a levar os investidores a reforçarem a aposta no mercado obrigacionista. De acordo com a Bloomberg, as declarações da Fed levaram as "yields" das obrigações de Espanha, Itália, Holanda e Bélgica para novos mínimos históricos.
 
"Este ‘rally’ [nas obrigações europeias] tem tudo a ver com a Fed", disse à Bloomberg Peter Chatwell, do Credit Agricole, assinalando que "a Fed está a citar os riscos globais [para um abrandamento económico]  mas são os riscos na Europa que estão no centro do Globo".
Ainda esta terça-feira o FMI reduziu as suas perspectivas de crescimento para a economia mundial devido ao crescimento mias fraco que antecipa para a Zona Euro. 
 
Em Espanha o juro das obrigações a 10 anos cede 6 pontos base para 2,04%, em linha com o mínimo histórico ficado a 8 de Setembro. Em Itália a "yield" dos títulos com a mesma maturidade está nos 2,29%. Na Bélgica e na Holanda as taxas estão em mínimos históricos e muito perto de quebrar a barreira de 1%.
 
De acordo com a Bloomberg, a dívida europeia acumula este ano uma rendibilidade de 10%.
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fed_leva_juros_da_divida_portuguesa_a_10_anos_abaixo_dos_3.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/fed_leva_juros_da_divida_portuguesa_a_10_anos_abaixo_dos_3.html[/url])



Dito de uma maneira factual, foi durante o governo de Passos Coelho que as yields desceram para menos de 3%...  :P
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2014-10-10 10:34:05
Tá na hora de comprar certificados do tesouro, o crash está ai.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-10-10 16:08:34
Concordo , loucura total.... ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-10-23 22:46:01
reforcei hoje nas SLB 7,25 a 101,80%. a divida dos clubes tem sido um alvo facil para ter bom rendimento . . . . ando a ficar cheio de divida publica e de divida dos clubes. a yield media é boa mas confesso que se está a tornar desconfortavel . . .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-10-24 00:58:44
Eu comprei hoje obrigações da PT
Compraste 3.200 euros de valor nominal ou mil ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-10-24 08:16:02
deve ter sido feita em mais que uma transação porque pedi 4,5K e deu 4,3. estranhamente também estou comprador das PT 6,25. não entendo porque baixaram tanto mas aproveita-se já que a yield anda nos 5%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-10-24 09:09:55
A dívida da PT está na PT SGPS ou na PT Portugal?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-10-24 19:22:54
eu penso que de momento esteja tudo na OI, e a empresa PT detem 25% da OI mais o investimento em divida da RioForte, que a OI "devolveu" à PT em troca de parte do capital da OI

estranhamente a emissao da PT 6,25% está com uma yield até bastante boa. deverá ser a "emoçao" a tomar conta do mercado. acabei tambem por comprar hoje estas a 102,39
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-10-24 19:57:29
eu penso que de momento esteja tudo na OI, e a empresa PT detem 25% da OI mais o investimento em divida da RioForte, que a OI "devolveu" à PT em troca de parte do capital da OI

estranhamente a emissao da PT 6,25% está com uma yield até bastante boa. deverá ser a "emoçao" a tomar conta do mercado. acabei tambem por comprar hoje estas a 102,39

Eu comprei ontem
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-11-01 16:34:45
quando alguem descobrir o ISIN das que a Impresa emitiu, coloque aqui a informaçao sff
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-11-01 16:58:02
4% + eurbibor tambem nao sao grande pistola...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-11-01 17:15:24
sim, a ideia desta aplicaçao é so para guardar dinheiro em vez de o colocar em depositos ou fundos de tesouraria. não é para expremer yields ao maximo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-11-01 18:29:55
4% + eurbibor tambem nao sao grande pistola...
Com a loucura das yields o mais certo é já nem pagar isso no secundário
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-11-01 18:37:12
Está agora a começar uma moda em portugal de pequenas/medias empresas emitirem divida, na ordem dos 30 milhoes por emissao. Cada obrigaçao tem um valor nominal de 10.000 Euros. as que ja encontrei sao

Celulose Caima

Bial

Auto Sueco

Media Capital

Jose Mello Saude

Mota Engil
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-11-01 18:42:05
Está agora a começar uma moda em portugal de pequenas/medias empresas emitirem divida, na ordem dos 30 milhoes por emissao. Cada obrigaçao tem um valor nominal de 10.000 Euros. as que ja encontrei sao

Celulose Caima

Bial

Auto Sueco

Media Capital

Jose Mello Saude

Mota Engil
Coloca os isins se faz favor.
Por nomes não dá para ver...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-11-01 20:08:31
Está agora a começar uma moda em portugal de pequenas/medias empresas emitirem divida, na ordem dos 30 milhoes por emissao. Cada obrigaçao tem um valor nominal de 10.000 Euros. as que ja encontrei sao

Celulose Caima

Bial

Auto Sueco

Media Capital

Jose Mello Saude

Mota Engil

Cuidado com a liquidez

https://www.deco.proteste.pt/investe/avaliacao-a-pedido-obrigacoes-bial-s5062554.htm (https://www.deco.proteste.pt/investe/avaliacao-a-pedido-obrigacoes-bial-s5062554.htm)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-11-01 22:51:05
Celulose Caima (não a consigo localizar na euronext)

Bial PTBPCAOE0006

Auto Sueco PTATSLOM0002

Media Capital PTGMCAOE0004

Jose Mello Saude PTJLLAOE0001

Mota Engil PTMENNOE0008

enquanto estava a procura das isins das que tenho seguido na easynext/euronext surgiu-me esta:

Saudacor PTSDRAOE0004 (Sociedade Gestora de Recursos e Equipamentos da Saude dos Acores)

Banco Pinto e Sotto Mayor ??? PTBSMFOE0006
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-11-02 16:39:08
Está agora a começar uma moda em portugal de pequenas/medias empresas emitirem divida, na ordem dos 30 milhoes por emissao. Cada obrigaçao tem um valor nominal de 10.000 Euros. as que ja encontrei sao

Celulose Caima

Bial

Auto Sueco

Media Capital

Jose Mello Saude

Mota Engil

Isso é porque o risco aumentou e a banca já não lhes empresta mais ou renova crédito. E eles sabendo que, tudo se coloca neste momento no retalho (loucura por yield), transferem funding da banca para os investidores. Na alemanha aconteceu o mesmo e agora estão a acontecer um conjunto de defaults em obrigações emitidas por PME, que pagavam taxas de 5%-7% a 4-5 anos (aprendi isso da pior maneira) :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-11-02 16:50:18
As pessoas estão a aprender a diferença entre depositar e emprestar.
Depois hão de aprender a de entre ter bens e dinheiro.
Por fim, não aprendem, mas ficam sem nada.

Contudo, como dizia o Millor Fernandes,
«Herdar é humano.»
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-11-02 19:10:21
As pessoas estão a aprender a diferença entre depositar e emprestar.
Depois hão de aprender a de entre ter bens e dinheiro.
Por fim, não aprendem, mas ficam sem nada.

Contudo, como dizia o Millor Fernandes,
«Herdar é humano.»


Um bom resumo do fim do sistema monetário presente e do próximo que o vai substituir.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-11-02 19:32:08
Hermes,

Tens de nos falar disso! Explicadamente, plausivelmente.
Não garantimos, eu pelo menos não garanto que vá perceber!
Mas posso tentar. O que achas da união que os EU querem estreitar com a UE?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-11-02 22:02:33
Alguém acompanhou isto e sabe a razão de ter descido 50% e depois subido 100%?
Improprio para cardíacos..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2014-12-01 20:05:58
S&P sobe rating da CP em cinco níveis

A agência de notação financeira mantém a perspectiva estável para a CP, à semelhança do "outlook" que tem para a dívida soberana de Portugal.
A Standard & Poor’s reviu em alta a classificação da dívida de longo prazo da Comboios de Portugal, de CCC+ [elevado risco de incumprimento, com a capacidade de pagamento a depender de condições favoráveis e sustentáveis] para BB [risco em desenvolvimento, devido a alterações económicas], o que corresponde a uma subida de cinco níveis.
 
A actual notação recai ainda na categoria de investimento especulativo, mas está a apenas dois níveis de sair do "lixo".
Esta melhoria do rating da CP "reflecte a implementação, por Portugal, do novo regime jurídico do sector público empresarial, e, em particular, a integração da CP no Sistema Europeu de Contas Nacionais e Regionais.
 
Reflecte também, segundo o relatório da S&P, a inclusão de todas as necessidades operacionais e de financiamento da CP, do próximo ano, no Orçamento do Estado para 2015, aprovado a 25 de Novembro de 2014.
 
"A conjugação destes factores levou a que elevássemos a probabilidade, de ‘bastante alta’ para ‘quase certa’ de a CP receber apoio extraordinário, e suficiente, do governo português, em caso de necessidade", sublinha a agência de rating, que mantém o "Outlook" da CP em ‘estável’.


http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/sp_sobe_rating_da_cp_em_cinco_niveis.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/sp_sobe_rating_da_cp_em_cinco_niveis.html)

Fica então com um rating quase idêntico ao da república.
Veremos  o comportamento das cp 2030 que á data de hoje oferecem uma yeld de 5,38%
http://www.welt.de/boerse/anleihen/CAMFER-57-020530-PTCFPBOM0001.html (http://www.welt.de/boerse/anleihen/CAMFER-57-020530-PTCFPBOM0001.html)


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-12-01 23:52:07
Ou seja, continua a tendência de aprofundamento do socialismo. Agora até as EPs passam a estar incluídas nas contas oficiais do Estado. Mais um passo de gigante. Qualquer dia temos uns 80% da economia a passar pelo Estado. De forma indirecta já devemos ter quase isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-12-02 00:03:21
Meter as EPs no Estado não aumenta o socialismo (elas já existiam), mas reduz o potencial de se lá esconder perdas e dívida. No fundo é até um passo "anti socialista" por mostrar maior transparência (o que a prazo pode limitar um pouco o socialismo).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-12-02 05:26:51
Meter as EPs no Estado não aumenta o socialismo (elas já existiam), mas reduz o potencial de se lá esconder perdas e dívida. No fundo é até um passo "anti socialista" por mostrar maior transparência (o que a prazo pode limitar um pouco o socialismo).

No entanto, como o artigo indica, o Estado até agora não se responsabilizava inteiramente pelas dívidas das EPs. E por isso os ratings delas eram piores do que o do Estado e subiram imensos patamares agora por causa desta medida. Portanto elas estão mais "estatizadas" do que dantes, no sentido em que agora até a dívida é considerada equivalente à do Estado.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2014-12-02 11:46:23
Responsabilizavam-se sempre pelas dívidas das EP's, o que acontecia é que não entravam para as contas do Estado. Por exemplo se a TAP não fosse estatal, já há muito que tinha fechado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Blaster em 2014-12-02 22:36:55
cuidado com as obrigações de emitentes portugueses ou com valores "outstanding" baixos. Obrigações em que tenham sido emitidos menos de 500 Milhões são consideradas como possivelmete iliquidas. Se aliarmos isso a raings baixos, trata-se de uma combinação explosiva..

as obrigações, por definição são orientadas para instituicionais, como tal, é necessário muito cuidado a transaccionar e, acima de tudo, nºao analisar o investimento olhando apenas para os productos q a empresa faz!

ja agora, para alem de EP tb existe refer ou parpublica. De qualquer maneira, cuidado, o nível de liquidez não é comparavel com as obrigações do governo!

abc
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-12-03 03:09:30
As pessoas estão a aprender a diferença entre depositar e emprestar.
Depois hão de aprender a de entre ter bens e dinheiro.
Por fim, não aprendem, mas ficam sem nada.

Contudo, como dizia o Millor Fernandes,
«Herdar é humano.»


Há uma versão que tem piada:

Quando uma pessoa com experiência e sem dinheiro, encontra uma pessoa com dinheiro e sem experiência, a primeira pessoa ganha o dinheiro e a segunda pessoa ganha experiência.
 :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2014-12-11 22:05:26
escrevi altice no bond finder da boerse stuttgart, e estao com umas yields jeitosas. nao pensei que estivessem tao atulhados em divida. e para alem da PT ainda estao a fazer mais aquisiçoes

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=ALTICE&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-12-11 23:56:10
A Altice tem rating 4 níveis abaixo de lixo.
http://observador.pt/2014/12/11/rating-da-altice-pode-cair-ainda-mais-se-comprar-pt-portugal/ (http://observador.pt/2014/12/11/rating-da-altice-pode-cair-ainda-mais-se-comprar-pt-portugal/)

Há outra questão, como a oferta da Altice é debit free, a dívida da PT fica na Oi, que também tem rating lixo, Ba1 negativo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-12-12 03:00:21
escrevi altice no bond finder da boerse stuttgart, e estao com umas yields jeitosas. nao pensei que estivessem tao atulhados em divida. e para alem da PT ainda estao a fazer mais aquisiçoes

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=ALTICE&basetype=4990&subtype=&rating__max=&rating__min=&currency=0&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&facilities4__1=0&facilities4__2=0&facilities4__3=0&facilities4__4=0&facilities2__1=0&facilities2__2=0&facilities2__3=0&facilities2__4=0&facilities2__5=0&facilities2__6=0&facilities2__7=0&facilities2__8=0&facilities__1=0&facilities__2=0&facilities__3=0&facilities__4=0&submit=Suche

Têm 3 designações diferentes,  alguem sabe a razão?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2014-12-12 10:26:07
Umas são emitidas por participadas da Altice.

Já à uns tempos tinha-as visto, mas perdi o interesse quando minimo de investimento em todas elas eram 100.000 euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-12-12 16:48:31
Umas são emitidas por participadas da Altice.

Já à uns tempos tinha-as visto, mas perdi o interesse quando minimo de investimento em todas elas eram 100.000 euros.

100 mil brasas de nominal? que chato :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-01-26 14:51:23
a emissao do sporting vem em fevereiro.. . . é tentador ter a facilidade de subscrever produtos de taxa fixa assim tao rentaveis, mas nao acredito na capacidade do sporting rodar divida como o porto e o benfica
 

http://economico.sapo.pt/noticias/sporting-lanca-emissao-obrigacionista-de-30-milhoes-em-fevereiro_210228.html (http://economico.sapo.pt/noticias/sporting-lanca-emissao-obrigacionista-de-30-milhoes-em-fevereiro_210228.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-26 20:20:38
Se for um cupão de 7% ou superior pode ser interessante
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-01-26 20:25:21
Se for um cupão de 7% ou superior pode ser interessante

Lá vai o SrSniper ...

Tora! Tora! Tora!

 :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-26 20:33:07
Se for um cupão de 7% ou superior pode ser interessante

Lá vai o SrSniper ...

Tora! Tora! Tora!

 :D

Core o boato que  BCE vai comprar dívida do SCP :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: martaler em 2015-01-30 16:12:57
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)

Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-01-30 18:21:48
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)



Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado






Eu tenho estas

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=US71647NAA72 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=US71647NAA72)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-01-30 18:50:32
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)

Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado

Em termos de rating a Petrobrás está um nível acima de grau especulativo, com perspectiva de baixar. O preço do petróleo não tem ajudado e é provável que o rating desça para "lixo". A menos que o preço do pretróleo recupere, as cotações vão ter tendência a descer ainda mais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-30 20:29:07
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)



Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado






Eu tenho estas

[url]http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=US71647NAA72[/url] ([url]http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=US71647NAA72[/url])


O que é isso go petrobras global finance ? A que valores entraste?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-01-30 20:44:18
http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=217642672 (http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=217642672)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-30 22:12:28
A global finance é 100% da petro Brás isso pode falir sem a petro Brás ir à falência?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-01-30 22:52:05
A global finance é 100% da petro Brás isso pode falir sem a petro Brás ir à falência?

Essa Global Finance BV é um veículo para emitir dívida na jurisdição holandesa. Não conheço os termos da constituição dessas empresas, mas o mais certo é ser a casa mãe a responder pela dívida emitida por esses veículos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-31 12:42:29
Obrigado :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-01-31 12:49:45
Mais alguma informação sobre a petrobras neste artigo. A situação não é famosa, embora seja uma empresa controlada pelo estado brasileiro e este ainda ter capacidade para injectar lá dinheiro se for preciso.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-30/petrobras-ratings-downgraded-by-moody-s-on-corruption-probes (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-30/petrobras-ratings-downgraded-by-moody-s-on-corruption-probes)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-01-31 19:20:53
Quem tem normalmente uma percentagem elevada da carteira em obrigações "high" yield alguma vez usa algo para hedge? Tipo este ETF? (http://www.proshares.com/funds/sjb.html)
(Outro link) (http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#%7B%22range%22%3A%225y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22%7D)
É certo que parece-me ter quase 1% de custos (não sou expert em ETF mas parece alto, embora seja um instrumento muito específico, o que pode "justificar" tais custos).
Parece claramente estar a fazer um fundo, o que vem ao encontro do que vocês que seguem bonds (algumas junk) estão a dizer há já algum tempo; que as yields começam (em muitos casos) a já não justificar o risco.
Agora com a intervenção em massa dos principais BCs, não é fácil de dizer até quando esta situação irá continuar.

(O gráfico começa algures perto de Abril de 2011, cotando a 40)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-01-31 19:47:47
Esta informação é optima, vou investigar isto,  mas é fantástico :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-02-02 09:54:04
Não sei se fará grande sentido para já, com os BCs intervindo tanto, mas é um instrumento que poderá ter algum interesse numa outra fase.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-02-05 12:54:21
Aa2-rated Swiss chocolate-maker Nestle saw its 2016 bonds close at -0.2bps yield

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-04/chocolate-new-gold-corporate-bonds-have-first-ever-negative-yield-thanks-nestle (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-04/chocolate-new-gold-corporate-bonds-have-first-ever-negative-yield-thanks-nestle)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-02-05 13:04:05
Uma empresa privada exposta a isto a determinada altura tem a obrigação de emitir um magote de obrigações e simplesmente deixar o dinheiro num cofre (assumindo que não existem já depósitos melhores que 0%) até à maturidade. É claro que a yield teria que ser suficientemente negativa ao ponto de pagar todos os custos de emissão, maturidade, etc e ainda sobrar dinheiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-02-05 13:54:08
De certeza que já pensaram nisso :)
Para mim mostra o absurdo dos tempos em que estamos. Os mercados não estão a funcionar minimamente como mercados..... os bancos centrais estão a deturpar completamente o funcionamento lógico da coisas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-02-05 14:08:21
Ehehe, é a malta a implorar que a Nestlé lhe guarde o dinheiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-02-05 14:13:25
Ehehe, é a malta a implorar que a Nestlé lhe guarde o dinheiro.

É brutal, não é?! Até custa a crer...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-02-05 20:24:56
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-02-05 20:31:00
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade


Realmente é de contar com tudo. Se há gente estúpida que paga para emprestar dinheiro, porque não haverá gente que consegue ser mais estúpida e que vá pagar ainda mais para emprestar dinheiro?  ;D   Temos que estar preparados para tudo ...  :D

Não era a lehman brothers que tinha um triple A ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-02-05 20:36:19
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade


Realmente é de contar com tudo. Se há gente estúpida que paga para emprestar dinheiro, porque não haverá gente que consegue ser mais estúpida e que vá pagar ainda mais para emprestar dinheiro?  ;D   Temos que estar preparados para tudo ...  :D

Não era a lehman brothers que tinha um triple A ?

Neste caso e tendo em conta que os compradores serão esmagadoramente institucionais, tem que existir um motivo qualquer mecânico que leve isto a acontecer. Resta identificá-lo. Se calhar com tanta compra de dívida por parte dos bancos centrais, simplesmente já não há papel suficiente para cumprir os mandatos em termos de (máximo de) liquidez em alguns locais ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-02-06 00:16:30
não entendo a ironia. . . . os fundos de obrigações fazem "trading" com divida. mesmo com as bunds podes ganhar qualquer coisa como 6% em poucos meses. basta comprá-las perto da emissão, e se as yields estiverem a descer, conseguir-se-á vender a um preço bem mais alto que os 100%

mas isto sou eu que tenho espreitado o mercado de divida a ver como se conseguirá ganhar com a valorização de títulos de qualidade creditícia alta, ao invés de olhar apenas para o cupão.

a mesma ideia pode-se usar, no sentido inverso, nas high yields. mesmo que uma dada emissão esteja a cotar a 110%, se estiver longe da maturidade e o cupão real for interessante, porque não detê-la durante uns meses ou mesmo 1 ou 2 anos, para ir recebendo o cupão e vende-la mesmo a 109 ou 108 ??

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-06 01:30:15
Boa noite.

Lembro me de terem falado na MOX telecom por aqui e até de alguém ter entrado..
Como éque está o processo de insolvência? Sempre é previsível que calhe alguma coisita aos obrigacionistas 2017?

Cumps
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-12 20:05:19
Christine Lagarde anunciou em Bruxelas que a equipa do FMI em Kiev chegou a acordo com o governo ucraniano para uma linha de financiamento a desembolsar nos próximos quatro anos.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/fmi_anuncia_novo_financiamento_de_175_mil_milhoes_de_dolares_a_ucrania.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/fmi_anuncia_novo_financiamento_de_175_mil_milhoes_de_dolares_a_ucrania.html)

Altura de entrar nas bonds da ucrânia ?

2015: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+10+15+regs+XS0543783434)
2017: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+07+17+regs+XS0330776617 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+07+17+regs+XS0330776617)
2022: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+12+22+regs+XS0858358236 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/ukraine+12+22+regs+XS0858358236)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-02-12 21:44:42
Há algumas com valores nominais inferiores a 10k?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-12 21:53:54
Só vi de 50 e 100k, mas já perguntei ao banco se exitem valores inferiores. Amanhã já devo ter resposta.


Em relação ao gráfico que coloquei em cima, não está correto. O valor é 73% em 2014
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-12 22:02:16
Negociar com os credores internacionais uma forma de tornar a dívida ucraniana “mais sustentável no médio prazo” (por redução dos juros e extensão dos prazos de pagamento) é um cenário que Lagarde lembrou estar em cima da mesa por parte de Kiev (a dívida pública é de 73% do produto interno bruto).

http://www.publico.pt/mundo/noticia/fmi-da-luz-verde-a-emprestimo-de-17500-milhoes-de-dolares-a-ucrania-1685891 (http://www.publico.pt/mundo/noticia/fmi-da-luz-verde-a-emprestimo-de-17500-milhoes-de-dolares-a-ucrania-1685891)

Hmmm

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-02-13 00:28:08
Só vi de 50 e 100k, mas já perguntei ao banco se exitem valores inferiores. Amanhã já devo ter resposta.


Em relação ao gráfico que coloquei em cima, não está correto. O valor é 73% em 2014

Avisa ssf.
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2015-02-13 16:41:11
Olá,

Nunca comprei obrigações, por isso faço esta pergunta.
Se uma empresa/país, por exemplo a ucrânia, não tiver dinheiro para pagar a obrigação no final, o que acontece?
Consegue-se vender a obrigação depois da maturidade no mercado? ou temos de esperar que se resolva em tribunal?
Alguém já passou por essa situação?
Sei que se encontrar alguém que as queira posso vender a essa pessoa, mas para obrigações por exemplo da ucrânia dificilmente encontro alguém conhecido que as queira, por isso queria saber se consigo vender no mercado a pessoas "não conhecidas".

Agradeço desde já a vossa ajuda

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-02-13 17:18:09
Depende dos mercados, regra geral as obrigações já serão pouco líquidas, e em incumprimento ainda mais ilíquidas serão (e valerão muito pouco). Se não são fáceis de comprar mais difíceis ainda serão de vender. E a Ucrânia não deve ser fácil de fazer uma coisa ou outra.

Mas o SrSniper pode ser que explique melhor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-02-13 18:01:23
Bem, o não pagar, nunca fica bem por aí.

Se for corporate (empresas), passamos a ser credores da massa falida, é nomeado um administrador de insolvência, que durante um tempo vende os ativos e depois recebemos o valor que se consiga recuperar. Só o ano passado, aconteceu-me 2x essa situação, uma das quais, a empresa pediu a insolvência a uma semana de reembolsar a bond.

Se for dívidas dos países, geralmente avança-se para uma reestruturação dessa dívida. O detentor da obrigação ou aceita ou não aceita a reestruturação. Se aceitar, recebe novas bonds com valor mais baixo ou dilata o prazo das atuais, corta o cupão, etc. Se não aceitar, geralmente vai para tribunal reclamar o reembolso total (ex: Argentina ou emissões gregas que foram emitidas com a Lei Inglesa, que foram pagas integralmente). Entretanto, agora há clausulas de collective (CAC) que obriga a todos os obrigacionistas aceitarem se 80% deles aceitarem.

No caso da Ucrânia, que também tenho obrigações deles que se vencem este ano, eles vão receber $$ do FMI durante 4 anos, portanto penso que não haverá um default desordenado, a não ser que o FMI os abandone a meio do programa, o que já aconteceu no passado. Dizem que querem conversar com os credores, que são basicamente 2 grandes, os fundos da Franklin Templeton que tem metade da dívida externa e a Russia. É necessário esperar o que têm para pedir aos credores, mas se forem muito agressivos a pedir, ninguém mais na vida empresta 1 USD à Ucrânia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-02-14 00:23:59
Só vi de 50 e 100k, mas já perguntei ao banco se exitem valores inferiores. Amanhã já devo ter resposta.


Em relação ao gráfico que coloquei em cima, não está correto. O valor é 73% em 2014

Parece que não há, isso e as obrigações do scp
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-14 12:17:22
No anexo estão várias.

acho que esta para 2015 é de 1000 mas há pouca informação:

XS1009483204
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-02-14 12:46:49
ao sporting, tal como em novembro, devem ter-lhes dado credito bancario a um preço inferior ao de uma emissao de divida, ou entao foi uma colocaçao particular.

em maio veremos que soluçao o porto ira tomar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-02-14 13:01:15
No anexo estão várias.

acho que esta para 2015 é de 1000 mas há pouca informação:

XS1009483204


Os 1000 é o múltiplo acima do valor nominal, que é de $200K. Pode-se negociar 200k, 201k, 202k, etc.
http://em.cbonds.com/emissions/issue/62843 (http://em.cbonds.com/emissions/issue/62843)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-02-16 01:30:56
ao sporting, tal como em novembro, devem ter-lhes dado credito bancario a um preço inferior ao de uma emissao de divida, ou entao foi uma colocaçao particular.

em maio veremos que soluçao o porto ira tomar

Mas há alguma confirmação disso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-18 13:11:26
Novos mínimos nas obrigaçoes da Ucrânia para 2015.
Deve ir levar com restruturação de prazos e cupões, tal como falavam no artigo que coloquei á alguns dias.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-02-22 18:50:54
Moody’s melhora rating da CP devido a aumento de apoio do Estado

Agora é a vez da Moody's

http://observador.pt/2015/02/20/moodys-melhora-rating-da-cp-devido-aumento-de-apoio-estado/ (http://observador.pt/2015/02/20/moodys-melhora-rating-da-cp-devido-aumento-de-apoio-estado/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-02-25 13:05:36
E obrigações do scp?
Nada?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2015-03-02 20:00:18
Boa noite,

Alguem conhece algum screener de obrigações na net?!

Obrigado!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-03-02 20:01:38
Boa noite,

Alguem conhece algum screener de obrigações na net?!

Obrigado!


http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html (http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2015-03-02 20:02:56
Encontrei este http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html (http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html) .

Se tiverem conhecimento de algum mais completo, digam por favor!

Obrigado!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2015-03-02 20:04:58
Citar
Citação de: Manuel33 em Hoje às 20:00:18

    Boa noite,

    Alguem conhece algum screener de obrigações na net?!

    Obrigado!



[url]http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html[/url] ([url]http://screener.finance.yahoo.com/bonds.html[/url])


Obrigado Jeab!

Se conhecerem algum mais completo digam por favor!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2015-03-02 20:15:23
 É ver as bolsas. O da bolsa de Frankurt http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds) é bastante bom. è claro que é só para as contadas em Frankfurt mas deve representar 90% dos interesses de Portugueses.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2015-03-02 20:53:47
Citar
É ver as bolsas. O da bolsa de Frankurt [url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds[/url] ([url]http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds[/url]) é bastante bom. è claro que é só para as contadas em Frankfurt mas deve representar 90% dos interesses de Portugueses.


Obrigado Zenith!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-02 20:57:54
Um off topic, mas para receberem os Alemães são uns abutres austeritários. Agora para pagarem, é bom que sejam cumpridores que nós como investidores só queremos lidar com gente séria.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-03-02 21:07:12
http://www.finanzen.net/anleihen/ (http://www.finanzen.net/anleihen/)

Se não perceberes alemão é uma questão de right click e translate into english.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-03-05 00:09:54
Então é as OT's vão oarar onde ?  ::)

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/portugal+06+37+PTOTE5OE0007 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/portugal+06+37+PTOTE5OE0007)

Vamos a apostas ?

138% dá uma yeld aproximada de 2%.... Olhando para o resto das yelds na Europa e tendo em conta as compras do BCE parce me razoável ...

Uma coisa é certa, se me dissessem há um ano que era possível as 2037 virem para valores atuais só podia chamar de louco, no entanto esta é mais uma prova que os bull markets normalmente vão mais além do que nós imaginamos.

Ps. Estou fora
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2015-03-05 12:20:02
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-03-05 12:34:26
essas de 2037 tao-me a deixar indeciso. ainda as comprei a 68,5% e nao sei se hei-de continuar a receber os juros (cerca de 1020€/ano) ou se vendo estas para juntar ao bolo que estou a tentar criar para comprar uma obrigaçao da Altice
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-05 12:54:56
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado

Forma de vender curto existe, mas sem ser usando futuros (ou seja, directamente nas obrigações) não estou a ver que seja simples com corretoras de retalho (mas também nunca tentei).

Sinto-me tentado a descobrir, para vender curto yields negativas ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-03-05 13:02:02
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado

Forma de vender curto existe, mas sem ser usando futuros (ou seja, directamente nas obrigações) não estou a ver que seja simples com corretoras de retalho (mas também nunca tentei).

Sinto-me tentado a descobrir, para vender curto yields negativas ...

O problema de shortar obrigações é que terão de se pagar os juros. Apesar das yields serem baixas, em muitos casos os juros nominais são de 4% ou acima. E o mercado pode manter-se  irracional (yields quase nulas ou ligeiramente negativas) por muito tempo.

Para shortar faz-se isso facilmente na IB. O problema é ter de se pagar os cupões...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-05 13:29:28
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado

Eu nao tenho grandes alternativas de momento  , mas ando de olho na "Bund"  e na "UK 10year Gilt" 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-05 13:45:37
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado

Forma de vender curto existe, mas sem ser usando futuros (ou seja, directamente nas obrigações) não estou a ver que seja simples com corretoras de retalho (mas também nunca tentei).

Sinto-me tentado a descobrir, para vender curto yields negativas ...

O problema de shortar obrigações é que terão de se pagar os juros. Apesar das yields serem baixas, em muitos casos os juros nominais são de 4% ou acima. E o mercado pode manter-se  irracional (yields quase nulas ou ligeiramente negativas) por muito tempo.

Para shortar faz-se isso facilmente na IB. O problema é ter de se pagar os cupões...

Tens exemplos de tickers para algumas bunds ou algo assim com yields negativos e onde se consiga vender curto facilmente?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-03-05 15:22:07
Boa tarde

Existe algum short para a divida publica europeia??

Obrigado


Forma de vender curto existe, mas sem ser usando futuros (ou seja, directamente nas obrigações) não estou a ver que seja simples com corretoras de retalho (mas também nunca tentei).

Sinto-me tentado a descobrir, para vender curto yields negativas ...


O problema de shortar obrigações é que terão de se pagar os juros. Apesar das yields serem baixas, em muitos casos os juros nominais são de 4% ou acima. E o mercado pode manter-se  irracional (yields quase nulas ou ligeiramente negativas) por muito tempo.

Para shortar faz-se isso facilmente na IB. O problema é ter de se pagar os cupões...


Tens exemplos de tickers para algumas bunds ou algo assim com yields negativos e onde se consiga vender curto facilmente?


Quando digo "facilmente" refiro-me à possibilidade de shortar na IB, embora tenham de ir ver se há papel disponível. Nem todas as corretoras do retalho o permitem.

Quanto aos cupões pode também não ser problema, de acordo com esta listagem parece haver emissões com cupão zero...
http://www.finanzen.net/anleihen/suche/?anwi=&abti=&aw=EUR%2C&arendv=-1&arendb=0&alz=r&arlv=&arlb=&arlfv=tt.mm.jjjj&arlfb=tt.mm.jjjj&absti=&aemvv=&aemvb=&aei=&al=&alion=&anr=a&arv=&arb=&arak=a&arad=a&aboe=al&anmk=j&astkv=&astkb=&aakv=&aakb=&aums=&aspd=&anem=n&akv=0&akb=0&akt=&aszv=&aszb=&azfv=&azfb=&adv=&adb=&amdv=&amdb=&s=1 (http://www.finanzen.net/anleihen/suche/?anwi=&abti=&aw=EUR%2C&arendv=-1&arendb=0&alz=r&arlv=&arlb=&arlfv=tt.mm.jjjj&arlfb=tt.mm.jjjj&absti=&aemvv=&aemvb=&aei=&al=&alion=&anr=a&arv=&arb=&arak=a&arad=a&aboe=al&anmk=j&astkv=&astkb=&aakv=&aakb=&aums=&aspd=&anem=n&akv=0&akb=0&akt=&aszv=&aszb=&azfv=&azfb=&adv=&adb=&amdv=&amdb=&s=1)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2015-03-05 16:38:51
Se as taxas de juros são negativas , nas últimas emissões , não há cupões a pagar ...


No caso das bunds 10Y , se a yield está a 0.35 % , é esse o custo anual a pagar para estar curto .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-03-05 17:43:17
Sim, gaia, mantendo até à maturidade, mas 10 anos é muito tempo.

Já agora fica aqui o panorama inédito de taxas negativas na história da finança (julgo que não me engano).

(http://media.gotraffic.net/images/ii6gcUpYC8u4/v18/1200x-1.png)

 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2015-03-05 19:36:11
A loucura continua .... ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-03-06 12:02:21
http://www.pressreader.com/china/the-wall-street-journal-asia/20150303/282114930033259/TextView (http://www.pressreader.com/china/the-wall-street-journal-asia/20150303/282114930033259/TextView)

Coca-cola vende 8,5 G € de obrigações. Penso que são obrigações de 20 anos com cupão de 1,625%

http://www.wsj.com/articles/actavis-lowers-yields-on-megabond-sale-1425388272 (http://www.wsj.com/articles/actavis-lowers-yields-on-megabond-sale-1425388272)

Actavis PLC sold the second-biggest corporate-bond offering in history Tuesday, with a $21 billion deal

Actavis, one of the world’s largest generic-drug companies, plans to use the money to help pay for its $66 billion acquisition of Botox maker Allergan Inc

The Actavis bond sale received about $90 billion in investor orders, according to a person tracking the sale

Among the new bonds, a 10-year Actavis issue was priced to yield 3.843%, or 1.75 percentage points more than Treasurys of similar maturity, while a 30-year Actavis bond was priced to yield 4.783%, or 2.10 percentage points more than Treasurys.

At $21 billion, Actavis’s bond was second only to Verizon Communications Inc., which completed a $49 billion sale in September 2013 to finance the buyout of its wireless joint venture with Vodafone Group PLC

Underscoring the booming market for new bonds, Exxon Mobil Corp. also tapped the market on Tuesday and increased the size of its planned bond sale to $8 billion from $7 billion.

Microsoft Corp. sold $10.75 billion of debt last month and Apple sold $6.5 billion, with both saying they could use the money for share repurchases
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-03-11 15:11:53
BCE já deve andar forte nas compras.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2015-03-11 15:16:41
desde segunda.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-12 17:08:03
Uma novidade - já existem obrigações privadas com yields negativos:


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-03-12 17:22:02
A Nestle lembro-me de ter tido yields negativas no final de Fevereiro.
Hoje em dia high yield é uma coisa na casa dos 5%. E junk deve ser uns 8 a 10%. O Milken por estes dias não se safava.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-12 17:31:13
A Nestle lembro-me de ter tido yields negativas no final de Fevereiro.
Hoje em dia high yield é uma coisa na casa dos 5%. E junk deve ser uns 8 a 10%. O Milken por estes dias não se safava.  :D

Sim, esqueci-me da Suiça. A Suiça vai AINDA mais avançada neste processo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-03-18 15:57:41
Os periféricos a recuar com força, o BCE hoje tirou folga ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-03-18 15:59:33
Também é verdade que quando chegamos a estes valores quaisquer décimas provocam alterações percentuais enormes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-03-18 16:56:29
Também é verdade que quando chegamos a estes valores quaisquer décimas provocam alterações percentuais enormes.

Talvez por isso é que os futuros das taxas de juros negoceiam com o complementar para 100%. Por exemplo, para uma taxa de 2% o futuro cota a 98, se a taxa variar 10%, passar para 2,2%, o efeito no futuro é apenas de 0,2%, que passa a cotar a 97,8.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-04-12 19:11:48
quem quer especular com o montepio ?? a yield está nos 11%: PTCMKOXE0001
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-04-17 13:33:40
a edp colocou hoje 750M, a 2%, 10 anos
http://www.peprobe.com/pt-pt/document/edp-issues-eur-750-million-bond-maturing-in-april-2015 (http://www.peprobe.com/pt-pt/document/edp-issues-eur-750-million-bond-maturing-in-april-2015)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-04-17 14:07:59
E o dragui não mete mão nisto?   ::)

Os periféricos esta tudo a escalar, francã e Alemanha a bater minimos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-04-27 18:17:35
Foi-me proposto CLN Arcelor Mittal a 5 anos com cupão anual de 4,40%. As yields da Arcelor Mittal a 5 anos estão mais baixas neste momento do que 4,40%.

Há a possibilidade da Arcelor Mittal renegociar a dívida nos próximos 5 anos devido à queda do preço/vendas do aço?!?!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2015-04-27 19:25:24
Ainda hoje resgatei um fundo Pictet short term corporate bond , porque a yield é para cobrir a TER - 1 %, rendimento dos últimos dois meses 0 ...... >:(

Estamos à beira de uma tempestade perfeita .... ;) Cuidado , muito cuidado amigos...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2015-04-27 22:30:56
A Nestle lembro-me de ter tido yields negativas no final de Fevereiro.
Hoje em dia high yield é uma coisa na casa dos 5%. E junk deve ser uns 8 a 10%. O Milken por estes dias não se safava.  :D

Sim, esqueci-me da Suiça. A Suiça vai AINDA mais avançada neste processo.

Sempre shortaste dívida? Fizeste como, com futuros?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-04-27 22:58:43
A Nestle lembro-me de ter tido yields negativas no final de Fevereiro.
Hoje em dia high yield é uma coisa na casa dos 5%. E junk deve ser uns 8 a 10%. O Milken por estes dias não se safava.  :D

Sim, esqueci-me da Suiça. A Suiça vai AINDA mais avançada neste processo.

Sempre shortaste dívida? Fizeste como, com futuros?

Não shortei, não arranjei nenhuma forma fácil. Futuros havia mas com maturidades curtas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-05-19 11:16:15
Bom dia. Podem explicar-me porque é que estas não são atrativas ?? ou qual a razão da yield ?? PTTRVAOE0001

uma curiosidade: já é a segunda sociedade publica (açores) de investimento que emite divida, cotada na euronext: PTSRHAOE0026. estão a contornar o financiamento da republica ? é que a emissão da saudeacor até é bem grande para uma empresa enfiada nos açores
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2015-05-19 15:53:48
As do FC Porto tem uma yield maior.

Falar nas do Porto, alguém sabe a procura?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-05-19 16:41:22
ao preço de 73% as da tranquilidade teem uma yield de 6,99%. e caso sejam mantidas ate à maturidade, o rendimento liquido será superior a 5,03. Bem acima dos 3,6 do porto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-05-19 19:24:46
ao preço de 73% as da tranquilidade teem uma yield de 6,99%. e caso sejam mantidas ate à maturidade, o rendimento liquido será superior a 5,03. Bem acima dos 3,6 do porto


São obrigações subordinadas com taxa variável Euribor 3M + 2,2%. Estão baratas porque muito provavelmente a Euribor negativa subtrai aos 2,2% fixos. Se calhar no cálculo da yield de 6,99% assumiste a componente fixa constante.

Prospecto (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd7974.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd7974.pdf)).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2015-05-28 00:12:01
Citar
Gross Calls Bet Against Bund Well-Timed, Poorly Executed

Bill Gross acknowledges doing a poor job of implementing his recommendation to bet against German government bonds.

“My famous (infamous?) ‘short of a lifetime’ trade on the German bund market was well-timed but not necessarily well-executed,” Gross wrote in his June investment outlook for Janus Capital Group Inc. “Still, it was a prime example of opportunities hatched by the excess of global monetary policy.”

Gross, who runs the $1.52 billion Janus Global Unconstrained Bond Fund, advised selling short the 10-year German bund on April 21, when it yielded about 10 basis points, or 0.1 percent. Over the next month, yields climbed to 64 basis points as prices fell, vindicating Gross’s prediction. Yet his Unconstrained fund lost 2.5 percent in that period as he wagered German bunds would trade in a narrow range instead of betting all-out against the debt, data posted on Janus’s website show.

“The quickness of the move in terms of the price drop, which is 50 basis points higher in yield, was surprising to me,” Gross said in a Bloomberg Television interview Wednesday with Erik Schatzker. “It was poorly executed from the standpoint of the structure as well as the timing of the trades themselves.”

Exploiting Differences

The billionaire mutual fund manager is sticking to the idea that exploiting the differences in bond yields internationally is a good way for fixed-income investors to make money in a low-return environment with few opportunities. Gross suggested there could be opportunities in favoring Treasuries over British and Spanish debt. In the Bloomberg Television interview, Gross also said he believes stock markets in the U.K. and Germany are attractive.

“Investors should want to choose the least overvalued asset to hold and the most overvalued asset to sell,” he said.

The price disparity between bunds and Treasuries also offers opportunities for arbitrage, Gross wrote in the outlook. Ten-year Treasuries recently traded at about a 175 basis point premium to 10-year bunds, far above the historical norm of 25 basis points, Gross wrote.

“A purchase of Treasuries and a sale of bunds allows for not only a potential capital gain if the spread narrows, but a yield pickup while the Rip Van Winkle investor potentially waits for a probable outcome,” he wrote.

Gross, 71, was the chief investment officer at Pacific Investment Management Co. until his sudden departure in September, when he joined Denver-based Janus. The Janus Global Unconstrained Bond Fund he manages was down 0.2 percent this year, trailing 91 percent of comparable funds, according to data from research firm Morningstar Inc. as of May 22. From when he took over on Oct. 6, the fund declined 0.7 percent, lagging behind 77 percent of peers.

[url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-27/gross-calls-bet-against-bund-well-timed-poorly-executed[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-27/gross-calls-bet-against-bund-well-timed-poorly-executed[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-06-09 18:07:51
alguem ja tentou alguma coisa com estas??: PTEPGAOM0009 Estradas Portugal 6,45% para 2030.

Nao consigo aceder a informaçao sobre esta emissao. nao encontro movimentos de compra e venda, apenas o ultimo preço de aquisiçao, que foi 95%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-06-09 18:20:52
Eu só me lembro de ver que a EP ia ser fundida com a Refer. Se esse preço de aquisição fosse possível e asusmindo que são obrigações normais, então as da Refer deviam levar uma grande porrada também.
É possível que esse preço das EP seja um preço já bastante antigo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-06-09 21:51:17
Eu só me lembro de ver que a EP ia ser fundida com a Refer. Se esse preço de aquisição fosse possível e asusmindo que são obrigações normais, então as da Refer deviam levar uma grande porrada também.
É possível que esse preço das EP seja um preço já bastante antigo.

não tem qq liquidez... 95% e nem um negócio desde o inicio do ano...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-10 17:15:23
Mas com a fusão o que seria de esperar ?
As da REFER descerem e subir a YTM e as da EP efetuarem o percurso inverso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-06-10 17:24:15
Mas com a fusão o que seria de esperar ?
As da REFER descerem e subir a YTM e as da EP efetuarem o percurso inverso?

não seria nada de esperar destas obrigações - se não há transacções há pelo menos seis meses, não vejo qualquer bid ou ask, este preço "em mercado" vale zero... É o mesmo de ter uma banca no Bolhão vazia há seis meses com um cartaz a dizer que vendo sardinha a €1/kg... Obviamente que se tiver sardinhas, só as vou por à venda a €7/kg

Quanto à fusao, considerando que ambas sao empresas públicas detidas a 100% pelo estado, não vejo qualquer motivo para a fusão das duas empresas levar a alterações em termos de YTM (a menos que algo me esteja a escapar)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-10 17:38:31
Sim hipoteticamente falando se existisse liquidez, queria apenas saber se poderia com a fusão haver alguma alteração brusca de preço ( se houvesse liquidez )
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-06-10 18:56:01
Sim hipoteticamente falando se existisse liquidez, queria apenas saber se poderia com a fusão haver alguma alteração brusca de preço ( se houvesse liquidez )

pessoalmente não estaria à espera q tal acontecesse.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-06-12 11:26:15
alguém consegue o prospecto destas: ALTRI PTBINEOE0008, GENERIS PTGNSAOM0005. são recentes e ainda não consigo encontrar informação destas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2015-06-12 14:40:25
alguém consegue o prospecto destas: ALTRI PTBINEOE0008, GENERIS PTGNSAOM0005. são recentes e ainda não consigo encontrar informação destas


As condições da emissão da Altri estão aqui: http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd62003.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd62003.pdf)
(a partir da página 45)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-06-24 15:22:13
A Cristina Casalinho esteve no "Negócios da Semana" da SIC Not.
Achei interessante e falou-se muito de obrigações, daí colocar neste tópico.
Quem quiser ver é melhor apresar-se, pois daqui a pouco já não estará nas "repetições" dos principais fornecedores de TV cabo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2015-06-24 18:02:46
Alguém consegue um link para ver de borla?
No site da sicnotícias é preciso pagar "uma bica"...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-06-26 23:48:16
achava que iam dar juros acima dos 5. portanto estarei fora das do benfica:

http://economico.sapo.pt/noticias/benfica-vai-reestruturar-divida_222142.html (http://economico.sapo.pt/noticias/benfica-vai-reestruturar-divida_222142.html)

agora, esta noticia torna atraente as emissões desta empresa que ando a olhar já há algum tempo:

http://economico.sapo.pt/noticias/fidelidade-investe-em-agroindustrial-alema_222087.html (http://economico.sapo.pt/noticias/fidelidade-investe-em-agroindustrial-alema_222087.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-28 22:21:59
achava que iam dar juros acima dos 5. portanto estarei fora das do benfica:

[url]http://economico.sapo.pt/noticias/benfica-vai-reestruturar-divida_222142.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/benfica-vai-reestruturar-divida_222142.html[/url])

agora, esta noticia torna atraente as emissões desta empresa que ando a olhar já há algum tempo:

[url]http://economico.sapo.pt/noticias/fidelidade-investe-em-agroindustrial-alema_222087.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/fidelidade-investe-em-agroindustrial-alema_222087.html[/url])

Que emissões da fidelidade tens debaixo de olho?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-06-28 22:24:05
amanhã todas estas yields vão passar a ser consideradas baixas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-28 22:40:20
amanhã todas estas yields vão passar a ser consideradas baixas

Da bola?
Não me parece que a bola seja afetada :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-06-29 11:48:38
Yields gregas
14.5% a 10 anos
33.3% a 2 anos

http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield (http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield)
http://pt.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield (http://pt.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-06-29 12:02:12
nao me estava a referir à divida da fidelidade, mas à da KTG AGRAR. As yields estao acima dos 6%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-29 21:09:49
Yields gregas
14.5% a 10 anos
33.3% a 2 anos

[url]http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield[/url] ([url]http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield[/url])
[url]http://pt.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield[/url] ([url]http://pt.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield[/url])

Para quem apostar num final feliz, pode meter aqui uns cobres
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2015-06-30 01:19:16
A Cristina Casalinho esteve no "Negócios da Semana" da SIC Not.
Achei interessante e falou-se muito de obrigações, daí colocar neste tópico.
Quem quiser ver é melhor apresar-se, pois daqui a pouco já não estará nas "repetições" dos principais fornecedores de TV cabo.

Boa noite,

O que diz na entrevista?

Que as Ot já fizeram minimos em Março e que dificilmente , os irão renovar?


Agora tudo muito bem mesmo que haja acordo ultima hora com a grécia , acham que Portugal a pagar um juro de 3% mais coisa menos coisa a 30 anos está a refletir o Real risco do país????

A mesma taxa que os E.U.A....

E os juros dos DPs la para o final do ano a inverterem a tendência como se prevê?

Cump
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-06-30 19:51:48
A CC não fez previsões, é muito concisa e tecnicamente competente. Basicamente apresentou dados e explicou a gestão que está a fazer da dívida.

O Benfica está agora a fazer uma emissão de obrigações, mas está na situação do art. 35 do CSC, capitais próprios abaixo de metade do capital social.

«Artigo 35.º

Perda de metade do capital

1 - Os membros da administração que, pelas contas do exercício, verifiquem estar perdida metade do capital social devem mencionar expressamente tal facto no relatório de gestão e propor aos sócios uma ou mais das seguintes medidas: a) A dissolução da sociedade; b) A redução do capital social; c) A realização de entradas em dinheiro que mantenham pelo menos em dois terços a cobertura do capital social; d) A adopção de medidas concretas tendentes a manter pelo menos em dois terços a cobertura do capital social.

2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio constante do balanço do exercício for inferior a metade do capital social.

3 - Os membros da administração devem apresentar a proposta prevista no n.º 1 na assembleia geral que apreciar as contas do exercício, ou em assembleia convocada para os 90 dias seguintes à data do início da assembleia, ou à aprovação judicial, nos casos previstos no artigo 67.º

 4 - Mantendo-se a situação de perda de metade do capital social no final do exercício seguinte àquele a que se refere o n.º 1, considera-se a sociedade imediatamente dissolvida, desde a aprovação das contas daquele exercício, assumindo os administradores, a partir desse momento, as competências de liquidatários, nos termos do artigo 151.º

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-06-30 20:57:00
nao me estava a referir à divida da fidelidade, mas à da KTG AGRAR. As yields estao acima dos 6%
que ISIN´s andas a ver?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-06-30 23:47:01
A Cristina Casalinho esteve no "Negócios da Semana" da SIC Not.
Achei interessante e falou-se muito de obrigações, daí colocar neste tópico.
Quem quiser ver é melhor apresar-se, pois daqui a pouco já não estará nas "repetições" dos principais fornecedores de TV cabo.

Boa noite,

O que diz na entrevista?

Que as Ot já fizeram minimos em Março e que dificilmente , os irão renovar?


Agora tudo muito bem mesmo que haja acordo ultima hora com a grécia , acham que Portugal a pagar um juro de 3% mais coisa menos coisa a 30 anos está a refletir o Real risco do país????

A mesma taxa que os E.U.A....

E os juros dos DPs la para o final do ano a inverterem a tendência como se prevê?

Cump

Sim as respostas dela a perguntas que são complicadas em termos políticos foram vagas, mas achei interessante alguns esclarecimentos que ela deu.
Em relação as yields portuguesas reflectirem o risco ...  eu também acho que não, mas o mercado das obrigações parece estar bastante distorcido.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-07-01 18:47:22
Espero bem que este navio não tenha partido sem mim :(

http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{ (http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{)"range":"6mo","allowChartStacking":true}

(ProShares Short High Yield)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-07-01 19:04:40
arrisquei comprar a altice para 2022, a 102,90, se fosse hoje ja deveria ter conseguido abaixo dos 100%. espero que estes gajos se portem bem, porque é uma fatia seria. nao sei se nao teria feito melhor em diversificar mais. ainda tinha a Rickmers em vista mas estes da Altice parecem-me mais serios

ouch, e pedi para tentarem trocar toda a divida da mota engil, e ate subscrever mais alguma, a pensar no rateio, e afinal devo ter trocado/subscrito tudo o que pedi. será para manter até à maturidade, mas as noticias de uma crise de liquidez e tentativa de venda massiva de divida entre 2017/2018, aliado à necessidade das high yields rolarem emissoes, pode fazer descer o preço das emissoes ja existentes. vamos a ver.

enquanto nao acontece nada de dramatico vou acumulando cash a 1 mes e nos certificados de aforro a 3 meses, à espera do que possa acontecer (ja nao estou a usar os fundos monetarios porque estes ja estao a negativo, porque o rendimento das aplicaçoes ja nem deve suplantar o custo de gestao dos fundos)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-01 19:08:41
O chato de usar os CAs como se fosse conta à ordem remunerada à espera de oportunidades é que nos primeiros 3 meses após cada subscrição não podes tirar esse dinheiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-07-01 19:23:08
arrisquei comprar a altice para 2022, a 102,90, se fosse hoje ja deveria ter conseguido abaixo dos 100%. espero que estes gajos se portem bem, porque é uma fatia seria. nao sei se nao teria feito melhor em diversificar mais. ainda tinha a Rickmers em vista mas estes da Altice parecem-me mais serios

ouch, e pedi para tentarem trocar toda a divida da mota engil, e ate subscrever mais alguma, a pensar no rateio, e afinal devo ter trocado/subscrito tudo o que pedi. será para manter até à maturidade, mas as noticias de uma crise de liquidez e tentativa de venda massiva de divida entre 2017/2018, aliado à necessidade das high yields rolarem emissoes, pode fazer descer o preço das emissoes ja existentes. vamos a ver.

enquanto nao acontece nada de dramatico vou acumulando cash a 1 mes e nos certificados de aforro a 3 meses, à espera do que possa acontecer (ja nao estou a usar os fundos monetarios porque estes ja estao a negativo, porque o rendimento das aplicaçoes ja nem deve suplantar o custo de gestao dos fundos)

o valor nominal são de 100k não é?
Conheces alguma obrigação da altice com valor nominal de 10k ou inferior?

Espero bem que este navio não tenha partido sem mim :(

[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{[/url] ([url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{)[/url]"range":"6mo","allowChartStacking":true}

(ProShares Short High Yield)


Parece-me que ainda nem se quer partiu, e pode nem partir com tanto guito a entrar na economia...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-07-01 19:59:32
arrisquei comprar a altice para 2022, a 102,90, se fosse hoje ja deveria ter conseguido abaixo dos 100%. espero que estes gajos se portem bem, porque é uma fatia seria. nao sei se nao teria feito melhor em diversificar mais. ainda tinha a Rickmers em vista mas estes da Altice parecem-me mais serios

ouch, e pedi para tentarem trocar toda a divida da mota engil, e ate subscrever mais alguma, a pensar no rateio, e afinal devo ter trocado/subscrito tudo o que pedi. será para manter até à maturidade, mas as noticias de uma crise de liquidez e tentativa de venda massiva de divida entre 2017/2018, aliado à necessidade das high yields rolarem emissoes, pode fazer descer o preço das emissoes ja existentes. vamos a ver.

enquanto nao acontece nada de dramatico vou acumulando cash a 1 mes e nos certificados de aforro a 3 meses, à espera do que possa acontecer (ja nao estou a usar os fundos monetarios porque estes ja estao a negativo, porque o rendimento das aplicaçoes ja nem deve suplantar o custo de gestao dos fundos)

Já olhaste para as contas? (eu não o fiz).

Aquilo parece ambicioso demais com as aquisições. É de ter cuidado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-07-01 20:38:53
arrisquei comprar a altice para 2022, a 102,90, se fosse hoje ja deveria ter conseguido abaixo dos 100%. espero que estes gajos se portem bem, porque é uma fatia seria. nao sei se nao teria feito melhor em diversificar mais. ainda tinha a Rickmers em vista mas estes da Altice parecem-me mais serios

ouch, e pedi para tentarem trocar toda a divida da mota engil, e ate subscrever mais alguma, a pensar no rateio, e afinal devo ter trocado/subscrito tudo o que pedi. será para manter até à maturidade, mas as noticias de uma crise de liquidez e tentativa de venda massiva de divida entre 2017/2018, aliado à necessidade das high yields rolarem emissoes, pode fazer descer o preço das emissoes ja existentes. vamos a ver.

enquanto nao acontece nada de dramatico vou acumulando cash a 1 mes e nos certificados de aforro a 3 meses, à espera do que possa acontecer (ja nao estou a usar os fundos monetarios porque estes ja estao a negativo, porque o rendimento das aplicaçoes ja nem deve suplantar o custo de gestao dos fundos)

Já olhaste para as contas? (eu não o fiz).

Aquilo parece ambicioso demais com as aquisições. É de ter cuidado.

Eu já o fiz e assustei-me. Ofereceram-me Altice 2020 a 5.75% e fui investigar. 2/3 dos ativos consolidados são intangíveis e goodwill, que numa liquidação vale zero. Andam a comprar tudo a bids absurdos, muito acima dos capitais próprios das empresas, na "esperança" de conseguirem sinergias malucas do género "fornecedores: ou corta 30% no preço ou adeus" e tudo baseado em dívida. No dia em que as taxas de juro subirem 1% a Altice rebenta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-07-01 21:11:49
Essa foi precisamente a ideia com que fiquei mesmo sem olhar para as contas ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-07-01 23:15:10
A valores nominais de dívida inferior a 10k?
Pelos menos eu nao encontrei :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-07-03 12:34:11
A valores nominais de dívida inferior a 10k?
Pelos menos eu nao encontrei :(
Ou podem não responder, estão no vosso direito :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2015-07-03 13:39:48
Sniper, o silêncio é uma resposta. Se não se responde é porque não há emissões com valor nominal abaixo dos 100k ou as pessoas não sabem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-07-03 16:26:04
A valores nominais de dívida inferior a 10k?
Pelos menos eu nao encontrei :(
Ou podem não responder, estão no vosso direito :)

Sniper, o BEST está a comercializar um CLN Altice para 2020 a 5.75% em que o mínimo são 1.000 euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-07-03 16:49:59
daqui 5 anos   a realidade (juros altos)  os CLN nao da vender antes maturidade pois nao?

durente o QE europeu deve aguentar depois  e perigoso
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-07-03 17:13:19
Dá, mas a liquidez é a que o BEST quer, apenas por isso não compro CLN, e prefiro obrigações.
Uma pena não haver valores nominais inferiores a 50k na altice
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-04 20:39:35
Vai as do Benfica , minimo 100 euros = unidades

O risco deles incumprirem é...... nao sei  ;D mas qualquer coisa vendem o Estadio da Luz e da para pagar a malta toda..

Penso que ha umas que vencem no proximo ano.. por isso teoricamente seria preciso vender jogadores (penso eu ) no entanto ainda esta quase tudo na mesma , pelo que as novas podem servir para manter alguns e pagar divida..

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/BENFICA_Obrigacoes_triptico_digital_2015.pdf (http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/BENFICA_Obrigacoes_triptico_digital_2015.pdf)

https://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/Poupanca-Investimento/Pages/OPS-Benfica-SAD-2015-2018.aspx (https://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/Poupanca-Investimento/Pages/OPS-Benfica-SAD-2015-2018.aspx)

Agora a parte interessante.... se uma pessoa investir o minimo e nao pagar ainda guarda de titulos..... tcharam perde 9 euros ! aha  ;D
Se ja paga guarda de titulos...... tcharam ganha 1,21 euros  ;D  isto pelo BCP .. acredito que nao faça muita diferença para os outros , visto que os 28%  + 23%  em impostos mamam tudo..

http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/Investimentos/Pages/OPS-SLBenfica-SAD-2015-2018.aspx (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/Investimentos/Pages/OPS-SLBenfica-SAD-2015-2018.aspx)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-06 10:19:14
Yields Gregas
2Y - 47.1%
10Y - 17.3%

http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield (http://www.investing.com/rates-bonds/greece-2-year-bond-yield)
http://www.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield (http://www.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-07-07 12:23:31
arrisquei comprar a altice para 2022, a 102,90, se fosse hoje ja deveria ter conseguido abaixo dos 100%. espero que estes gajos se portem bem, porque é uma fatia seria. nao sei se nao teria feito melhor em diversificar mais. ainda tinha a Rickmers em vista mas estes da Altice parecem-me mais serios

ouch, e pedi para tentarem trocar toda a divida da mota engil, e ate subscrever mais alguma, a pensar no rateio, e afinal devo ter trocado/subscrito tudo o que pedi. será para manter até à maturidade, mas as noticias de uma crise de liquidez e tentativa de venda massiva de divida entre 2017/2018, aliado à necessidade das high yields rolarem emissoes, pode fazer descer o preço das emissoes ja existentes. vamos a ver.

enquanto nao acontece nada de dramatico vou acumulando cash a 1 mes e nos certificados de aforro a 3 meses, à espera do que possa acontecer (ja nao estou a usar os fundos monetarios porque estes ja estao a negativo, porque o rendimento das aplicaçoes ja nem deve suplantar o custo de gestao dos fundos)

o valor nominal são de 100k não é?
Conheces alguma obrigação da altice com valor nominal de 10k ou inferior?

Espero bem que este navio não tenha partido sem mim :(

[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{[/url] ([url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=SJB+Interactive#{)[/url]"range":"6mo","allowChartStacking":true}

(ProShares Short High Yield)


Parece-me que ainda nem se quer partiu, e pode nem partir com tanto guito a entrar na economia...


E por isso que eu disse "Espero bem". Eu não tenho uma opinião bem definida quanto ao título ter arrancado ou não, estou na dúvida. E com as últimas notícias do BCE a alargar o espectro de compras é bem capaz que o SJB venha abaixo novamente.
Eu não entrei porque quero dar mais uns meses para o BCE secar ainda mais o mercado de obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-07-29 23:15:38
O que acham?

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/petrobras+global+fi+11+41+US71645WAS08 (http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/petrobras+global+fi+11+41+US71645WAS08)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: joana18 em 2015-07-30 22:36:15
Que corretora usam para comprar essas obrigações estrangeiras tipo Altice e petrobras?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-30 22:41:24
GoBulling
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-07-31 10:40:46
Que corretora usam para comprar essas obrigações estrangeiras tipo Altice e petrobras?

IB
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-31 11:19:26
Jeab, nunca comprei obrigações na IB. Consegues pesquisar por ISIN ? Onde é que se introduz ? É como se fosse o symbol ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-31 11:40:36
Jeab, nunca comprei obrigações na IB. Consegues pesquisar por ISIN ? Onde é que se introduz ? É como se fosse o symbol ?

Auto as tuas aventuras nas opçoes estao no topico opçoes ou elsewhere ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-31 11:42:20
Referes-te ao estruturado cuja mecânica andei a pesquisar ? Está aqui:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-31 11:55:03
Referes-te ao estruturado cuja mecânica andei a pesquisar ? Está aqui:
[url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url] ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url])


Não , por falar nisso ainda nao tive resposta (talvez tenha ido para o Spam) . Mas tenho quase a certeza que é "garantido" com um Swap ou algo do genero.

Falo de opçoes americanas ou o que costumas negociar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-07-31 11:55:48
Jeab, nunca comprei obrigações na IB. Consegues pesquisar por ISIN ? Onde é que se introduz ? É como se fosse o symbol ?

Tens várias maneiras. A mais fácil é colocar o ticker da empresa e além das várias bolsas onde está cotado aparece-te também as Bonds. Também podes pesquisar pelo ISIN para as Europeias, mas o melhor é pelo CUSIP para as Americanas.

Por exemplo tenho estas, que podes pesquisar para experiência.

CUSIP 71647NAA7
ISIN US71647NAA72
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-07-31 11:58:30
Referes-te ao estruturado cuja mecânica andei a pesquisar ? Está aqui:
[url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url] ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url])


Não , por falar nisso ainda nao tive resposta (talvez tenha ido para o Spam) . Mas tenho quase a certeza que é "garantido" com um Swap ou algo do genero.

Falo de opçoes americanas ou o que costumas negociar

É possível que haja posts no tópico das opções. Não tenho nenhum tópico sobre os meus negócios.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-31 12:00:41
Referes-te ao estruturado cuja mecânica andei a pesquisar ? Está aqui:
[url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url] ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url])


Não , por falar nisso ainda nao tive resposta (talvez tenha ido para o Spam) . Mas tenho quase a certeza que é "garantido" com um Swap ou algo do genero.

Falo de opçoes americanas ou o que costumas negociar

É possível que haja posts no tópico das opções. Não tenho nenhum tópico sobre os meus negócios.


queres começar ? eu estou a pensar num futuro proximo a dedicar me quase por exclusivo as opçoes , mas nao binarias....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-07-31 16:36:09
Referes-te ao estruturado cuja mecânica andei a pesquisar ? Está aqui:
[url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url] ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg204353.html#msg204353[/url])


Não , por falar nisso ainda nao tive resposta (talvez tenha ido para o Spam) . Mas tenho quase a certeza que é "garantido" com um Swap ou algo do genero.

Falo de opçoes americanas ou o que costumas negociar

É possível que haja posts no tópico das opções. Não tenho nenhum tópico sobre os meus negócios.


Sad, but true...

Muita sabedoria partilhada, mas não compilada. 
 
Quando começar a reunir tudo o que sabe num só sítio vai ficar conhecido como o Oráculo de L#####.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-08-12 01:17:26
Na Abengoa o cenário não está famoso.  Já está com yelds nos 70% para 2016
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-08-24 14:22:59
Notícia da semana passada mas mesmo assim significativa (por bons e maus motivos).

Portugal coloca mais dívida que o previsto e com juros negativos a três meses (http://observador.pt/2015/08/19/portugal-coloca-mais-divida-que-o-previsto-e-com-juros-negativos-a-tres-meses/)

Portugal colocou ... 1.150 milhões de euros, acima do montante indicativo, em Bilhetes de Tesouro (BT) a três e a 11 meses às taxas de juro de -0,013% e 0,021%

Segundo a página da Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) na Bloomberg, Portugal colocou 400 milhões de euros de BT a três meses a uma taxa média negativa de 0,013%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-08-27 15:14:20
Conseguem mais informaçoes financeiras desta TAKKO LUX ?? As mais recentes que encontro sao do final do ano passado e mostram que as vendas estao a cair... nao dispersaram capital, so teem divida no mercado

http://www.boerse-frankfurt.de/en/search/result?order_by=wm_vbfw.name&name_isin_wkn=Takko+lux (http://www.boerse-frankfurt.de/en/search/result?order_by=wm_vbfw.name&name_isin_wkn=Takko+lux)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2015-09-10 18:02:02
EDP emite 750 milhões em dívida a 60 anos (http://economico.sapo.pt/noticias/edp-emite-750-milhoes-em-divida-a-60-anos_228445.html)

Guardam 250M para capitalizar até à maturidade e o restante injectam na empresa e vão pagando os juros.
Sendo que, com o decorrer do tempo, cada vez menos custará a pagar os juros...

Será assim?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-09-10 18:11:30
Como capitalizariam fosse o que fosse a taxas decentes?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-09-10 18:24:22
EDP emite 750 milhões em dívida a 60 anos ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/edp-emite-750-milhoes-em-divida-a-60-anos_228445.html[/url])

Guardam 250M para capitalizar até à maturidade e o restante injectam na empresa e vão pagando os juros.
Sendo que, com o decorrer do tempo, cada vez menos custará a pagar os juros...

Será assim?


5,5% anuais (potenciais) com maturidade a 60 anos por dívida subordinada (ou seja, abaixo de toda a dívida senior numa eventual liquidação, numa empresa já sobre-endividada) e com juro condicionado à decisão da Administração, deverá ser das piores operações que já vi!!  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2015-09-10 18:27:21
Como capitalizariam fosse o que fosse a taxas decentes?

Com isto (http://isto), ou outras coisas...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2015-09-10 18:31:34
5,5% anuais (potenciais) com maturidade a 60 anos por dívida subordinada (ou seja, abaixo de toda a dívida senior numa eventual liquidação, numa empresa já sobre-endividada) e com juro condicionado à decisão da Administração, deverá ser das piores operações que já vi!!  :-\

Para quem compra ou para quem vende?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-09-10 19:19:51
5,5% e bom enquanto banco central comprar dividas a taxas zero
muito fraco  quando  QE  terminar  com juros subirem

antes 10 anos os juros devem andar 5% com tanta impressao dinheiro hoje em dia

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-09-16 12:28:05
Yields das obrigações US 10y a darem um belo salto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: toc em 2015-09-16 17:44:34
Yields das obrigações US 10y a darem um belo salto

Bom para as acções ?

Sinal que a tia yellen amanha sobe um bocadinho os juros?...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-09-18 20:20:16
Grande recuo nas yields das obrigações US 10y

Não me farto de repetir. A forma como 3 mercados importantíssimos como o das US Bonds, Bonds alemãs e crude andam aos espasmos, para mim são sinais de instabilidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-09-22 20:21:06
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)
A OI é que é responsavel por estas obrigações da PT?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-09-23 10:39:10
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)
A OI é que é responsavel por estas obrigações da PT?

A emissão é da PT International BV que é uma participada da OI. Mas atenção que anteontem a OI terá contratado a Rotschild para reestruturar a sua dívida (as receitas são todas em BRL, a dívida é toda em USD e EUR, está-se mesmo a ver o que isto vai dar...  ::))
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2015-09-23 11:36:03
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)
A OI é que é responsavel por estas obrigações da PT?

A emissão é da PT International BV que é uma participada da OI. Mas atenção que anteontem a OI terá contratado a Rotschild para reestruturar a sua dívida (as receitas são todas em BRL, a dívida é toda em USD e EUR, está-se mesmo a ver o que isto vai dar...  ::))

Vai dar prosperidade à bruta. Pelo menos é essa a teoria de krugmans e larks. Imprimir até a prosperidade começar.

Se não resultar chama o exército.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-09-23 11:47:51
Se se adivinha uma reestruturação o estranho é não terem já levado uma pancada maior.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-09-23 11:58:33
Se se adivinha uma reestruturação o estranho é não terem já levado uma pancada maior.

E estão.. As de 2020 já estão a cotar a 64%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-09-23 12:00:52
E porque é que as que o Sniper deixou, de 2016, estão a 98.49 ? Presume-se que só vai afectar divida mais lá para a frente ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-09-23 12:14:07
E porque é que as que o Sniper deixou, de 2016, estão a 98.49 ? Presume-se que só vai afectar divida mais lá para a frente ?

Porque se espera que, como a OI recebeu 7 bn EUR da Altice da venda da PT, consiga pagar as de curto prazo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-09-23 12:16:11
bem, será estranho que os credores com prazo superior aceitem uma reestruturação já sem batalharem, caso vejam os credores de prazo mais curto sem serem afectados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-09-23 14:50:56
lol estou entalado com estes. tenho as de 2019, e o cupao estava a saber-me mesmo bem, mas fico arrependido de ha dois anos ter vendido as da edp para 2020 em vez destas (o cupao da edp era mais baixo). agora acho que so consigo vende-las perto do preço a que as comprei, 79,75%. mas nao vou arriscar e vou despacha-las
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-09-23 14:51:49
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-21/oi-bonds-sink-on-speculation-rothschild-hired-for-restructuring (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-21/oi-bonds-sink-on-speculation-rothschild-hired-for-restructuring)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-09-23 16:13:09
No banco disseram que ha comprador a 82,90%.

No seeking alpha a ideia que transparecem neste outsorcing da rothschild é de apenas ajuda-los a optimizar a gestao de tesouraria:

http://seekingalpha.com/news/2789556-oi-bonds-tumble-after-report-of-hiring-rothschild-to-advise-on-debt (http://seekingalpha.com/news/2789556-oi-bonds-tumble-after-report-of-hiring-rothschild-to-advise-on-debt)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-09-24 14:53:00
Aqui tentam mostrar a vantagem que é ter o cash da venda da PT em euros
 
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-21/oi-s-cash-enough-to-cover-debt-into-2017-cfo-guimaraes-says (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-21/oi-s-cash-enough-to-cover-debt-into-2017-cfo-guimaraes-says)

http://www.telecompaper.com/news/oi-denies-debt-restructuring--1103739 (http://www.telecompaper.com/news/oi-denies-debt-restructuring--1103739)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2015-10-02 13:21:50
Talvez me possas dar umas dica:

Tenho um depósito a prazo de 100.000 em USD que se venceu e estou com intenções de investir em obrigações em USD.
As yields das obrigações em USD da EDP, Portugal Telecom e estado Português estão todas baixissimas.
Contudo as obrigações em USD do Brasil estão bastante apetecíveis.

O gestor do meu Banco recomendeu-me o Banco brasileiro "Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social" (BNDES).

A minha intenção era entrar nas obrigações do BNDES em USD com cupão 6,369% e com data de maturidade 16-06-2018: http://www.wallstreet-online.de/anleihen/248338/realtime (http://www.wallstreet-online.de/anleihen/248338/realtime)
E a minha intenção seria ficar com as obrigações até à maturidade.

O andamento a curto-prazo tem sido de quedas constantes, como podes ver aqui: http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=USP14486AA54 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=USP14486AA54)

Agora pergunto: a situação actual com o Brasil é receosa, de maneira a que possa acontecer o que aconteceu nos anos 90?
Este Banco é mesmo dos melhores do Brasil?
Achas que posso entrar descansado nestas obrigações do BNDES?
Tenho receio que o real não pare de cair, que isto tenha impacto no BNDES e que depois eventualmente as obrigações sejam reestruturadas...

Confesso que estou um pouco receoso do que vejo muito por alto com o que está a acontecer com o Brasil, nomeadamente com a Petrobrás, ou com o facto do real brasileiro estar bastante baixo.

A ideia era mesmo entrar nestas obrigações e estar despreocupado até à data de maturidade.

Se houver alguma outra obrigação em USD de outra empresa, de outro país, que aches melhor, por favor avisa :)

Em alternativa a investimento em obrigações só me resta o simples depósito a prazo em USD, que a 6 meses ou 1 ano devo conseguir perto de 1%.

Antecipadamente grato por qualquer tipo de comentário :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2015-10-03 00:56:54
Cuidado.

World set for emerging market mass default, warns IMF
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11898936/World-set-for-emerging-market-mass-default-warns-IMF.html
 (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11898936/World-set-for-emerging-market-mass-default-warns-IMF.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-10-03 01:49:52
Posso tentar saber mais qq coisa por parte da Rothshild, mas so final do mes principio do proximo.

Se tivessem uma pergunta ou duas a fazer qual seria?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2015-10-03 16:44:05
Que bonds é que recomendam para investir 100.000 USD com maturidade aprox. em 2018 e que tenha yields no mínimo de 3%?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-10-03 22:50:59
Que bonds é que recomendam para investir 100.000 USD com maturidade aprox. em 2018 e que tenha yields no mínimo de 3%?

Por mim as que descobriste não são más ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-10-03 23:14:44

O  Mexico é perfeito para ti .

http://bond-yields.com/c/yield-rate-list-price-quote/mexican-bond-rates/ (http://bond-yields.com/c/yield-rate-list-price-quote/mexican-bond-rates/)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2015-10-04 22:38:42
Que bonds é que recomendam para investir 100.000 USD com maturidade aprox. em 2018 e que tenha yields no mínimo de 3%?


Por mim as que descobriste não são más ...


Mesmo vendo isto continuas confidente?
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11898936/World-set-for-emerging-market-mass-default-warns-IMF.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11898936/World-set-for-emerging-market-mass-default-warns-IMF.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-10-04 23:46:16
o que importa no teu caso e se ate 2018 o estado brasileiro esta solvente

um banco do estado dura tanto como divida publica brasileira.


eles ja começaram a cobrar  mais impostos..e moeda fraca ja cortou os salarios e pensoes...

deve durar ate 2018...

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-10-04 23:57:35
o que importa no teu caso e se ate 2018 o estado brasileiro esta solvente

um banco do estado dura tanto como divida publica brasileira.


eles ja começaram a cobrar  mais impostos..e moeda fraca ja cortou os salarios e pensoes...

deve durar ate 2018...

Agora algo animador , penso que tambem foram emitidas  ate 2020.....  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-10-16 19:17:46
E estás em reais:
XS1097534751

Cupao 0.  Penso que serão devolvidas à 100 em 2021. Pelas minhas contas não sei como eque só da 11,39% de yeld.
Risco do emitente é praticamente 0, fica o risco cambial.


Vou ver como eque estará o real em 2021 na minha bola de cristal   ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-10-22 13:35:39
Detalhes sobre as Obrigações do Tesouro de Rendimento Variável (OTRV) (http://economiafinancas.com/2015/detalhes-sobre-as-obrigacoes-do-tesouro-de-rendimento-variavel-otrv/#ixzz3pIdIEYnd)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-10-26 18:13:39
Bonds Italianas 2y entram em território negativo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-10-26 18:23:18
Deixa que  o Draghi vai fazer com que aumente mais
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-11-24 02:31:39
A  scholz morreu?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-11-24 07:40:13
A  scholz morreu?
?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-11-24 14:52:04
A empresa,
 estavama acotar 100%, passo uma seman 70% passado mais 3 dias estão a 38%, as bonds
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-11-25 11:19:24
A empresa,
 estavama acotar 100%, passo uma seman 70% passado mais 3 dias estão a 38%, as bonds

Tens aqui a justificação:

https://www.oblis.be/fr/news/2015/11/23/scholz-holding-degrade-ccc-euler-hermes-lobligation-senfonce-536112 (https://www.oblis.be/fr/news/2015/11/23/scholz-holding-degrade-ccc-euler-hermes-lobligation-senfonce-536112)

Nada que não tivéssemos aqui avisado na altura quer sobre o negócio da empresa quer sobre o mercado obscuro de dívida das SME alemãs.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-11-25 13:44:32
A empresa,
 estavama acotar 100%, passo uma seman 70% passado mais 3 dias estão a 38%, as bonds

Tens aqui a justificação:

https://www.oblis.be/fr/news/2015/11/23/scholz-holding-degrade-ccc-euler-hermes-lobligation-senfonce-536112 (https://www.oblis.be/fr/news/2015/11/23/scholz-holding-degrade-ccc-euler-hermes-lobligation-senfonce-536112)

Nada que não tivéssemos aqui avisado na altura quer sobre o negócio da empresa quer sobre o mercado obscuro de dívida das SME alemãs.
Sim, eu sei, nao tenho nada dela, estou agora a nalisar se aloco 2% da carteira a estes preços
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-11-25 21:26:51
Compreendo a preocupaçao nas emissoes feitas por pme's alemãs, mas a scholz ja tem dimensao. E uma empresa com 5000 funcionarios ja nao é uma pme. O problema está no valor da materia prima e das margens de comercializaçao que nao sao suficientes para cobrir os custos fixos. Alguem ha-de sempre querer entrar ou injectar capital em empresas destas. Tal como a oi e a abengoa. E mesmo a altice, no futuro, caso fiquem afogados em divida. Outra que tambem ando de olho nela é a takko lux. O problema destes é o de praticarem preços muito agressivos e de terem uma margem baixa
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-11-26 10:30:58
a abengoa é outro exemplo das "ratoeiras" do mercado da dívida. Lembro-me que me ofereceram várias vezes bonds da abengoa, que tinha uma yield alta, empresa grande, etc. As noticias recentes até eram bem positivas, bancos a reestruturar a dívida, aumento de capital, etc. Um dia de manhã pede insolvência: Bonds a cotar a 20%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-11-26 12:57:21
Lol, pois afinal nao tiveram acordo para lhe injetarem 350 milhoes, e kaput. Infelizmente conheço quem nao deva ter muito apetite para almoçar hoje
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-11-26 15:10:30
E normalmente o minimo para "investir" /queimar   nessas empresas ainda é consideravel... 

O ultimo prospecto que recebi , era de uma empresa brasileira..... a beira da falencia .. estou a procura mas nao encontro... era engraçado agora saber como é que ela esta....  aquilo cheirava tao tao mal   ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-11-26 16:26:05
E tambem ha divida da petrobras em euros, com yields interessantes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-11-26 17:08:32
Felizmente não tinha nada disso e hoje até vendi metada de posição que tinha na AIRBERLIN, nunca se sabe, metade dela já foi ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-11-26 17:12:49
Ainda nao analisei mas quem sabe nao resida oportunidade na Argentina .

Brasil so quando a Dilma sair...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-11-26 18:48:29
E o tal russo sempre vai injectar dinheiro na oi ?? hoje vendi o que tinha de obrigaçoes do montepio, para considerar entrar nas da pt/oi 2025
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-11-26 21:56:57
Nao acompanho essa... e ainda nao vi o indice todo....

Podes achar esta interessante , no entanto convinha ficar ainda mais barata...a Alpargatas (Havaianas, Dupe, Topper, Ranha, Mizuno, Timberland, Sete Leguas,) foi recentemente 44% comprada pela J&F investimentos

(http://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?Name=6496132&Type=Custom&Intraday=1&Width=360&Height=360&Cycle=WEEK1&Duration=22&Render=Candle&ShowCopyright=2&ShowName=0&Company=4Traders_us)

(http://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?Name=6496132&Type=Custom&Intraday=1&Width=805&Height=650&Cycle=WEEK1&Duration=120&TopMargin=10&Render=Candle&ShowName=0&Company=4Traders_us)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-11-26 23:55:25
Reformulo , pode ser que te interesse mais o ITAU , tem mais liquidez , apresentou bons resultados mas esta e vai ser mais penalizada pela "lava jacto" , pelo que em breve pode ficar bem baratinha...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-08 16:04:58
A  scholz morreu?

Sobe nada mais nada menos 100% hoje, com o cinco vezes mais do volume normal ( a olho, eu acompanho )
Alguma novidade relevante? Passou de 25% para 50% hoje as obrigações
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2015-12-09 02:10:55
Este artigo é relevante para o tópico.

The junk bond market's early warning signs are all flashing red
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/12040481/The-junk-bond-markets-early-warning-signs-are-all-flashing-red.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/12040481/The-junk-bond-markets-early-warning-signs-are-all-flashing-red.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-12-09 21:47:11
Vos que tendes conta nos EUA , conseguem ter acesso as MUNICIPAL BONDS ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-09 21:59:18
taçvez. diz aí os simbolos para testar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-12-09 22:30:05
Sabia que existiam mas nunca me dei ao trabalho de aprofundar...

Ve esta por exemplo ... sao muitas....

New Issue  What does this mean?
SOUTH CAROLINA PUBLIC SERVICE AUTHORITY REVENUE OBLIGATIONS, 2015 TAX-EXEMPT SERIES E (SC)
SOUTH CAROLINA ST PUB SVC AUTH REV OBLIGS-SER E (SC)*
CUSIP: 

Dated Date: 12/22/2015
Maturity Date: 12/01/2055
Interest Rate: 5.25 %
Principal Amount At Issuance: $300,000,000
Initial Offering Price: 110.774
Initial Offering Yield: 4.07

https://www.fidelity.com/fixed-income-bonds/individual-bonds/municipal-bonds (https://www.fidelity.com/fixed-income-bonds/individual-bonds/municipal-bonds)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-09 23:17:24
Isto pode ser muito interessante...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2015-12-10 16:50:14
A abengoa hoje nao reembolsou papel comercial. Escrevam "abengoa news" no google. Estava a procura do resiltado da reuniao que eles tiveram ontem mas nao encontrei nada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-20 01:55:18
profit participation certificates in 2015.
The Group continuously solicits participation rights capital from investors
Payments for participation rights are variable, reaching up to %
.  These  payments  have  been  fully  made  every  year  since  the  issue. The  term  is  unlimited.
After 5 years,  both  sides are  entitled  to  terminate  the  agreement  by  the  end  of  the  year
. The  participation  rights comply  with  the  requirements  of  the HGB to  ensure  their  full  recognition  as  equity
.
The  statement  for  the first six months disclosed participation rights (as Reservesv from Capital Consolidation) with a total volume of
approx. EUR 37.7 million (approx. EUR 34.7 million on the balance sheet cutoff day on December 2014
In  the  light  of  the  possibility  to  terminate  the  agreement  after  five  years,  we  classify  this  amoun
t  for  the purposes of our balance sheet assessment half as equity and half as mediumterm borrowing
.

O que são profit participation certificates ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-20 02:22:29
São obrigações em que uma parte do cupão depende dos lucros da empresa. Estará nas condições de que forma é que o cupão varia com estes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-20 13:21:36
São obrigações em que uma parte do cupão depende dos lucros da empresa. Estará nas condições de que forma é que o cupão varia com estes.

Obrigado.
Estou a fazer um pequeno artigo sobre a German Pellets, depois coloco aqui para ver o feedback :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-12-20 13:30:03
Eu estou ainda a dar tempo para se ter algum historico no que diz respeito ao commoditie

Talvez pela primavera
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-20 13:46:01
Eu estou ainda a dar tempo para se ter algum historico no que diz respeito ao commoditie

Talvez pela primavera

Qual commoditie?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-12-20 14:16:05
Acho que foi em qq lado...  Wood Pellet na Euronext....  https://derivatives.euronext.com/pt-pt/commodities/wood-pellets (https://derivatives.euronext.com/pt-pt/commodities/wood-pellets)

https://derivatives.euronext.com/en/products/commodities-futures/RWP-DPAR/contract-specification (https://derivatives.euronext.com/en/products/commodities-futures/RWP-DPAR/contract-specification)

ja agora , pode ser que isto te interesse..   http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/56791.pdf (http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/56791.pdf)

Vou escrever qq coisa sobre isto , como base introdutoria para depois fazer follow up, talvez depois do Natal
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sorcecod em 2015-12-22 12:30:00
Estão as obrigações banif rentipar englobadas nas obrigações seniores protegidas com a venda do banco?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-22 12:58:36
Estão as obrigações banif rentipar englobadas nas obrigações seniores protegidas com a venda do banco?

não.

as obrigações rentipar não são obrigações emitidas pelo BANIF, logo nada têm a ver com o processo de resolução.
o seu pagamento dependerá da capacidade da empresa rentipar em fazer o reembolso das mesmas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-23 16:15:38
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)

As obrigações da OI vão disparar, as de curto prazo, maturidade até 2016, eles arranjaram 1.2M de euros de financiamento e está garantido o cash para os reembolsos em 2016

http://exame.abril.com.br/mercados/noticias/emprestimo-chines-de-quase-r-5-bi-faz-oi-disparar-na-bolsa (http://exame.abril.com.br/mercados/noticias/emprestimo-chines-de-quase-r-5-bi-faz-oi-disparar-na-bolsa)
A reação do rumor no dia 16 ás ações da OI

Ontem concretizou-se o empréstimo

http://www.baguete.com.br/noticias/21/12/2015/oi-us-12-bilhao-do-bndes-chines (http://www.baguete.com.br/noticias/21/12/2015/oi-us-12-bilhao-do-bndes-chines)

Já existem ordens de compra acima de 100% no mercado de chamda
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2015-12-23 17:14:29
Tenho uma teoria :

Quem tiver obrigações do tesouro dos PIGS poderá passar um mau bocado mesmo tendo que pagar para as manter isto até ser convertidas no que a UE pretende após a União Fiscal depois devem ter grande valor.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2015-12-23 17:24:19
Tenho uma teoria :

Quem tiver obrigações do tesouro dos PIGS poderá passar um mau bocado mesmo tendo que pagar para as manter isto até ser convertidas no que a UE pretende após a União Fiscal depois devem ter grande valor.

Acrescento que existe uma maior garantia das obrigações do tesouro dos PIGS pós união fiscal europeia do que o valor dessas obrigações to tesouro pré união fiscal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-12-23 17:43:42
[url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url] ([url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url])

As obrigações da OI vão disparar, as de curto prazo, maturidade até 2016, eles arranjaram 1.2M de euros de financiamento e está garantido o cash para os reembolsos em 2016

[url]http://exame.abril.com.br/mercados/noticias/emprestimo-chines-de-quase-r-5-bi-faz-oi-disparar-na-bolsa[/url] ([url]http://exame.abril.com.br/mercados/noticias/emprestimo-chines-de-quase-r-5-bi-faz-oi-disparar-na-bolsa[/url])
A reação do rumor no dia 16 ás ações da OI

Ontem concretizou-se o empréstimo

[url]http://www.baguete.com.br/noticias/21/12/2015/oi-us-12-bilhao-do-bndes-chines[/url] ([url]http://www.baguete.com.br/noticias/21/12/2015/oi-us-12-bilhao-do-bndes-chines[/url])

Já existem ordens de compra acima de 100% no mercado de chamda


Bem, por um lado é difícil de perceber como é que a China, com todos os problemas de defaults internos que está a ter, empresta $$ à Oi (quando esta é tb uma empresa falida, que acumula prejuízos e aumentos de capital sucessivos) e quando neste momento o Brazil passou a junk. Parece que o Lava jato se deve ter mudado para shangai...  ::)

Por outro, a credibilidade da Oi é completamente nula e imprevisível. Repara que em primeiro lugar, a Oi disse que não havia problema com essas obrigações de 2016 porque tinha guardado $$$ na Holanda da venda da PT à Altice para as pagar e depois meses mais tarde contratou a Rotschild para reestruturar a sua dívida (que veio depois desmentir). 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-25 14:19:30
Sim, eles disseram que têm uma parte do guito em euros para pagar esta emissão, pelo que a desvalorização do real não interferia o seu pagamento e disseram que a empresa que contrataram era para estudar uma reorganização da empresa e venda de ativos não estratégicos e não para a reestruturação da dívida.  Vale o que vale
O banco chines é o braço financeiro do governo chinês,  logo é mais fácil perceber.
A emissão tem maturidade em 7 meses e está a cotar a 90%, o guito para pagar está lá,  até final de 2016 não devem ter problemas em pagar dívida.  Vamos ver. Com estes 1.2 mil milhões de usd ainda mais fácil fica o pagamento. Depois desta notícia apareceram ordens de compra ao melhor e a 100% para esta emissão
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-28 09:22:47
A acompanhar durante o dia de hoje, até aos 97% estou comprador, e pretendo reforçar a posição

https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 09:17:12
O mercado parece estar a assumir que as de 2016 serão pagas mas tudo o que é de 2017 para diante é para levar uma martelada.
Fonte:http://www.boerse-berlin.com/index.php/searchresults
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2015-12-29 13:41:24
Compra obrigacoes senior do Novo Banco.  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-29 13:45:53
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html)

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 14:05:52
que barraca. a quanto é que isto estava a negociar ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-29 14:12:15
Então o Costa deixa as séniores do Banif fora da festa e agora mete as do BES/Novo Banco? Será possível?

(Eu acho que ambas deveriam ser sujeitas ao mesmo destino, é a arbitrariedade que mete confusão)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 14:15:49
quem tem banif seniores que se ponha a pau...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2015-12-29 14:34:13
Até dá impressão que o homem sabe que tem os dias contados e quer lixar tudo antes de ir embora.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 14:56:45
Por falar em arbitrariedades, era bom confirmarem o que é que isto quer dizer.

Citar
A solução para o Novo Banco deverá passar por um 'bail in', ou seja, os obrigacionistas séniores serão chamados a capitalizar o banco, segundo avança a TSF.

Ao que o Económico apurou, este é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A solução foi sugerida pelo BCE mas está a ser coordenada com o Banco de Portugal, embora a luz verde final passe pelo Governo. A solução terá de estar pronta nas próximas horas a tempo da reunião do Conselho de Ministros na quarta-feira.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.

A solução, segundo a TSF e confirmada pelo Económico junto de fonte conhecedora do processo, não afecta os emigrantes detentores de obrigações seniores e os depositantes.

[url]http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Deus Menor em 2015-12-29 14:57:58

Ainda temos 2 dias antes de 2016, até me parece bem tentar uma solução enquanto é tempo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 14:59:48
Bem, a partir de 1 de Janeiro de 2016 os seniores ardiam. E assim é que é. Antes dos contribuintes deviam arder eles.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Deus Menor em 2015-12-29 15:08:20
Bem, a partir de 1 de Janeiro de 2016 os seniores ardiam. E assim é que é. Antes dos contribuintes deviam arder eles.

Também penso que sim, mas à falta de investidores que comprem o Banco, chama-se
os obrigacionistas a capitalizar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-29 15:11:01
Por falar em arbitrariedades, era bom confirmarem o que é que isto quer dizer.

Citar
A solução para o Novo Banco deverá passar por um 'bail in', ou seja, os obrigacionistas séniores serão chamados a capitalizar o banco, segundo avança a TSF.

Ao que o Económico apurou, este é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A solução foi sugerida pelo BCE mas está a ser coordenada com o Banco de Portugal, embora a luz verde final passe pelo Governo. A solução terá de estar pronta nas próximas horas a tempo da reunião do Conselho de Ministros na quarta-feira.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.

A solução, segundo a TSF e confirmada pelo Económico junto de fonte conhecedora do processo, não afecta os emigrantes detentores de obrigações seniores e os depositantes.

[url]http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html[/url])



Deve estar aí uma avaria qualquer, não seria aceitável afectarem diferentemente detentores da mesma classe de titulos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2015-12-29 15:30:53
Penso que os emigrantes não serão afectados porque tinham depósitos a prazo (ou outro tipo de investimento) que se transformaram em obrigações séniores com a resolução do BES.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Local em 2015-12-29 16:12:07
Citar
A solução avançada pela TSF está em cima da mesa e terá de ser aprovada antes da reunião do Conselho de Ministros desta quarta-feira. A solução encontrada não atinge os emigrantes detentores de obrigações seniores – cerca de 70.00 clientes, que em outubro deste ano viram 720 milhões de euros de aplicações compradas aos balcões do BES transformados em obrigações seniores do Novo Banco.

http://observador.pt/2015/12/29/credores-seniores-vao-ajudar-pagar-recapitalizacao-do-novo-banco/ (http://observador.pt/2015/12/29/credores-seniores-vao-ajudar-pagar-recapitalizacao-do-novo-banco/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 19:18:16
Aqui já diz que são os clientes de retalho que ficam de fora (já é mais lógico do que serem apenas os emigrantes). Onde é que existe a definição para ambos ?

Citar
Solução para Novo Banco deixa de fora investidores do retalho

Obrigacionistas séniores vão ser chamados a capitalizar o banco, apurou o Económico. Solução poderá ser comunicada ainda hoje.

O recurso à conversão das obrigações em capital do Novo Banco só vai afectar investidores institucionais, segundo apurou o Económico junto de fonte próxima do processo.

Os clientes particulares, de retalho, não serão chamados para a solução do Novo Banco. O BCE, em coordenação com o Banco de Portugal, vai chamar os obrigacionistas séniores a capitalizar o banco mas os obrigacionistas de retalho ficarão de fora, mesmo que tenham estas obrigações. De fora ficam também os emigrantes detentores de obrigações séniores.

A negociação das obrigações foi ao início da tarde suspensa pela CMVM.

A solução de 'bail in', avançada pela TSF e confirmada pelo Económico, é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A luz verde final passa pelo Governo e é possível que ainda hoje o anúncio seja feito pelo Banco de Portugal, apurou ainda o Económico.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/solucao-para-novo-banco-deixa-de-fora-investidores-do-retalho_238527.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/solucao-para-novo-banco-deixa-de-fora-investidores-do-retalho_238527.html[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-29 19:22:23
É mais um furo numa característica básica de um título, que é tratar todos os seus detentores de igual forma. Isso não passa num tribunal mesmo que demore anos a resolver-se. Além disso, muitas obrigações iriam de forma mágica ficar abrangidas pelas medidas arbitrárias para favorecer o retalho -- reduzindo o impacto de queimar obrigações séniores.

-----------

Isto vai por um caminho que qualquer dia são abrangidas todas as obrigações excepto as detidas por quem se chame "Zé Manel". Já parece uma repetição dos concursos públicos com critérios à medida. A governação sem princípios é uma coisa horrível de se ver.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 19:23:40
e simultaneamente passar a mensagem que no retalho obrigações seniores = capital garantido
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2015-12-29 20:22:31
Mas alguém no seu perfeito juízo vai a partir de agora comprar uma obrigação senior de algum banco europeu?!?!  ??? O mercado de divida fechou hoje para os bancos europeus. Sem financiamento, o BCE fica com os bancos todos na mão.. (se calhar era mesmo esse o objetivo)  :-\ 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-29 22:33:32
Bom artigo, com os ISINs das emissões
http://observador.pt/2015/12/29/oficial-credores-seniores-do-novo-banco-perdem-quase-dois-mil-milhoes/ (http://observador.pt/2015/12/29/oficial-credores-seniores-do-novo-banco-perdem-quase-dois-mil-milhoes/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2015-12-29 22:53:40
Ainda por cima a solução nem é aquela que estava determinada pela CE onde as obrigações eram convertidas em capital.
Agora vão ser transferidos para o banco mau. Como já aconteceu no passado se calhar daqui a uns dias voltam.
Pela actuação o Carlos Costa ilustra o principio de Peter na perfeição.
Só falta voltar de Bruxelas ou Frankfurt a dizer que aqui não o compreendem mas que lá fora o elogiaram pela  acção rápida no Banif e o facto de só ter dilapidado com o BES 2 bilioes de euros em pouco mais de um ano.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 01:24:54
isto vai ser bonito em tribunal lol tratar de forma diferente obrigaçoes com a mesma senioridade, alterar passado um ano e meio os activos de um banco, lol

é a palhaçada do burgo!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 01:29:18
Continua a ser polémico, mas é ligeiramente menos polémico do que tratarem de forma diferente detentores dos mesmos títulos.

Não se compreende pq não fizeram o mesmo no Banif ... talvez ainda façam.

---------

Converter em capital não ajudaria muito, porque a conversão tipicamente ocorreria antes de derreter o capital. No fundo têm apenas que seguir a estrutura de capital, esse passo intermédio é dispensável. (A ideia de uma resolução ou falência é mesmo derreter a estrutura, de forma a ser necessário injectar menos capital e de forma a que o capital restante tenha valor. Conversões em capital só ajudariam em problemas pequenos onde não existisse necessidade de novo capital)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 01:38:19
Continua a ser polémico, mas é ligeiramente menos polémico do que tratarem de forma diferente detentores dos mesmos títulos.

Não se compreende pq não fizeram o mesmo no Banif ... talvez ainda façam.

---------

Converter em capital não ajudaria muito, porque a conversão tipicamente ocorreria antes de derreter o capital. No fundo têm apenas que seguir a estrutura de capital, esse passo intermédio é dispensável. (A ideia de uma resolução ou falência é mesmo derreter a estrutura, de forma a ser necessário injectar menos capital e de forma a que o capital restante tenha valor. Conversões em capital só ajudariam em problemas pequenos onde não existisse necessidade de novo capital)

a minha questão é:

ao fim de 1,5 anos decidem mudar as obrigações senior de um banco para outro. Imaginemos que já tinha havido pagamento por vencimento de algumas destas obrigações. Até que ponto é correcto aceitar isto?

Mais, como se pode após um ano, por um banco ter tido insuficiencias que surgiram ao longo deste ano e meio, ir buscar os restantes senior para cobrir?

E por fim, como se distinguem seniores institucionais dos outros? Imaginemos que eu tinha comprado uma dessas obrigações em mercado ou em OTC. Como era? "Ardia"? É que eu seria um detendor de divida senior emitida para institucionais, mas não sou considerado um investidor institucional lol

Para mim, andam a navegar à vista e ainda se vão lixar com "f" à grande...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 01:48:49
Continua a ser polémico, mas é ligeiramente menos polémico do que tratarem de forma diferente detentores dos mesmos títulos.

Não se compreende pq não fizeram o mesmo no Banif ... talvez ainda façam.

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Converter em capital não ajudaria muito, porque a conversão tipicamente ocorreria antes de derreter o capital. No fundo têm apenas que seguir a estrutura de capital, esse passo intermédio é dispensável. (A ideia de uma resolução ou falência é mesmo derreter a estrutura, de forma a ser necessário injectar menos capital e de forma a que o capital restante tenha valor. Conversões em capital só ajudariam em problemas pequenos onde não existisse necessidade de novo capital)

a minha questão é:

ao fim de 1,5 anos decidem mudar as obrigações senior de um banco para outro. Imaginemos que já tinha havido pagamento por vencimento de algumas destas obrigações. Até que ponto é correcto aceitar isto?

Mais, como se pode após um ano, por um banco ter tido insuficiencias que surgiram ao longo deste ano e meio, ir buscar os restantes senior para cobrir?

E por fim, como se distinguem seniores institucionais dos outros? Imaginemos que eu tinha comprado uma dessas obrigações em mercado ou em OTC. Como era? "Ardia"? É que eu seria um detendor de divida senior emitida para institucionais, mas não sou considerado um investidor institucional lol

Para mim, andam a navegar à vista e ainda se vão lixar com "f" à grande...

Sim, isto ser feito 1.5 anos depois é absurdo. No fundo é o 2º estoiro do BES.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2015-12-30 01:54:02
Agora imaginem só que, após a resolução do BES em 2014, tinha havido uma emissão de acções do NB, alegando que este era o "banco bom", tudo o que era mau tinha ficado no banco mau... E que essas acções tinham sido vendidas ao valor nominal, de 1 euro ou isso. Quanto estariam a valer agora? 1 cêntimo. Era óbvio que a resolução deixava na mesma o NB como um banco em dificuldades.




Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 02:02:58
Continua a ser polémico, mas é ligeiramente menos polémico do que tratarem de forma diferente detentores dos mesmos títulos.

Não se compreende pq não fizeram o mesmo no Banif ... talvez ainda façam.

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Converter em capital não ajudaria muito, porque a conversão tipicamente ocorreria antes de derreter o capital. No fundo têm apenas que seguir a estrutura de capital, esse passo intermédio é dispensável. (A ideia de uma resolução ou falência é mesmo derreter a estrutura, de forma a ser necessário injectar menos capital e de forma a que o capital restante tenha valor. Conversões em capital só ajudariam em problemas pequenos onde não existisse necessidade de novo capital)

a minha questão é:

ao fim de 1,5 anos decidem mudar as obrigações senior de um banco para outro. Imaginemos que já tinha havido pagamento por vencimento de algumas destas obrigações. Até que ponto é correcto aceitar isto?

Mais, como se pode após um ano, por um banco ter tido insuficiencias que surgiram ao longo deste ano e meio, ir buscar os restantes senior para cobrir?

E por fim, como se distinguem seniores institucionais dos outros? Imaginemos que eu tinha comprado uma dessas obrigações em mercado ou em OTC. Como era? "Ardia"? É que eu seria um detendor de divida senior emitida para institucionais, mas não sou considerado um investidor institucional lol

Para mim, andam a navegar à vista e ainda se vão lixar com "f" à grande...

Sim, isto ser feito 1.5 anos depois é absurdo. No fundo é o 2º estoiro do BES.

eu creio que não os deixava safar sem ir a tribunal - pelo menos creio que esta será a atuação obvia dos institucionais.

porra, investir em Portugal é cada vez pior... depois querem ser levados a sério e atrair capitais estrangeiros lol
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2015-12-30 08:52:04
Nao se preocupem.... esta foi a alteracao final a medida de resolucao segundo o comunicado do bdp... :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 08:58:59
Nao se preocupem.... esta foi a alteracao final a medida de resolucao segundo o comunicado do bdp... :D

eu nao estou preocupado - nc detive obrigaçoes do BES.
De qualquer das formas, é ridiculo a forma como o processo decorreu.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-12-30 09:37:14
Mas não é isto que é correcto, derreterem os clientes com dívida do banco e só depois irem ao bolso do contribuinte?

Parece-me que esta medida só peca por tardia e pelas potenciais desigualdades que criou. 

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 09:48:51
Mas não é isto que é correcto, derreterem os clientes com dívida do banco e só depois irem ao bolso do contribuinte?

Parece-me que esta medida só peca por tardia e pelas potências desigualdades que criou.

É o correcto mas feito de forma atabalhoada, com os timings errados. Se era para derreter as obrigações sénior deveriam tê-lo feito logo na resolução inicial.

E agora no Banif se já se perspectivam perdas consideráveis para o erário público, o que é que impede de fazerem logo o mesmo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 09:57:12
Exacto. O timing é inacreditável.
Se se abriu a caixa das obrigações seniores do BES, quem vem a seguir a esses são os depositantes acima de 100K. E se agora, de repente, fossem aos DPs também ? Nada disto tranquiliza um mercado onde todos desconfiam de todos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-12-30 10:27:59
Isto deve ter sido o BCE a decidir, não estou a ver os políticos nacionais com esta capacidade ou então o Carlos Costa sabe que vai ser trucidado pelo actual governo e antes de sair deixa esta prenda no sapatinho.

O processo é um vergonha, mas mais vale assim do que tapar um erro, o de não terem logo derretido o valor de todas as obrigações, com outro erro, o de porem o contribuinte a pagar quando ainda existe capital do banco para o fazer.

Espero que o Banif venha ainda a ter a mesma resolução.

Volto a repetir que o processo é uma vergonha, mas não se corrigem erros com outros erros. A confiança voltará um dia quando a arbitrariedade e o empurrar com a barriga na tomada de decisões difíceis for menor.



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2015-12-30 11:59:42
Como diz o provérbio (não sei de onde) "o tolo acaba por fazer no fim aquilo que o sábio faz no início", claro que com resultados desastrosos.
O que se percebe é que o afinal o processo de bail-in não é um processo pontual que se aplica uma vez mas um processo contínuo no tempo.
Se no primeiro momento quem foi abrangido pelo bail in foi a hierarquia 1, os investidores de hierarquia 2 ficam a saber que serão os primeiros a ser chamados daqui a um ano ou 2 ou mais se processo de reestruturação correr mal. Se o bail in inicial abrangeu hierarquia 1 e 2 serão os da hierarquia 3 etc
Ou seja depois das obrigações seniores a partir de agora os depositantes do NB serão os próximos a ser chamados.
Isso significa que a partir deste momento o risco dos depositantes do NB para quantias superiores a 100K€ é igual ao dos accionistas nos outros bancos. É preciso confiança na capacidade de gestão do CC para deixar lá os depositos.
Para depositantes com quantias superiores a 100K€ no NB uma estratégica com mais ou menos o mesmo risco é deixar lá 100K€ e com o resto comprar acções de outros bancos  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 12:32:22
Para depositantes com quantias superiores a 100K€ no NB uma estratégica com mais ou menos o mesmo risco é deixar lá 100K€ e com o resto comprar acções de outros bancos  :D
Ou obrigações seniores do BANIF porque, pelos vistos, são diferentes.  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 12:35:35
Como diz o provérbio (não sei de onde) "o tolo acaba por fazer no fim aquilo que o sábio faz no início", claro que com resultados desastrosos.
O que se percebe é que o afinal o processo de bail-in não é um processo pontual que se aplica uma vez mas um processo contínuo no tempo.
Se no primeiro momento quem foi abrangido pelo bail in foi a hierarquia 1, os investidores de hierarquia 2 ficam a saber que serão os primeiros a ser chamados daqui a um ano ou 2 ou mais se processo de reestruturação correr mal. Se o bail in inicial abrangeu hierarquia 1 e 2 serão os da hierarquia 3 etc
Ou seja depois das obrigações seniores a partir de agora os depositantes do NB serão os próximos a ser chamados.
Isso significa que a partir deste momento o risco dos depositantes do NB para quantias superiores a 100K€ é igual ao dos accionistas nos outros bancos. É preciso confiança na capacidade de gestão do CC para deixar lá os depositos.
Para depositantes com quantias superiores a 100K€ no NB uma estratégica com mais ou menos o mesmo risco é deixar lá 100K€ e com o resto comprar acções de outros bancos  :D

Teoricamente se uma reestruturação falhasse e tivesse que se fazer nova reestruturação, quem seria chamado para tomar as primeiras perdas na 2ª reestruturação seria novamente o capital (o novo capital, antes dos credores incluindo os obrigacionistas sénior já existentes).

É nisso que esta queima tardia das obrigações séniores falha, e muito possivelmente isto é contestável com sucesso em tribunal.

É também nisso que uma reestruturação inicial deve ser mais agressiva, ir mais longe do que o que parece necessário na altura, ainda que tenha que converter alguma dívida em capital nesse passo (em vez de a torrar logo). Isto porque se for necessária uma segunda reestruturação, então essa dívida já estará na frente (junto com o novo capital) para assumir perdas -- ao contrário do que deveria acontecer agora (em que seria só o novo capital a torrar, antes da dívida sénior).

O BdP está todo baralhado. Ultimamente muitos princípios têm sido violados, não só pelo BdP mas também pela CMVM (ao querer tratar de forma diferente diversos grupos de accionistas possuidores da mesma classe de acções, por exemplo).

---------

Isto é um sintoma da governação pela boa vontade, "pelo correcto", pelo tentar arbitrariamente determinar "quem merece mais", em vez de simplesmente por princípios -- que são a única forma de eliminar a arbitrariedade. É o mesmo tipo de coisa de que enferma a atribuição de subsídios culturais, por exemplo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 12:39:43
É também nisso que uma reestruturação inicial deve ser mais agressiva, ir mais longe do que o que parece necessário na altura, ainda que tenha que converter alguma dívida em capital nesse passo (em vez de a torrar logo). Isto porque se for necessária uma segunda reestruturação, então essa dívida já estará na frente (junto com o novo capital) para assumir perdas -- ao contrário do que deveria acontecer agora (em que seria só o novo capital a torrar, antes da dívida sénior).

No mínimo, isso. Ou seja, terem metido isto logo de início e devolver posteriormente caso não seja necessário (tanto mais que não se sabia o estado das contas BES - prudência exigia-se).
Agora deixar maturar obrigações (se foi o caso), deixar vender em OTC, etc. e agora ir buscá-las não lembra a ninguém.

Mais um caso para o TG:
Investidores podem vir a contestar decisão de capitalização do Novo Banco (http://observador.pt/2015/12/30/investidores-podem-vir-contestar-decisao-capitalizacao-do-novo-banco/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 13:05:10
É também nisso que uma reestruturação inicial deve ser mais agressiva, ir mais longe do que o que parece necessário na altura, ainda que tenha que converter alguma dívida em capital nesse passo (em vez de a torrar logo). Isto porque se for necessária uma segunda reestruturação, então essa dívida já estará na frente (junto com o novo capital) para assumir perdas -- ao contrário do que deveria acontecer agora (em que seria só o novo capital a torrar, antes da dívida sénior).

No mínimo, isso. Ou seja, terem metido isto logo de início e devolver posteriormente caso não seja necessário (tanto mais que não se sabia o estado das contas BES - prudência exigia-se).
Agora deixar maturar obrigações (se foi o caso), deixar vender em OTC, etc. e agora ir buscá-las não lembra a ninguém.

Mais um caso para o TG:
Investidores podem vir a contestar decisão de capitalização do Novo Banco ([url]http://observador.pt/2015/12/30/investidores-podem-vir-contestar-decisao-capitalizacao-do-novo-banco/[/url])


a mim parece-me obvio que o que deveriam ter feito era estimar o buraco e fazer um haircut nas seniores acima desse valor. Depois, com a liquidação do banco mau, se sobrasse algo, devolvessem aos senior a parte que sobrasse , depois aos subordinados e no fim aos accionistas.

Não é aceitável que se deixe passar 1,5 anos para depois chegar-se à conclusão que "afinal é preciso mais dinheiro" depois de estarem a oferecer propostas a clientes que ficaram entalados com os seus investimentos e ir buscar a alguém mais senior "porque há um buraco". Isto é inadmissivel.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2015-12-30 14:05:23
Ser cobaia da UE e do BCE para as resoluções e bail-ins dá nisto. Que trapalhada. As sociedades de advogados vão ter uns anos bons pela frente.
Os desenvolvimentos e custos para os contribuintes portugueses dos processos BPN, BES e Banif só demonstram que seria preferível deixar os bancos falir e proteger apenas os depositantes. O resto dos credores assumem os riscos pelos quais aceitaram receber uma remuneração.

Sobre a comparação do que aconteceu com as séniores do BES e o que se poderá passar com as obrigações séniores do Banif:
- No BES, as obrigações ficaram no Novo Banco que se revelou um flop total. Como convertê-las agora em capital diluiria a posição dos outros bancos no capital do NB (ou seja, reduziria o encaixe numa futura venda) a solução foi regressarem ao BES. Esta decisão foi provocada pela insuficiência de capital do NB. O que não é o caso do Santander que comprou apenas os activos e passivos que lhe interessavam, a um preço conservador pois nem BCE, nem BoP, nem governo querem repetir o erro no NB.
 
- No Banif, as obrigações já passaram para o Santander (comunicado em cmvm.pt no dia 29 de Dezembro). Ou seja, fazê-las regressar ao Banif (i.e. aos contribuintes) só se o negócio se vier a revelar ruinoso para o Santander. O que dúvido, afinal deve ter feito cherry-pick dos activos e passivos que pretendia e pelos quais pagou 150 milhões de Euros. Como as avaliações usadas foram muito conservadoras, não me parece que o Santander tenha interesse em desfazer a transação. O que significa que os obrigacionistas séniores do ex-Banif (agora Santander) poderão respirar de alivio(?). Afinal acabaram de ter um upgrade de crédito significativo.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 14:47:43
Dá-se um caso bizarro que é algum papel comercial do BES estar para ser convertido (http://www.publico.pt/economia/noticia/parte-dos-emigrantes-lesados-do-bes-comecam-a-receber-parte-das-poupancas-em-abril-1718279) em aplicações do Novo Banco e estes seniores, que deveriam ser prioritários em relação ao papel comercial, ficam a arder. Só falta mesmo reembolsarem o papel comercial do GES (Rio Forte e Cª) para o ramalhete ser completo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2015-12-30 15:14:32
Curiosidade: como ficou a cotação da dívida sénior do BANIF após o que aconteceu à do BES?

No Euronext não encontro nada recente:
BANIF 4,5% 30JAN25   PTBAFMOM0014   Euronext Lisbon   2025-01-30   1,875%   -   -   
BANIF 5% 23DEC16   PTBAFJOE0035   Euronext Lisbon   2016-12-23   0,097%   -   -   
BANIF 7,5% 30JUL16   PTBAFCOE0024   Euronext Lisbon   2016-07-30   3,125%   84,99%   -6,59%   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30JAN17   PTBAFDOM0031   Euronext Lisbon   2017-01-30   0,23%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30JUL17   PTBAFFOM0013   Euronext Lisbon   2017-07-30   0,264%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30OCT17   PTBAFSOM0026   Euronext Lisbon   2017-10-30   0,264%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN9JAN19   PTBAFHOM0011   Euronext Lisbon   2019-01-09   3,266%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT


Mas a dívida do Sporting vai bem com o novo contrato com a NOS:
SCP 6,25% 25MAY18   PTSCPFOE0002   Euronext Lisbon   2018-05-25   0,608%   102,50%   0,47%   30 Dec 2015 10:30 GMT
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 16:55:35
Curiosidade: como ficou a cotação da dívida sénior do BANIF após o que aconteceu à do BES?

No Euronext não encontro nada recente:
BANIF 4,5% 30JAN25   PTBAFMOM0014   Euronext Lisbon   2025-01-30   1,875%   -   -   
BANIF 5% 23DEC16   PTBAFJOE0035   Euronext Lisbon   2016-12-23   0,097%   -   -   
BANIF 7,5% 30JUL16   PTBAFCOE0024   Euronext Lisbon   2016-07-30   3,125%   84,99%   -6,59%   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30JAN17   PTBAFDOM0031   Euronext Lisbon   2017-01-30   0,23%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30JUL17   PTBAFFOM0013   Euronext Lisbon   2017-07-30   0,264%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN 30OCT17   PTBAFSOM0026   Euronext Lisbon   2017-10-30   0,264%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT
BANIF FRN9JAN19   PTBAFHOM0011   Euronext Lisbon   2019-01-09   3,266%   -   -   16 Dec 2015 10:30 GMT


Mas a dívida do Sporting vai bem com o novo contrato com a NOS:
SCP 6,25% 25MAY18   PTSCPFOE0002   Euronext Lisbon   2018-05-25   0,608%   102,50%   0,47%   30 Dec 2015 10:30 GMT

a divida senior do banif está suspensa de negociação.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 17:15:45
Ainda negoceiam OTC mas o tombo foi brutal
Citar
A título de exemplo, a dívida sénior que atinge a maturidade em Maio de 2017, estava a cotar nos 92,67 euros. A taxa de juro estava em 8,57%. Está a cair 84% para apenas 14,749 euros, tendo chegado a afundar um máximo de 86% para 12,47 euros, apresentando uma "yield" de 322%. Uma descida acentuada em títulos suspensos pelo regulado do mercado que, contudo, estão a ser transaccionados fora de mercado, ao balcão.


noticia completa aqui:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/obrigacoes_que_passam_para_o_bes_em_forte_queda_mesmo_com_a_suspensao_da_cmvm.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/obrigacoes_que_passam_para_o_bes_em_forte_queda_mesmo_com_a_suspensao_da_cmvm.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-12-30 17:36:09
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 18:30:11
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-12-30 18:36:04
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...

Mas segundo o banco de Portugal a responsabilidade destas emissões foram transmitidas para o novo banco á data da resolução.
 E o novo banco não foi à falência...

"O Conselho de Administração do Banco de Portugal deliberou, no dia 3 de agosto de 2014, aplicar ao Banco Espírito Santo, S.A. uma medida de resolução. A generalidade da atividade e do património do Banco Espírito Santo, S.A. é transferida, de forma imediata e definitiva, para o Novo Banco, devidamente capitalizado e expurgado de ativos problemáticos. Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas."

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 18:47:11
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...

Mas segundo o banco de Portugal a responsabilidade destas emissões foram transmitidas para o novo banco á data da resolução.
 E o novo banco não foi à falência...

"O Conselho de Administração do Banco de Portugal deliberou, no dia 3 de agosto de 2014, aplicar ao Banco Espírito Santo, S.A. uma medida de resolução. A generalidade da atividade e do património do Banco Espírito Santo, S.A. é transferida, de forma imediata e definitiva, para o Novo Banco, devidamente capitalizado e expurgado de ativos problemáticos. Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas."

sim, mas de acordo com os mesmos foram remetidos (ou seja devolvidos) a quem primariamente tinha essa responsabilidade - o banco BES - que vai entrar em liquidação.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 18:49:03
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 18:51:00
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2015-12-30 19:39:58
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2015-12-30 19:47:48
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.


não tem qualquer influencia que diga senior NB.
O NB e o BES estavam ainda em processo de delimitação de activos e passivos.
O que o BdP diz é que essas obrigações que eram do BES e passaram para o NB, passaram provisoriamente, baseando-se nas estimativas dos passivos e activos do NB. Verificaram mais tarde que entre os activos e passivos havia um buraco de 2mM€ e portanto pegaram nos credores seguintes e passaram para o BES de volta.

Como te explicou o Automek, o SII serve quando um banco se vê na incapacidade de "devolver" acções/obrigações que estavam à sua guarda. Imagina que o Best entrava em falência e não tinha capacidade para te dar as acções EDP que estavam numa conta não segregada. O SII cobre-te essa perda até 25k€.

Eu ia era ver se arranjava mais pessoal na mesma posição (que compraram essas obrigações após o inicio do processo de resolução) e ia consultar um bom advogado...

Porque:
- é inadmissivel esperarem 1,5 anos para chegar a essa conclusão
- andaram a oferecer obrigações senior a investidores de papel comercial
- não afectam igualmente todos os credores com a mesma senioridade, o que é ignorar um dos principais pilares da hierarquia de dívida.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-12-30 19:55:47
Sinceramente roça a burla , como quase qualquer outra no ramo financeiro......

Ja era tempo de as pessoas "cagarem" no PSI , investir em Portugal ? so em divida publica e........... mesmo assim...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: nmc2015 em 2015-12-30 20:02:44
Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.
Enviei-te mensagem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 20:05:27
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.

Se o BdP continuar neste rumo, a única possibilidade será recorrer a tribunal ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2015-12-30 20:06:04
O que se está a ver com tudo isto é que a situação de solvência de Portugal, no seu todo, estava e está colada com cuspo. Estavam a fingir uma recuperação que não existe. Estas medidas extra de irem agora queimar obrigacionistas séniores só 1.5 anos depois, sugere que a situação do país é desesperada. Pois se não fosse não iriam inverter a situação assim. A prática política em Portugal costuma ser fazer tudo mansinho, brandos costumes, não levantar ondas, pois é isso que garante re-eleição, carreira no Estado, etc. Se neste caso estão a tomar uma medida mais dura com anos de atraso, isso quer dizer muito.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Deus Menor em 2015-12-30 21:17:14
O que se está a ver com tudo isto é que a situação de solvência de Portugal, no seu todo, estava e está colada com cuspo. Estavam a fingir uma recuperação que não existe.

Nitidamente, os Bancos são o espelho da economia que não se consegue desalavancar .

Todos continuam a querer que sejam os outros a ir ao charco, esquecendo que uma estratégia mais global
seria melhor para todos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 21:44:19
amanhã já se pode ver o tombo
http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/ (http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-12-30 21:51:50
Os 50 maiores clientes do BES antes do escândalo (http://expresso.sapo.pt/economia/2015-12-30-As-50-sombras-do-BES), in Expresso

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2015-12-30 22:30:05
amanhã já se pode ver o tombo
[url]http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/[/url])


Nao existe muita razao para,haver um grande tombo. Safaram se todas as que estavam cotadas emm portugal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2015-12-30 23:08:10
As obrigações que estão na lista para o banco mau cairam hoje 80% em otc. Aí está o tombo as outras apenas 1%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-12-30 23:15:12
Então a habilidade ainda parece melhor do que eu pensava:
a) apenas uma pequena parte das emissões seniores é que foram afectadas
b) numa mesma emissão há tratamento diferenciado entre institucionais e não institucionais

É isto ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2015-12-30 23:15:40
Vi no telejornal da SIC o Thorn a botar faladura sobre o assunto, congrats
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-12-30 23:48:48
amanhã já se pode ver o tombo
[url]http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/[/url])


Nao existe muita razao para,haver um grande tombo. Safaram se todas as que estavam cotadas emm portugal.


É uma facada exclusiva para investidores estrangeiros?  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2015-12-31 00:07:43
As obrigações que regressaram ao BES foram aquelas que, no momento da emissão, se destinavam apenas a investidores institucionais/qualificados. Entretanto investidores não qualificados podem tê-las adquirido em mercado secundário. nesse caso também serão afectados.

Todas as que não estão na lista publicada pelo BdP continuam no NB.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: meu-godo em 2015-12-31 10:52:03
A confusão é mais que muita mas o que é certo é que se não têm cuidado com esta decisão, os tribunais vão ter trabalho. Ainda vai sobrar para o contribuinte... quer dizer... a única coisa que pode sobrar para o contribuinte é a fatura.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-02 18:13:34
na boerse stutgart meti nas "search options" divida em euros com yield entre os 4.9 e os 6.9, e entre outras, apareceram la os petroleos mexicanos. estava convencido que tinham uma notaçao de risco muito boa. mas:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/PETROLEOS-MEXICANOS-bond-XS0213101073 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/PETROLEOS-MEXICANOS-bond-XS0213101073)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-05 01:07:14
ARCMI 10STN0516N  (dirty bond)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-08 09:48:31
Sim, eles disseram que têm uma parte do guito em euros para pagar esta emissão, pelo que a desvalorização do real não interferia o seu pagamento e disseram que a empresa que contrataram era para estudar uma reorganização da empresa e venda de ativos não estratégicos e não para a reestruturação da dívida.  Vale o que vale
O banco chines é o braço financeiro do governo chinês,  logo é mais fácil perceber.
A emissão tem maturidade em 7 meses e está a cotar a 90%, o guito para pagar está lá,  até final de 2016 não devem ter problemas em pagar dívida.  Vamos ver. Com estes 1.2 mil milhões de usd ainda mais fácil fica o pagamento. Depois desta notícia apareceram ordens de compra ao melhor e a 100% para esta emissão

O que o mercado espera da dívida da OIBR e que justifica as yields atuais...

Fonte: Reuters

 
Citar

    Adiantou que a endividada brasileira Oi  OIBR3.SA , na qual
a Pharol é a maior accionista com 27,5 pct, pode participar numa
operação de concentração no Brasil. Caso um M&A destes envolva a
transformação de dívida em capital, aquela posição da Pharol
pode ser diluida.
A Pharol apenas tem como activos a
participação na Oi e os 897 milhões de euros (ME) de dívida
emitida pela falida Rioforte do GES, que está em 'default'.
     
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-08 12:37:05
Hoje sairam novas notiicas e a cotação da divida de 2016 está agora nos 95,75%
Não estou a ver aos credores aceitarem que as obrigações deles sejam transforamdas em ações, não percebo se é 100% da divida e a divida passa a 0 ou se é para a divida subordinada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2016-01-08 14:49:09
Mas alguém no seu perfeito juízo vai a partir de agora comprar uma obrigação senior de algum banco europeu?!?!  ??? O mercado de divida fechou hoje para os bancos europeus. Sem financiamento, o BCE fica com os bancos todos na mão.. (se calhar era mesmo esse o objetivo)  :-\

Também é algo em que tenho pensado ... a única opção darem taxas altas. Mas com o mercado de obrigações todo adulterado, tal não parece possível.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Deus Menor em 2016-01-08 15:21:29
Mas alguém no seu perfeito juízo vai a partir de agora comprar uma obrigação senior de algum banco europeu?!?!  ??? O mercado de divida fechou hoje para os bancos europeus. Sem financiamento, o BCE fica com os bancos todos na mão.. (se calhar era mesmo esse o objetivo)  :-\

Também é algo em que tenho pensado ... a única opção darem taxas altas. Mas com o mercado de obrigações todo adulterado, tal não parece possível.

Tenho para mim que foi uma benesse, tinham até ao fim do ano para aproveitar.

Quem aproveitou, aproveitou, a partir de 1 de Janeiro de 2016 é diferente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-08 15:45:20
PTPTCYOM0008

Ja foram transacionadas hoje mais de 250k de obrigações no mercado de chamda com o preço a subir apra os 95,75%
E as ordens de comrp0a continuam a aparecer a preços superiores... Vi noticias mas nada de tao relevante...
Alguem sabe o motivo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-08 17:30:13
bem, a OI tem 650K orelhoes a seu cargo/manutençao. A Anatel vai propor reduzir-se para metade os orelhoes no Brasil este ano para um total de 450K, ficando a OI com 300K. vai gerar poupanças de 35 milhoes/ano em manutençoes

A OI pode conseguir receber os dividendos em atraso da Unitel este ano. 250 milhoes. e ainda tem a participaçao de 25%

Estao a trabalhar com a TIM para ver se teem acordo ja em Janeiro, ou entao, a dona da TIM propoe esperarem ate ao final de Maio para fazerem o acordo nessa altura, dispensando a entrada do fundo russo

A noticia de ontem é que a Anatel está a propor suavizar as regras de mercado para permitir a fusao entre a OI e a TIM, mesmo que isso crie um player com 44% de cota de mercado





Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-13 16:11:38
Vamos ver no que vai dar. Comprei OI 2025 a 51,50%. Nao tenho receio da OI em si, mas sim no Brasil e no Real. Porque vender em reais e pagar creditos em dolar, com o real a cair e o dolar a subir, este sim pode ser o perigo da oi. Eles argumentavam que tambem tinham 4 bilioes de euros em reserva ha uns meses, resultante da venda da pt, mas nao faço ideia quanto ainda lhes resta
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-13 16:49:17
Vamos ver no que vai dar. Comprei OI 2025 a 51,50%. Nao tenho receio da OI em si, mas sim no Brasil e no Real. Porque vender em reais e pagar creditos em dolar, com o real a cair e o dolar a subir, este sim pode ser o perigo da oi. Eles argumentavam que tambem tinham 4 bilioes de euros em reserva ha uns meses, resultante da venda da pt, mas nao faço ideia quanto ainda lhes resta
Eu só quero que paguem as PT 6,25 em Julho, mais nada :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-01-13 18:40:04
Vamos ver no que vai dar. Comprei OI 2025 a 51,50%. Nao tenho receio da OI em si, mas sim no Brasil e no Real. Porque vender em reais e pagar creditos em dolar, com o real a cair e o dolar a subir, este sim pode ser o perigo da oi. Eles argumentavam que tambem tinham 4 bilioes de euros em reserva ha uns meses, resultante da venda da pt, mas nao faço ideia quanto ainda lhes resta
Eu só quero que paguem as PT 6,25 em Julho, mais nada :)

amen.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-01-13 18:50:26
Vamos ver no que vai dar. Comprei OI 2025 a 51,50%. Nao tenho receio da OI em si, mas sim no Brasil e no Real. Porque vender em reais e pagar creditos em dolar, com o real a cair e o dolar a subir, este sim pode ser o perigo da oi. Eles argumentavam que tambem tinham 4 bilioes de euros em reserva ha uns meses, resultante da venda da pt, mas nao faço ideia quanto ainda lhes resta
A esse preço devem ser as de 2018 ou coisa parecida, não ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-13 19:53:55
Sao as de 2025 com cupao de 4,5.

As de 2016 pagarao de certeza, a nao ser que haja uma hecatombe no brasil

Eu ate estou a estranhar como estao a querer "salvar" a abengoa ao inves de a liquidar

Algo que tambem me está a agradar é a yield das da Galp. As de 2021 com cupao de 3% estao a 94,68 com yeild de 4,2
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-13 21:22:23
Sao as de 2025 com cupao de 4,5.

As de 2016 pagarao de certeza, a nao ser que haja uma hecatombe no brasil

Eu ate estou a estranhar como estao a querer "salvar" a abengoa ao inves de a liquidar

Algo que tambem me está a agradar é a yield das da Galp. As de 2021 com cupao de 3% estao a 94,68 com yeild de 4,2

Que isin são essas da GALP?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-13 22:45:59
as duas que aparecem na boerse stutgart:

PTGALJOE0008

PTGALIOE0009
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-14 23:43:32
São de 100k muita nota para um pobre como eu, mas estas estão interessantes :)
Mais de 500k transacionadas esta semana a entre os 94% e os 95%, com cupão de 6,25% e maturidade em Julho de 2016, as da PT :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-01-14 23:53:38
até estas de 2017 parecem estar a ser contagiadas
http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0215828913 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0215828913)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-15 11:59:59
Muita gente compradora :)

Hoje mais umas ordens de comrpa até 100% e algumas ao melhor :)
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-15 14:47:34
Muita gente compradora :)

Hoje mais umas ordens de comrpa até 100% e algumas ao melhor :)
[url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url] ([url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url])


E muita gente vendedora também... Se calhar viram este artigo:  ::)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-13/cash-burn-at-petrobras-to-oi-looms-as-7-9-billion-bond-tab-due?cmpid=yhoo.headline (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-13/cash-burn-at-petrobras-to-oi-looms-as-7-9-billion-bond-tab-due?cmpid=yhoo.headline)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-15 16:27:25
uau está-me a surpreender é o santander brasil. quase 800 milhoes para 2016. isto é que é abrir negocio noutro pais com credito desse mesmo pais. Nao vao abrir negocios noutro pais com cash da "casa-mae"
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-15 21:02:39
ALguem sabe de ISINS de obrigações do totta com maturidade entre Abril e Dezembro de 2016?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-16 01:05:19
Estive a espreitar as emissões da Glencore em euros e li uns headlines na bloomberg. pouco para ter alguma opinião formada sobre esta. Mas o que acham desta empresa? estão com yields entre os 8% e 9%

e já agora a mesma opinião para a Kinder Morgan
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-01-16 05:38:57
Estive a espreitar as emissões da Glencore em euros e li uns headlines na bloomberg. pouco para ter alguma opinião formada sobre esta. Mas o que acham desta empresa? estão com yields entre os 8% e 9%

e já agora a mesma opinião para a Kinder Morgan

Glencore: empresa mineira a lutar pela sobrevivência num cenário de colapso das commodities. Mas por acaso já li uma análise no DT que diz que esta não é das que está pior.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-19 15:36:37
Entretanto a Germen Pellets parece que morreu, está hoje a 56%, estas PMS alemas, são o baralho .
Tenho que ver a razão, mas pelo menos não entrei nelas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-01-19 16:45:58
Entretanto a Germen Pellets parece que morreu, está hoje a 56%, estas PMS alemas, são o baralho .
Tenho que ver a razão, mas pelo menos não entrei nelas

Isso faz pellets de quê?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-19 17:09:19
Entretanto a Germen Pellets parece que morreu, está hoje a 56%, estas PMS alemas, são o baralho .
Tenho que ver a razão, mas pelo menos não entrei nelas

Isso faz pellets de quê?

De madeira, há sem ser de madeira?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-01-19 17:11:39
Entretanto a Germen Pellets parece que morreu, está hoje a 56%, estas PMS alemas, são o baralho .
Tenho que ver a razão, mas pelo menos não entrei nelas

Isso faz pellets de quê?

De madeira, há sem ser de madeira?

De ferro, isso seria apocalíptico.

Mas de madeira já não sei, embora o gás natural mesmo na Europa esteja a cair e deva ser um factor negativo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-19 17:19:34
Entretanto a Germen Pellets parece que morreu, está hoje a 56%, estas PMS alemas, são o baralho .
Tenho que ver a razão, mas pelo menos não entrei nelas

Isso faz pellets de quê?

De madeira, há sem ser de madeira?

ja viste a cotação das wood Pellets na Euronext ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-01-20 00:19:40
Atenção que 2015 assistiu a um forte aumento dos corporate defaults. Foi o pior ano desde 2009.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-21 01:06:10
https://www.publico.pt/economia/noticia/motaengil-a-um-passo-de-vender-a-participacao-na-indaqua-1720735 (https://www.publico.pt/economia/noticia/motaengil-a-um-passo-de-vender-a-participacao-na-indaqua-1720735)


Optimo :)
É vender tudo e arranjar os 120 Milhões mais coisa menos coisa para me pagar em Março o que lhes emprestei...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-21 01:08:29
Seu fundo abutre , quanto é que andas a dar a empresas credito dependentes ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-21 01:32:13
Seu fundo abutre , quanto é que andas a dar a empresas credito dependentes ?

Abutre não, só os estou a ajudar...
A German Pellets transacionou hoje entre os 35% e os 52% que roleta...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-21 02:02:23
Alguem falou de uma Glencore , que grande trambulhao....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-21 10:59:30
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS)
Eu sei que parece estranho, mas meti uns trocos nisto...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-01-21 18:01:03
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS)
Eu sei que parece estranho, mas meti uns trocos nisto...

que % do teu total representa agora?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-21 18:04:50
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTMENKOM0001-XLIS)
Eu sei que parece estranho, mas meti uns trocos nisto...

Eu quando vejo coisas dessas penso como é que um alcoolico lidaria ao entrar num bar ou numa festa com bebida oferecida.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-01-21 18:42:31
eu não percebi se o sniper meteu dinheiro mais nisto agora ou se tinha metido na subscrição (ou ambas). eu pelos posts pareceu-se que teria sido na subscrição.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-21 18:57:29
eu não percebi se o sniper meteu dinheiro mais nisto agora ou se tinha metido na subscrição (ou ambas). eu pelos posts pareceu-se que teria sido na subscrição.
Foi agora, comprei 4% da carteira a 98% e agora comprei 6% a 95% e fechei a loja aqui
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2016-01-22 10:48:59
Fed's $216 Billion Treasuries Rollover Recalls Crisis Era Buying (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-18/fed-s-216-billion-treasuries-rollover-recalls-crisis-era-buying)

Basicamente, embora o QE3 tenha acabado, a FED continuará a compra Bonds, pois fará o rollover das que estão a atingir a maturidade

1100 G USD em bonds atingirão a maturidade até o final de 2019

215,5 G em 2016 vs 3,5 G em 2015.

JPMorgan prevê que esses 215,5 G sejam aprox. metade da dívida emitida pelo governo para 2016.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-22 16:53:36
Um papel que eu considero que poderá ser bom, se conseguirem ultrapassar o problema da VW ser o maior cliente:

http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Grupo_Antolin_Dutch_BVEO-Notes_201515-22_RegS-Bond-2022-XS1246049073 (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Grupo_Antolin_Dutch_BVEO-Notes_201515-22_RegS-Bond-2022-XS1246049073)

http://www.grupoantolin.com/sites/default/files/files/CCAA%202014%20EN.pdf (http://www.grupoantolin.com/sites/default/files/files/CCAA%202014%20EN.pdf)

Tem duas calls em 2018 e 2020, mas isso já é futurologia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-01-23 01:36:14
Um papel que eu considero que poderá ser bom, se conseguirem ultrapassar o problema da VW ser o maior cliente:

[url]http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Grupo_Antolin_Dutch_BVEO-Notes_201515-22_RegS-Bond-2022-XS1246049073[/url] ([url]http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Grupo_Antolin_Dutch_BVEO-Notes_201515-22_RegS-Bond-2022-XS1246049073[/url])

[url]http://www.grupoantolin.com/sites/default/files/files/CCAA%202014%20EN.pdf[/url] ([url]http://www.grupoantolin.com/sites/default/files/files/CCAA%202014%20EN.pdf[/url])

Tem duas calls em 2018 e 2020, mas isso já é futurologia.


Bid   Ask
101.25   103.24

pq tens interesse nas mesmas?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-24 01:48:51
https://online.israelbonds.com/Pages/CurrentRates.aspx

Sales Period: Valid Jan 15, 2016 Through Jan 31, 2016
JUBILEE ISSUE BONDS Tenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date
2-Year   1.7000 %   2/1/2018
3-Year   2.0700 %   2/1/2019
5-Year   2.6500 %   2/1/2021
10-Year   3.7500 %   2/1/2026
Minimum Subscription: $25,000 and increments of $5,000.
Issued on the 1st and 15th of each month.

Interest paid every May 1st and November 1st.

1 Year Jubilee Bonds are not offered in this sales period.
MACCABEE BONDS Tenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date
2-Year   1.5300 %   2/1/2018
3-Year   1.9200 %   2/1/2019
5-Year   2.5000 %   2/1/2021
10-Year   3.6000 %   2/1/2026
Minimum Subscription: $5,000 and increments of $500.
Issued on the 1st and 15th of each month.

Interest paid every May 1st and November 1st.

1 Year Maccabee Bonds are not offered in this sales period.
SABRA BOND Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
3-Year   2.0600 %   2/1/2019   Holder receives $1063.14 per $1000.00 at maturity
Minimum Subscription: $1,000 and increments of $100.
Issued on the 1st and 15th of each month.

*Maturity value and rate may be rounded.

1 Year, 2 Year, 5 Year and 10 Year Sabra Bonds are not offered in this sales period.
MAZEL TOV BONDS Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
5-Year   3.2100 %   2/1/2021   Holder receives $117.12 per $100.00 at maturity
Minimum Subscription: $100 and increments of $10, maximum per day/per holder $2500.
Issued on the 1st of the month.

Maximum allowable amount purchased by one person on a specific date, registered in the name of one holder, is $2,500.

Maturity value and rate may be rounded.
10 Year Mazel Tov Bonds and 2-Year Shalom Savings Bonds are not offered in this sales period.
eMITZVAH BONDS Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
5-Year   3.2100 %   2/1/2021   Holder receives $42.16 per $36.00 at maturity
Minimum Subscription: $36 and increments of $18, maximum per day/per holder $90.
Issued on the 1st of the month.

May only be purchased online at israelbonds.com

Maximum allowable amount purchased by one person in a transaction, registered in the name of one holder, is $90.

Maturity value and rate may be rounded.
FLOATING RATE LIBOR BONDS Fourteenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Basis Points
2-Year   1.3250 %   2/1/2018   45
3-Year   1.5250 %   2/1/2019   65
5-Year   1.8250 %   2/1/2021   95
Minimum Subscription: $5,000 and increments of $500
Issued on the 1st and 15th of each month.

Initial interest rate is equal to the 6-month LIBOR rate in effect on the initial interest determination date plus or minus the spread listed above in basis points. The spread remains fixed until maturity, but the interest rate is adjusted semi-annually after the initial interest period.

Interest paid every June 1st and December 1st.
1 Year and 10 Year Floating Rate LIBOR Bonds are not offered in this sales period.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-27 15:54:38
Saiu alguma noticia sobre o assunto? Nos ultimos dias tem haviado imensos compradores ao melhor e tem sido transacionadas um valor superior ao normal... Estão a 94,76% neste momento, mas desde os 90% que tem havido cada vez mais compradores e existe mais de 200k de ordens de compra acima dos 93,5%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-27 19:28:37
de quais , antolin ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-28 00:39:08
https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-28 11:49:50
[url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url] ([url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url])


Sniper, eu estaria muito preocupado depois de ver isto:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58435.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58435.pdf)

Este dinheiro que a Oi ia transferir era para pagar essas obrigações. Vamos ver o que acontece a 15.fev.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-29 00:17:50
[url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url] ([url]https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTPTCYOM0008-XLIS[/url])


Sniper, eu estaria muito preocupado depois de ver isto:

[url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58435.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58435.pdf[/url])

Este dinheiro que a Oi ia transferir era para pagar essas obrigações. Vamos ver o que acontece a 15.fev.


Não percebi o conteúdo...  O que é que devia ser pago no dia 21 de Janeiro?

Uma questão se existir um haircut sénior numa empresa x, por exemplo novo banco, por exemplo no valor de 2 mil milhões de euros, imaginemos uma obrigação com maturidade a 1 mes a 95% e uma a 10 anos a 80% se o harcut for de 10%, o primeiro perde 10% e o segundo, teoricamente, se comprou a 80% ganha 10 pontos percentuais, correcto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2016-01-29 02:23:05

Uma questão se existir um haircut sénior numa empresa x, por exemplo novo banco, por exemplo no valor de 2 mil milhões de euros, imaginemos uma obrigação com maturidade a 1 mes a 95% e uma a 10 anos a 80% se o harcut for de 10%, o primeiro perde 10% e o segundo, teoricamente, se comprou a 80% ganha 10 pontos percentuais, correcto?

Julgo ser como dizes. Agora que falas nisso, fiquei a pensar porque no Bes em vez de não pagarem uma determinada emissão sénior, penso ter sido isso que fizeram, não sugeriram um  haircut mais suave  ;D em todas as emissões.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-29 08:27:02
Sniper, como sabes a PT Finance não tem negócio pelo que não tem $$ para pagar as obrigações que se vencem em julho. A Oi precisa de transferir para lá o dinheiro (500 M). Era para o ter feito a 21.jan mas devido a "erro operacional" não o fez e adiou a transferência para 15.fev.

Em relação a haircuts, em empresas não existe regra. Numa reestruturação pode acontecer qualquer coisa desde que a maioria dos obrigacionistas aprovem. Podem dilatar a maturidade por vários anos ou cortar na taxa de juro (chamado reprofiling) ou mesmo pedir um perdão de dívida. Em ambos os casos, o NAV da obrigação cairia imenso, bem como a cotação de mercado. Se os obrigacionistas não aprovarem, eles ameaçam atirar a empresa para a insolvência (ex: Abengoa).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-01-29 08:51:24
Um "erro operacional" de 500.000.000 de Euros e nenhum regulador ou associação de investidores fez qualquer comentário. Já no BCP, um erro operacional de atraso no pagamento de 70.000 euros deu lugar a pedido de suspensão de negociação pela ATM.

No Brasil existem muitas coisas que não são normais, mas erros operacionais de 500.000.000 de euros de uma empresa cotada (não a PT Finance, mas a Oi) é motivo para preocupações. Mesmo que não passem disso, preocupações.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-29 09:02:02
Um "erro operacional" de 500.000.000 de Euros e nenhum regulador ou associação de investidores fez qualquer comentário. Já no BCP, um erro operacional de atraso no pagamento de 70.000 euros deu lugar a pedido de suspensão de negociação pela ATM.

No Brasil existem muitas coisas que não são normais, mas erros operacionais de 500.000.000 de euros de uma empresa cotada (não a PT Finance, mas a Oi) é motivo para preocupações. Mesmo que não passem disso, preocupações.
Mas o vencimento da emissão é apenas em Julho, porque transferir agora?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-01-29 10:08:40
De memória creio que é em torno de 4-5 mil milhões de Euros. E também de memória, creio ter lido algures que a Oi manteve parte do dinheiro recebido da Altice em Eur/Usd para limitar o risco cambial destas dívidas. Mas é só a memória a falar (um busca pelas contas da Oi deve esclarecer isto).

De um relatório da Moodys de Out2015:

"Issuer: Portugal Telecom International Finance B.V.
- BACKED Senior Unsecured MTN: to (P) B1 from (P) Ba2
- USD 617 mm GTD EURO MTNS due 2016: to B1 from Ba2
- USD 284 mm GTD EURO MTNS due 2017: to B1 from Ba2
- USD 434 mm GTD GLOBAL MTNS due 2017: to B1 from Ba2
- USD 853 mm GTD EURO MTNS due 2018: to B1 from Ba2
- USD 56 mm GTD FLT RT EURO MTNS due 2019: to B1 from Ba2
- USD 853 mm GTD EURO MTNS due 2019: to B1 from Ba2
- USD 1,137 mm GTD EURO MTNS due 2020: to B1 from Ba2
- USD 568 mm GTD EURO MTNS due 2025: to B1 from Ba2
The outlook for all ratings is negative"

Não sei se existiram alterações entretanto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-01-29 10:15:21
e um "erro operacional" de 21 Jan leva até 15 Fev para ser corrigido ? estranho, não ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-01-29 10:32:41
e um "erro operacional" de 21 Jan leva até 15 Fev para ser corrigido ? estranho, não ?

Ontem, no tópico do BCP coloquei esta questão: se erro de 70.000 euros pelo BCP os levou a "publicitar" tanto o caso, porque não fazer o mesmo com este erro monumental da PT Finance? E a CMVM recebe um comunicado de um erro operacional desta dimensão e não pede mais esclarecimentos à empresa? E divulgar esses esclarecimentos.  Mesmo que seja apenas um erro, é um sinal de alerta muito relevante.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-01-29 10:42:26
É um "erro operacional" chamado "vamos lá adiar isto até à ultima, porque não sabemos se duramos até lá".
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2016-01-29 10:43:37
e um "erro operacional" de 21 Jan leva até 15 Fev para ser corrigido ? estranho, não ?


Ontem, no tópico do BCP coloquei esta questão: se erro de 70.000 euros pelo BCP os levou a "publicitar" tanto o caso, porque não fazer o mesmo com este erro monumental da PT Finance? E a CMVM recebe um comunicado de um erro operacional desta dimensão e não pede mais esclarecimentos à empresa? E divulgar esses esclarecimentos.  Mesmo que seja apenas um erro, é um sinal de alerta muito relevante.

Pareceu-me que o Thorn disse que sabem dos assuntos pelos seus associados e defende-os.
Acredito, que se  te fizeres sócio, eles defenderão as tuas causas.
Averigua como ser sócio e coloca lá esses problemas.

Tens aqui o site: http://www.associacaodeinvestidores.com/ (http://www.associacaodeinvestidores.com/)
vê os regulamentos e como se fazer sócio
E claro, terás de pagar algo!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pedro em 2016-01-29 13:45:43
É um "erro operacional" chamado "vamos lá adiar isto até à ultima, porque não sabemos se duramos até lá".

Como diria o António Costa, "tecnicalidades."
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-29 16:25:12
Vendi tudo hoje na 2º chamada do dia...
A 96% já não paga o risco de erros técnicos de 500 milhões de euros...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-29 18:57:45
com tanta obrigaçao ainda nao percebi porque foste por ai..

As "Tecnicalidades"  vao ficar  na historia...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2016-01-29 21:06:16
com tanta obrigaçao ainda nao percebi porque foste por ai..

Tais como?
Abaixo do par, tipo Mota-Engil e PTC não estou a ver que mais...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-29 21:11:52
com tanta obrigaçao ainda nao percebi porque foste por ai..

Tais como?
Abaixo do par, tipo Mota-Engil e PTC não estou a ver que mais...

A serio ? nao ha mais a nivel mundial e sem pedir para o instrumento ser adicionado?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-30 12:05:40
aqui na boerse stutgart teem cerca de 11600 para pesquisar:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=100&OFFSET=0 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=100&OFFSET=0)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-30 12:50:38
alguem ja tem o isin e qual o cupao que a Lusiaves paga? Fizeram uma emissao de 25 milhoes a 10 anos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-01-30 13:17:46
alguem ja tem o isin e qual o cupao que a Lusiaves paga? Fizeram uma emissao de 25 milhoes a 10 anos

O ISIN é PTGLUAOE0003. Não consegui descobrir o prospecto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-30 13:45:05
alguem ja tem o isin e qual o cupao que a Lusiaves paga? Fizeram uma emissao de 25 milhoes a 10 anos

Ja escrevi aqui em qq lado , certo dia abri um preparado de canja de certa empresa nacional.... continha miudos , partes nobres do animal .
Quando abri o pacote tresandava tudo a lixivia.....

Fala me mais dessas obrigaçoes.... ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2016-01-30 14:04:10
Cupão 1,0625%.

http://economico.sapo.pt/noticias/lusiaves-anuncia-investimento-de-100-milhoes-nos-proximos-tres-anos_241154.html (http://economico.sapo.pt/noticias/lusiaves-anuncia-investimento-de-100-milhoes-nos-proximos-tres-anos_241154.html)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-30 14:12:57
Cupão 1,0625%.

[url]http://economico.sapo.pt/noticias/lusiaves-anuncia-investimento-de-100-milhoes-nos-proximos-tres-anos_241154.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/lusiaves-anuncia-investimento-de-100-milhoes-nos-proximos-tres-anos_241154.html[/url])


PArece dar uma boa analise , bom material..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-30 14:41:14
1,06 a 10 anos. lol isso é demasiado seguro, portanto nao interessa a ninguem. . . .

eu estou a ironizar mas estou atolhado de divida da mota engil, OI, Altice e divida publica. vamos ver no que vai dar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-01-30 14:47:14
achas? 1% , mas se acontecer algo ca dentro ou la fora a Lusiaves volta e meia borra se toda como as outras (ca do burgo) e fecha....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-01-30 16:23:57
1,06 a 10 anos. lol isso é demasiado seguro, portanto nao interessa a ninguem. . . .

eu estou a ironizar mas estou atolhado de divida da mota engil, OI, Altice e divida publica. vamos ver no que vai dar

tenho duvidas que seja 1,06 anuais a 10 anos... não faz sentido... Aliás, a mesma está classificada na Euronext como obrigação de taxa variável...

CFI: DBVUBB
D = Debt Instruments
B = Bonds
V = Variable
U = Unsecured / unguaranteed
B = Amortization plan with call feature
B = Bearer

Sem prospecto, não sei o que é na realidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-30 18:42:53
Relativamente à PT 6,25%

O mercado tem andado comprador, é certo... Mas isso por si só pode não ser suficiente, é certo que é bom, obviamente, mas de um dia para outro ou de uma semana para a outra pode estar a 10%, exemplos não faltam, a German Pellets, a Abengoa, a Scholz...
Por caso só descobri aquela noticia na ultima semana, de 500 milhões em erro operacional...
Todo o cuidado é pouco...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-01-30 19:42:56
Mas a oi pode deixar a pt finance falir sem ter que responder por isso? A oi ainda mantinha 3500 milhoes depositados em euros, da venda da pt à altice. Onde está o deposito feito? Tinha ideia que era em contas da pt finance
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-01-30 20:31:32
Mas a oi pode deixar a pt finance falir sem ter que responder por isso? A oi ainda mantinha 3500 milhoes depositados em euros, da venda da pt à altice. Onde está o deposito feito? Tinha ideia que era em contas da pt finance
Eu também tenho essa ideia... Mas uma coisa são palavras outra coisas são dólares ou euros verdinhos..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-02 13:45:21

Douro Azul vai encaixar 37,5 milhões em obrigações (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/douro_azul_vai_encaixar_375_milhoes_em_obrigacoes.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-02-02 15:16:34
Uau, confio mais no drahi ou no gontijo que nesse mario ferreira. Alias, estranhamente ate me sinto mais confortavel com a divida dos clubes agora que fizeram estes contratos.

Mas tambem nao deixa de ser de louvar as empresas portuguesas de media dimensao finalmente a começarem a emitir divida ao inves de se financiarem so com credito bancario. Chato é ser nesta altura de juros baixos. O proximo passo seria termos tambem acesso às emissoes de papel comercial das empresas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-04 18:38:48
http://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-02-04/deutsche-bank-leads-new-worry-about-banks-ability-to-repay-debt (http://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-02-04/deutsche-bank-leads-new-worry-about-banks-ability-to-repay-debt)
Citar
Deutsche Bank may have “significant” energy exposure “that is not investment grade and is not well secured,” Amit Goel and Jag Yogarajah, analysts at Exane BNP Paribas, wrote in a note on Wednesday. They predicted an increase in loan loss provisions that was larger than the average of a consensus of analysts, who forecast a 19 percent rise, to 1.14 billion euros this year.

On Thursday, Deutsche Bank's junior subordinated, 6 percent contingent convertible bonds plunged to 76.5 euro cents from 93.2 at the end of last year. Its lower-ranked euro-denominated debt has lost 3.5 percent so far this year, one of the biggest losers among the biggest issuers of such debt, according to Bank of America Merrill Lynch index data.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-02-04 18:48:28
É sintomático que agora até as subordinadas do Deutsche Bank estejam 25% abaixo do par. Alguma vez isso foi visto antes?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-05 00:07:52
A decisão que vai acontecer agora sobre se o novo banto teve ou não um evento de crédito, esta apenas relacionadas com as emissões que foram apra o banco mau, correto? Todas as outras o evento de crédito nao tem qualquer efeito, correcto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-05 13:11:21
Erro operacional resolvido ?
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-07 18:54:02
Que opinião têm sobre as seniores do Novo Banco, que continuam no Novo banco :)?
No total são cerca de 11 mil milhões, correcto ? era 13 mil milhões, mas 2 mil milhões foram para o banco mau...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2016-02-07 22:27:44
Amigo Sniper:

Essas obrigações nunca saíram do BES (antigo),emitiram e deixaram ficar na carteira , outras podem ser recompras do BES ???
Resumindo , não foram para o lixo porque fazem parte da carteira do Novo Banco . Foi a explicação dada por amigo meu, se é verdade , não sei , nem sei se estão cotadas... :D

Mas o moral da estória , o Novo Banco tem uma grande quantidade de obrigações sênior do antigo BES .

Mas cuidado , se ainda houver algumas no mercado , é entrar e sair . As imparidades na banca não acabaram,só estão ter ganhos financeiros de carteira de dívida pública , não vai durar sempre .

Vamos ver se a Mota , paga as obrigações , é mais uma bomba retardador ... >:(

Abraço.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-08 01:31:38
Amigo Sniper:

Essas obrigações nunca saíram do BES (antigo),emitiram e deixaram ficar na carteira , outras podem ser recompras do BES ???
Resumindo , não foram para o lixo porque fazem parte da carteira do Novo Banco . Foi a explicação dada por amigo meu, se é verdade , não sei , nem sei se estão cotadas... :D

Mas o moral da estória , o Novo Banco tem uma grande quantidade de obrigações sênior do antigo BES .

Mas cuidado , se ainda houver algumas no mercado , é entrar e sair . As imparidades na banca não acabaram,só estão ter ganhos financeiros de carteira de dívida pública , não vai durar sempre .

Vamos ver se a Mota , paga as obrigações , é mais uma bomba retardador ... >:(

Abraço.

Por acaso as obrigações do novo banco até acho relativamente seguras, não têm divida subordinada, não têm acionistas, vão reduzir toda a divida sénior a 0? Fica sem dívida?
Não me parece, no maximo para eliminar os 2 mil milhões que querem fazem um haircut a todas de 15%, se foram compradas com desconto maior que 15%, o risco parece-me muito pequeno
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-08 01:37:41
Aquilo agora é bem gerido , repara  , em anos e anos como cliente  este foi o 1º que nao me ligaram nem enviaram email a desejar me os Parabens...
Ja nem enviam sms , so em casos pontuais.

Alem disso subiram o preçario.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-08 13:14:59
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-08 13:48:34
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance


Não é uma questão de julgar - supostamente é para isso mesmo. Por isso é que no titulo da comunicação ao mercado tem a designação e o ISIN da emissão. http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf)

Continuo dentro a 94%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-08 14:33:20
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance


Não é uma questão de julgar - supostamente é para isso mesmo. Por isso é que no titulo da comunicação ao mercado tem a designação e o ISIN da emissão. [url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url])

Continuo dentro a 94%.


Muito obrigado pela informação
Neste momento o risco é então, praticamente 0, espero :), Tenho um bom lote delas em carteira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-02-08 14:42:14
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance


Não é uma questão de julgar - supostamente é para isso mesmo. Por isso é que no titulo da comunicação ao mercado tem a designação e o ISIN da emissão. [url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url])

Continuo dentro a 94%.


Muito obrigado pela informação
Neste momento o risco é então, praticamente 0, espero :), Tenho um bom lote delas em carteira


A não ser que a OI peça proteção de credores até lá ou que peça uma grande reestruturação da dívida para garantir a sua sobrevivência... Neste caso, aconselho a darem uma olhada no tópico da Pharol :-\ Não se que esqueçam que a PT Finance é uma filial detida a 100% pela OI.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-08 14:43:17
eu também parece-me que "risco 0" com uma empresa como a OI é de duvidar....  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-08 14:53:18
Hoje vence esta emissão de 600 milhoes de euros XS0587805457
Já me tinham falado que a OI já tinha exercido a call e que este valor já tinha sido pago anteriormente e não hoje na maturidade.
Alguem tem informação?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-08 16:39:55
para quem gosta de emoções fortes
Angola paga 15% de juros para emitir Bilhetes de Tesouro (http://observador.pt/2016/02/08/angola-paga-15-juros-emitir-bilhetes-tesouro/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2016-02-08 16:43:02
para quem gosta de emoções fortes
Angola paga 15% de juros para emitir Bilhetes de Tesouro ([url]http://observador.pt/2016/02/08/angola-paga-15-juros-emitir-bilhetes-tesouro/[/url])


Emitido em kwanzas, que não se consegue trocar em parte nenhuma do mundo ???
Citar

No total, o Governo angolano prevê emitir, em kwanzas (moeda nacional), Obrigações do Tesouro no valor de 264.791.800.000 kwanzas (mais de 1,5 mil milhões de euros), a colocar em leilões de preços, para “financiamento de investimentos públicos previstos no Orçamento Geral do Estado [OGE]”.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-08 16:46:22
estranho a bolsa deles nao ter ja arrancado...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-08 16:47:53
para quem gosta de emoções fortes
Angola paga 15% de juros para emitir Bilhetes de Tesouro ([url]http://observador.pt/2016/02/08/angola-paga-15-juros-emitir-bilhetes-tesouro/[/url])


Emitido em kwanzas, que não se consegue trocar em parte nenhuma do mundo ???
Citar

No total, o Governo angolano prevê emitir, em kwanzas (moeda nacional), Obrigações do Tesouro no valor de 264.791.800.000 kwanzas (mais de 1,5 mil milhões de euros), a colocar em leilões de preços, para “financiamento de investimentos públicos previstos no Orçamento Geral do Estado [OGE]”.



yep, nem sei quem são os loucos que enterram dinheiro naquilo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-08 17:00:45
para quem gosta de emoções fortes
Angola paga 15% de juros para emitir Bilhetes de Tesouro ([url]http://observador.pt/2016/02/08/angola-paga-15-juros-emitir-bilhetes-tesouro/[/url])


Emitido em kwanzas, que não se consegue trocar em parte nenhuma do mundo ???
Citar

No total, o Governo angolano prevê emitir, em kwanzas (moeda nacional), Obrigações do Tesouro no valor de 264.791.800.000 kwanzas (mais de 1,5 mil milhões de euros), a colocar em leilões de preços, para “financiamento de investimentos públicos previstos no Orçamento Geral do Estado [OGE]”.



e que com uma boa impressora, podem pagar esses 15% e muito mais.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: ShakaZoulou7 em 2016-02-08 17:07:43
Quem é que caiu na esparrela dos 15% anual!? Se a meio de Dezembro o dólar era comprado na rua a 270 kwanzas e agora nem dois meses passados o dólar já está a 500. Talvez sejam interessantes as obrigações em moeda estrangeira se for possivel comprar com Kwanzas convertidas no momento para a moeda a definir ao câmbio oficial.
Quem tenha Kwanza a melhor opção nesta altura é comprar Yuan.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-08 17:11:17
e que com uma boa impressora, podem pagar esses 15% e muito mais.  :D

E nem dá para a inflação prevista
http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi (http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-08 17:29:53
e que com uma boa impressora, podem pagar esses 15% e muito mais.  :D

E nem dá para a inflação prevista
[url]http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi[/url] ([url]http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi[/url])


ahahah  :D

se algum atrasado pegar nisso, só se for para ganhar dinheiro noutro sítio (favor político), ou merece ficar sem o dinheiro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-08 20:55:01
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance


Não é uma questão de julgar - supostamente é para isso mesmo. Por isso é que no titulo da comunicação ao mercado tem a designação e o ISIN da emissão. [url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url])

Continuo dentro a 94%.


Muito obrigado pela informação
Neste momento o risco é então, praticamente 0, espero :), Tenho um bom lote delas em carteira


A não ser que a OI peça proteção de credores até lá ou que peça uma grande reestruturação da dívida para garantir a sua sobrevivência... Neste caso, aconselho a darem uma olhada no tópico da Pharol :-\ Não se que esqueçam que a PT Finance é uma filial detida a 100% pela OI.  :D


certo. o risco continua a existir - o que de qualquer das formas já existia antes. A diferença é que houve receio que o dinheiro não ia ser entregue à PT Finance... e já foi.

eu continuo dentro com cerca de 5% da carteira...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-09 03:04:08
Exato, pior não ficou, agora o guito está lá, em principio é esperar...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-02-10 00:47:33
Porque é que voces acham que os mercados duvidam de uma fusao entre a tim e a oi? Nao acham atrativo os activos, e a posiçao no mercado da oi?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-10 21:16:28
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-02-04/sports-authority-said-to-take-steps-toward-a-bankruptcy-filing (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-02-04/sports-authority-said-to-take-steps-toward-a-bankruptcy-filing)

Sports Authority Inc. is preparing to file for bankruptcy as it faces a debt payment due in 10 days, according to people with knowledge of the matter.
The retailer, once the biggest sporting-goods chain in the U.S., is in talks with lenders including TPG Capital Management LP on a deal to reorganize in Chapter 11 bankruptcy proceedings, said the people, who asked not to be named because the negotiations are private. It’s also mapping out a plan to close as many as 200 of its more than 450 stores under the bankruptcy plan, the people said.
Sports Authority is negotiating with creditors as the clock ticks on a $20 million interest payment that it skipped last month on its $343 million of subordinated debt. It’s been talking to holders of those bonds about accepting a loss in exchange for other securities, said the people. The company would be able to stave off a bankruptcy filing if it reaches a deal with the bondholders.
Representatives for Sports Authority and TPG declined to comment.
The retailer, which has at least $643 million in debt, has struggled to keep up with competition from old rivals such as Dick’s Sporting Goods Inc. as well as newer entrants like Lululemon Athletica Inc., Gap Inc.’s Athleta and even Amazon.com Inc. Fort Worth, Texas-based TPG provided Sports Authority with $70 million of a $95 million asset-backed loan late last year that enabled it to operate through the holiday season, a person said.
The subordinated bondholders are being advised by Houlihan Lokey Inc. The company’s advisers are Rothschild & Co., FTI Consulting Inc. and Gibson Dunn & Crutcher LLP.
Sports Authority was bought by a group led by private equity firm Leonard Green & Partners LP for $1.3 billion in 2006. A spokeswoman for Leonard Green didn’t respond to telephone and e-mail messages seeking comment.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-10 21:43:36
Ando á procusa de ISINS da TAP
Não encontro nada...
Alguém sabe de emissões de obrigaçõew da TAP?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-10 23:10:15
Ando á procusa de ISINS da TAP
Não encontro nada...
Alguém sabe de emissões de obrigaçõew da TAP?

não. experimenta contactá-los a ver se têm. eu pessoalmente n conheço qq emissão da TAP.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-11 00:09:18
Ha muita empresa holandesa por exemplo com obrigações... faz o filtro pelo pais , podes encontrar algo que te interesse
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: climber em 2016-02-11 13:35:13
 Alguma explicação para esta , XS1222590488 ,(2% EDP Finance B.V. (2025)) estar a cotar a 85??

http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488 (http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-11 16:39:38
Alguma explicação para esta , XS1222590488 ,(2% EDP Finance B.V. (2025)) estar a cotar a 85??

[url]http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488[/url] ([url]http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488[/url])


ytm = 3,6% a 9 anos...

não me parece extraordinário :\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-11 17:14:36
Alguma explicação para esta , XS1222590488 ,(2% EDP Finance B.V. (2025)) estar a cotar a 85??

[url]http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488[/url] ([url]http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1222590488[/url])


ytm = 3,6% a 9 anos...

não me parece extraordinário :\

Só se for a explicação para cotar a 85% e não muito abaixo...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-11 18:13:21
sinceramente nao compreendo porque nao compras as varias obrigaçoes israelitas que ha .

JUBILEE ISSUE BONDS Tenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date
2-Year   1.6800 %   2/1/2018
3-Year   2.0500 %   2/1/2019
5-Year   2.6200 %   2/1/2021
10-Year   3.7500 %   2/1/2026
Minimum Subscription: $25,000 and increments of $5,000.
Issued on the 1st and 15th of each month.

Interest paid every May 1st and November 1st.

1 Year Jubilee Bonds are not offered in this sales period.
MACCABEE BONDS Tenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date
2-Year   1.5300 %   2/1/2018
3-Year   1.9000 %   2/1/2019
5-Year   2.4700 %   2/1/2021
10-Year   3.6000 %   2/1/2026
Minimum Subscription: $5,000 and increments of $500.
Issued on the 1st and 15th of each month.

Interest paid every May 1st and November 1st.

1 Year Maccabee Bonds are not offered in this sales period.
SABRA BOND Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
3-Year   1.9800 %   2/1/2019   Holder receives $1059.84 per $1000.00 at maturity
Minimum Subscription: $1,000 and increments of $100.
Issued on the 1st and 15th of each month.

*Maturity value and rate may be rounded.

1 Year, 2 Year, 5 Year and 10 Year Sabra Bonds are not offered in this sales period.
MAZEL TOV BONDS Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
5-Year   2.9200 %   3/1/2021   Holder receives $115.50 per $100.00 at maturity
Minimum Subscription: $100 and increments of $10, maximum per day/per holder $2500.
Issued on the 1st of the month.

Maximum allowable amount purchased by one person on a specific date, registered in the name of one holder, is $2,500.

Maturity value and rate may be rounded.
10 Year Mazel Tov Bonds are not offered in this sales period.
eMITZVAH BONDS Seventh Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Maturity Payment
5-Year   2.9200 %   3/1/2021   Holder receives $41.58 per $36.00 at maturity
Minimum Subscription: $36 and increments of $18, maximum per day/per holder $90.
Issued on the 1st of the month.

May only be purchased online at israelbonds.com

Maximum allowable amount purchased by one person in a transaction, registered in the name of one holder, is $90.

Maturity value and rate may be rounded.
FLOATING RATE LIBOR BONDS Fourteenth Series Download Prospectus
Bond   Rate   Maturity Date   Basis Points
2-Year   1.4250 %   2/1/2018   55
3-Year   1.6250 %   2/1/2019   75
5-Year   1.9250 %   2/1/2021   105
Minimum Subscription: $5,000 and increments of $500
Issued on the 1st and 15th of each month.

Initial interest rate is equal to the 6-month LIBOR rate in effect on the initial interest determination date plus or minus the spread listed above in basis points. The spread remains fixed until maturity, but the interest rate is adjusted semi-annually after the initial interest period.

Interest paid every June 1st and December 1st.
1 Year and 10 Year Floating Rate LIBOR Bonds are not offered in this sales period.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-02-11 18:15:03
Porquê, têm yields decentes, MFM?

Isso que aí está são taxas de cupão ou yields? Se são yields não parecem lá muito atraentes.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-11 18:47:02
Porquê, têm yields decentes, MFM?

Isso que aí está são taxas de cupão ou yields? Se são yields não parecem lá muito atraentes.

Yields , nao digo que ache todas atraentes , mas tendo em conta o risco ser proximo de zero... e nao haver grandes alternativas com essas yields/risco, acho que o que nao parece atraente passa a ser... isto numa de diversificação , em tempos (ou nao) turbulentos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-11 22:16:10
Porquê, têm yields decentes, MFM?

Isso que aí está são taxas de cupão ou yields? Se são yields não parecem lá muito atraentes.

Yields , nao digo que ache todas atraentes , mas tendo em conta o risco ser proximo de zero... e nao haver grandes alternativas com essas yields/risco, acho que o que nao parece atraente passa a ser... isto numa de diversificação , em tempos (ou nao) turbulentos.

isso são taxas em usd ;) se fores para as eur devem ser menores.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-11 22:18:06
Cá está - é a com maior prazo que vendem.

Euro Mazel Tov Savings Bonds (6th Euro Series)
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Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-02-12 03:10:50
Cuidado que aquilo que se viu nos últimos meses antes deste downturn foi uma bolha nas obrigações high yield, indicadora de euforia irracional, e que isso pode dar dissabores. Não esquecer as obrigações Deutsche Bank, já a transaccionar a valores que implicam substancial probabilidade de default. Quem adivinharia?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: fcpfcp em 2016-02-12 12:07:14
Já algum tempo que venho a acompanhar este tópico,para saber mais sobre investimento em obrigações, até que na minha 1ª busca para investir vi umas que gostaria saber da vossa opinião sobre as mesmas. As obrigações têm o seu termino em 5/2016 e não achei nada sobre a dificuldade em esta empresa vir a fazer o pagamento das mesmas, XS0614142825.Obrigado. ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 12:12:51
O bom das israelitas é que nunca houve um Default...... alem disso acho improvavel que nalo paguem.... enquanto houver gaza e muçulmanos as obrigaçoes deveram continuar e serem pagas , acredito que mesmo sem muçulmanos aconteça.

Vao ser o meu porto de abrigo , tem é que se ver em termos fiscais..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-12 13:11:00
YTM de 1,5% ou 2% não são a minha praia, nem olho para elas se quer...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-12 13:12:56
Já algum tempo que venho a acompanhar este tópico,para saber mais sobre investimento em obrigações, até que na minha 1ª busca para investir vi umas que gostaria saber da vossa opinião sobre as mesmas. As obrigações têm o seu termino em 5/2016 e não achei nada sobre a dificuldade em esta empresa vir a fazer o pagamento das mesmas, XS0614142825.Obrigado. ;)
A German pelletes estavam a 97% a 1 mês da maturidade, agora a uma semana estão a 0,4%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 13:13:42
YTM de 1,5% ou 2% não são a minha praia, nem olho para elas se quer...

Ai nao , porque?  nao tens uma % em algo mais conservador?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-02-12 14:10:54
Cuidado que aquilo que se viu nos últimos meses antes deste downturn foi uma bolha nas obrigações high yield, indicadora de euforia irracional, e que isso pode dar dissabores. Não esquecer as obrigações Deutsche Bank, já a transaccionar a valores que implicam substancial probabilidade de default. Quem adivinharia?

Aparentemente o Deutsche Bank está agora a recomprar alguma dessa dívida:

* DEUTSCHE: PUBLIC TENDER TO BUY CERTAIN SENIOR UNSECURED DEBT
* DEUTSCHE BANK: TENDER OFFER TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF EU3 BN
* DEUTSCHE: $ TENDER HAS TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF $2 BN
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-12 15:36:21
Cuidado que aquilo que se viu nos últimos meses antes deste downturn foi uma bolha nas obrigações high yield, indicadora de euforia irracional, e que isso pode dar dissabores. Não esquecer as obrigações Deutsche Bank, já a transaccionar a valores que implicam substancial probabilidade de default. Quem adivinharia?

Aparentemente o Deutsche Bank está agora a recomprar alguma dessa dívida:

* DEUTSCHE: PUBLIC TENDER TO BUY CERTAIN SENIOR UNSECURED DEBT
* DEUTSCHE BANK: TENDER OFFER TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF EU3 BN
* DEUTSCHE: $ TENDER HAS TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF $2 BN
tens ai á mao os ISIN´s dessa divida?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-12 15:36:47
YTM de 1,5% ou 2% não são a minha praia, nem olho para elas se quer...

Ai nao , porque?  nao tens uma % em algo mais conservador?
O mais conservador são as obrigações do Benfica e Porto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-12 15:45:13
YTM de 1,5% ou 2% não são a minha praia, nem olho para elas se quer...
sim, só em comissões de compra, reembolso e pagamento do cupão final limpavam-te uma boa parte da rentabilidade.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 18:23:37
cada um , nesta caso cada uma , tem a sua função.

O mundo da bola nao me parece nada conservador. No entanto cai mais rapido o pais que o SLB.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-02-12 18:44:29
ha divida corporate conservadora com yields entre os 3% a 4% em euros ou dolares. as maturidades é que poderao variar, dos 3 aos 20 anos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-12 18:54:26
ha divida corporate conservadora com yields entre os 3% a 4% em euros ou dolares. as maturidades é que poderao variar, dos 3 aos 20 anos

tu e o sniper,

como são os expert em obrigações, que intermediários utilizam? eles cobram comissão pelo cupão? Quanto?

abri conta na degiro, mas todo cagado, decidi abrir no custody (perfil que segrega os activos). Problema é que nesse perfil levo com
€ 1,00 + 0,10% do cupão (máximo 10,00%)

Em termos de compra levam
€ 2,00 + 0,05 % (euronext portugal, frança, etc.)
ou

€ 5,00 + 0,04 % (XETRA/frankfurt)


isto é razoável...há mais barato?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 19:45:40
ha divida corporate conservadora com yields entre os 3% a 4% em euros ou dolares. as maturidades é que poderao variar, dos 3 aos 20 anos

tu e o sniper,

como são os expert em obrigações, que intermediários utilizam? eles cobram comissão pelo cupão? Quanto?

abri conta na degiro, mas todo cagado, decidi abrir no custody (perfil que segrega os activos). Problema é que nesse perfil levo com
€ 1,00 + 0,10% do cupão (máximo 10,00%)

Em termos de compra levam
€ 2,00 + 0,05 % (euronext portugal, frança, etc.)
ou

€ 5,00 + 0,04 % (XETRA/frankfurt)


isto é razoável...há mais barato?

Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-12 21:23:10
Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...

já alguma vez pediste para adicionar um produto na plataforma? estava a ver se tinham um ETF, o IWDA, e fiquei perplexo...não têm esse etf.... deve estar no top com mais volume na europa...

sabes se eles demoram muito a adicionar depois de pedido?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 21:36:03
Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...

já alguma vez pediste para adicionar um produto na plataforma? estava a ver se tinham um ETF, o IWDA, e fiquei perplexo...não têm esse etf.... deve estar no top com mais volume na europa...

sabes se eles demoram muito a adicionar depois de pedido?

Tambem ja me deparei com esse "problema" , nao sei se dara para adicionar... aquilo ainda parece algo pouco flexivel, se der tambem nao faço ideia se cobram ou nao... ha quem cobre para adicionar instrumento.

Ve o EAFE da Ishares ou algo parecido com o IWDA mas de outra casa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: zAPPa em 2016-02-12 22:22:25
Global Fixed Income Weekly
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-12 22:32:22
Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...

já alguma vez pediste para adicionar um produto na plataforma? estava a ver se tinham um ETF, o IWDA, e fiquei perplexo...não têm esse etf.... deve estar no top com mais volume na europa...

sabes se eles demoram muito a adicionar depois de pedido?

Tambem ja me deparei com esse "problema" , nao sei se dara para adicionar... aquilo ainda parece algo pouco flexivel, se der tambem nao faço ideia se cobram ou nao... ha quem cobre para adicionar instrumento.

Ve o EAFE da Ishares ou algo parecido com o IWDA mas de outra casa.

sim se não tiver esse desenrasco-me com outro... vou mandar email a perguntar. depois coloco a resposta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-12 22:38:59
Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...

já alguma vez pediste para adicionar um produto na plataforma? estava a ver se tinham um ETF, o IWDA, e fiquei perplexo...não têm esse etf.... deve estar no top com mais volume na europa...

sabes se eles demoram muito a adicionar depois de pedido?

Tambem ja me deparei com esse "problema" , nao sei se dara para adicionar... aquilo ainda parece algo pouco flexivel, se der tambem nao faço ideia se cobram ou nao... ha quem cobre para adicionar instrumento.

Ve o EAFE da Ishares ou algo parecido com o IWDA mas de outra casa.

sim se não tiver esse desenrasco-me com outro... vou mandar email a perguntar. depois coloco a resposta.

Mete depois no topico da Degiro sff , vai facilitar.

Por acaso é algo "basico" que ate deveria estar nas FAQS
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-02-12 23:35:19
Cuidado que aquilo que se viu nos últimos meses antes deste downturn foi uma bolha nas obrigações high yield, indicadora de euforia irracional, e que isso pode dar dissabores. Não esquecer as obrigações Deutsche Bank, já a transaccionar a valores que implicam substancial probabilidade de default. Quem adivinharia?

Aparentemente o Deutsche Bank está agora a recomprar alguma dessa dívida:

* DEUTSCHE: PUBLIC TENDER TO BUY CERTAIN SENIOR UNSECURED DEBT
* DEUTSCHE BANK: TENDER OFFER TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF EU3 BN
* DEUTSCHE: $ TENDER HAS TARGET ACCEPTANCE VOLUME OF $2 BN

Sim, mas o António Mota também está a comprar acções da Mota-Engil... ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-13 02:40:00
ha divida corporate conservadora com yields entre os 3% a 4% em euros ou dolares. as maturidades é que poderao variar, dos 3 aos 20 anos

tu e o sniper,

como são os expert em obrigações, que intermediários utilizam? eles cobram comissão pelo cupão? Quanto?

abri conta na degiro, mas todo cagado, decidi abrir no custody (perfil que segrega os activos). Problema é que nesse perfil levo com
€ 1,00 + 0,10% do cupão (máximo 10,00%)

Em termos de compra levam
€ 2,00 + 0,05 % (euronext portugal, frança, etc.)
ou

€ 5,00 + 0,04 % (XETRA/frankfurt)


isto é razoável...há mais barato?
Não estou a perceber, eles cobram 0,04% na compra de obrigações em OTC? 0,04%? No Banco Carregosa cobram 0,2% + outras comissões no minimo nunca menos de +20 EUR

Na Degiro podes comprar obrigações em OTC? Eles têm sala de mercado? Ligas e falas com eles?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-13 08:44:09
Não estou a perceber, eles cobram 0,04% na compra de obrigações em OTC? 0,04%? No Banco Carregosa cobram 0,2% + outras comissões no minimo nunca menos de +20 EUR

Na Degiro podes comprar obrigações em OTC? Eles têm sala de mercado? Ligas e falas com eles?

pois não te sei responder sniper, porque nunca comprei obrig. pensava que eles referiam-se à comissão para compra na bolsa, como se fosse uma acção.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-13 10:17:58
esse preçário para opções seria bastante barato, até mesmo comparado com o da GB protocolo DECO.

só não percebo essa de ter de adicionar um ETF. então quando se pesquisa o IWDA não aparecem as várias bolsas onde negoceia ? mesmo sendo negociado em bolsa é preciso a corretora adicioná-lo ?

já agora, por curiosidade, viste se a DeGiro está coberta pelo SII ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-13 11:32:19
Eu acho que poderiamos continuar esta conversa no topico da Degiro , porque iria facilitar na pesquisa (nem que fosse a nossa).....

Penso que essas questoes estao nas FAQS e na descriçao das 3 contas.....

Na Custody nao ha acesso a produtos alavancados sem a possibilidade de shortar , salvo erro... alem de se pagar um pouco mais..
O meu primo por exemplo , tem a custody , mas como ele é um buy and hold classico... e negoceia so para nao ter o guito para no Banco , logo chega ..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2016-02-13 18:38:24
Na Europa penso que nao ... apesar de teres uma alema ,uma francesa e uma outra Inglesa que nao parecem mas (nao me recordo do nome)
A Degiro é a mais barata , de longe.

Eu não tenho a custody mas talvez altere quando forem outros valores...

já alguma vez pediste para adicionar um produto na plataforma? estava a ver se tinham um ETF, o IWDA, e fiquei perplexo...não têm esse etf.... deve estar no top com mais volume na europa...

sabes se eles demoram muito a adicionar depois de pedido?

Eu tenho o SWDA na DeGiro UK, é o mesmo que o IWDA mas em London em GBP, ve os listings aqui: https://www.ishares.com/lu/individual/en/products/251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund (https://www.ishares.com/lu/individual/en/products/251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund). Tenho acesso ao SWDA em EUR na Bolsa Italiana também.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-02-14 18:03:09
Já agora, passei há algumas horas atrás em frente a uma dependência do Deutsche, e eles anunciam que oferecem 1% à cabeça a quem investir lá (ou em depósitos ou noutros produtos, não sei). Parece um mau sinal. O banco está ansioso por captar mais depósitos, deve ter a ver com os actuais problemas, e de ter os seus rácios de liquidez a deteriorar-se. Cuidado com os Cocos e as subordinadas, portanto.


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-02-15 12:41:58
nao me estava a referir à divida da fidelidade, mas à da KTG AGRAR. As yields estao acima dos 6%

que ISIN´s andas a ver?


Mais uma bond a rebentar a pouco mais de um ano da maturidade: http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/KTG_Agrar_SEAnleihe_v20112017-Bond-2017-DE000A1H3VN9 (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/KTG_Agrar_SEAnleihe_v20112017-Bond-2017-DE000A1H3VN9)

Só tem de reembolsar 200M daqui a 1 ano e não conseguem dar cash flow positivo um unico ano. Está-se mesmo a ver o que vai acontecer!!!  :D A Fosun (via Fidelidade) comprou 5% desta empresa à uns meses.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-16 07:38:14
Novo Banco. Peritos concluem que não houve evento de crédito (http://observador.pt/2016/02/16/novo-banco-peritos-concluem-nao-houve-evento-credito/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-16 09:30:58
Novo Banco. Peritos concluem que não houve evento de crédito ([url]http://observador.pt/2016/02/16/novo-banco-peritos-concluem-nao-houve-evento-credito/[/url])


lol

eu depois desta é que nunca mais comprava um CDS.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-02-16 09:38:27
comprar algo que não é chamado a pagar quando aconteceu algo para a qual podia ter sido chamado a pagar?

eu comprava.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2016-02-16 10:23:50
É a esquerdalha dos mercados em acção  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-16 12:19:38
É a esquerdalha dos mercados em acção  ;D

Exacto. É um grupo que tem interesses em que os CDS não sejam activados. Se as regras dos mesmos e do que constitui um evento de crédito fossem objectivas, não teria havido esta vergonha de decisão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-16 12:19:55
Já agora, passei há algumas horas atrás em frente a uma dependência do Deutsche, e eles anunciam que oferecem 1% à cabeça a quem investir lá (ou em depósitos ou noutros produtos, não sei). Parece um mau sinal. O banco está ansioso por captar mais depósitos, deve ter a ver com os actuais problemas, e de ter os seus rácios de liquidez a deteriorar-se. Cuidado com os Cocos e as subordinadas, portanto.

Kin eles ha uns anos "davam"  3%....minimo , a novos clientes...ate te posso dizer o ano em que tenho a certeza absoluta 2011, e ja o faziam ha um ou outro ano anterior..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-02-16 12:23:07
Novo Banco. Peritos concluem que não houve evento de crédito ([url]http://observador.pt/2016/02/16/novo-banco-peritos-concluem-nao-houve-evento-credito/[/url])


lol

eu depois desta é que nunca mais comprava um CDS.

portanto é shortar CDS do NB/BES à vontade  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-02-16 12:23:33
barclays tambem dava 3,7..éra normal nessa altura ate CGD dava 4% em simples depositos por poucos quantias

em 2011 era outra converça

hoje quem da 1% ja se desconfia, hoje tem QE do BCE...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-16 12:34:19
Já agora, passei há algumas horas atrás em frente a uma dependência do Deutsche, e eles anunciam que oferecem 1% à cabeça a quem investir lá (ou em depósitos ou noutros produtos, não sei). Parece um mau sinal. O banco está ansioso por captar mais depósitos, deve ter a ver com os actuais problemas, e de ter os seus rácios de liquidez a deteriorar-se. Cuidado com os Cocos e as subordinadas, portanto.

Kin eles ha uns anos "davam"  3%....minimo , a novos clientes...ate te posso dizer o ano em que tenho a certeza absoluta 2011, e ja o faziam ha um ou outro ano anterior..

yup e pagavam as despesas de transferencia do banco do qual transferias titulos.

infelizmente vou ter de encerrar a minha conta lá - as novas contas custam "apenas" a módica quantia de 4€/mês. Inclui livro de cheques, Cartão de débito e a custodia de titulos... ora, eu não preciso nada disso, excepto a custodia de titulos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-16 12:38:13
Sim mas o DBK e o Barclays eram ou sao dos bancos mais caros do mercado (portugues) ....é so para quem tem algo bem negociado e tem que deixar la...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-02-16 12:41:39
quem tem contas antigas (abertas antes 2013)tem outras condiçoes

so la  tenho 5000  e nunca tive comissoes.



 Mas Barclays ja saiu portugal ja foi vendido o ano passado  secalhar la abril deve ser so comissoes dos novos donos

eu ja fechei nos outros bancos retanho so  ficou banca online e Barclays


to numa de imigrar o capital....



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-16 13:03:30
Sim mas o DBK e o Barclays eram ou sao dos bancos mais caros do mercado (portugues) ....é so para quem tem algo bem negociado e tem que deixar la...

eu so pagava guarda de titulos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-02-17 03:25:48
Já agora, passei há algumas horas atrás em frente a uma dependência do Deutsche, e eles anunciam que oferecem 1% à cabeça a quem investir lá (ou em depósitos ou noutros produtos, não sei). Parece um mau sinal. O banco está ansioso por captar mais depósitos, deve ter a ver com os actuais problemas, e de ter os seus rácios de liquidez a deteriorar-se. Cuidado com os Cocos e as subordinadas, portanto.

Kin eles ha uns anos "davam"  3%....minimo , a novos clientes...ate te posso dizer o ano em que tenho a certeza absoluta 2011, e ja o faziam ha um ou outro ano anterior..

Mas segundo o que eu li, os 1% não eram a taxa de juro; eram uma oferta à cabeça por se investir lá; investes 100 dão-te logo 1.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-17 09:02:04
Já agora, passei há algumas horas atrás em frente a uma dependência do Deutsche, e eles anunciam que oferecem 1% à cabeça a quem investir lá (ou em depósitos ou noutros produtos, não sei). Parece um mau sinal. O banco está ansioso por captar mais depósitos, deve ter a ver com os actuais problemas, e de ter os seus rácios de liquidez a deteriorar-se. Cuidado com os Cocos e as subordinadas, portanto.

Kin eles ha uns anos "davam"  3%....minimo , a novos clientes...ate te posso dizer o ano em que tenho a certeza absoluta 2011, e ja o faziam ha um ou outro ano anterior..

Mas segundo o que eu li, os 1% não eram a taxa de juro; eram uma oferta à cabeça por se investir lá; investes 100 dão-te logo 1.

confirmo.
mas tb confirmo q já deram mais... não estou a falar de tx de juro. No entanto tinha um limite de montante e tinhas de manter o dinheiro lá durante um ano se n me engano.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-17 10:10:18
Era apartir de 5k´s ... nao me lembro do limite , ate sou capaz de ter uma newsletter... deixa procurar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-02-29 12:17:04
Erro operacional resolvido ?
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/oi_injecta_500_milhoes_na_pt_international_finance_depois_de_resolvido_erro_operacional.html[/url])

Bem com os 500 milhões lá, agora é só esperar pela maturidade e receber o guito, julgo que estes 500 milhões são preicsamente para pagar estas emissões da PT Finance


Não é uma questão de julgar - supostamente é para isso mesmo. Por isso é que no titulo da comunicação ao mercado tem a designação e o ISIN da emissão. [url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58544.pdf[/url])

Continuo dentro a 94%.


Muito obrigado pela informação
Neste momento o risco é então, praticamente 0, espero :), Tenho um bom lote delas em carteira


A não ser que a OI peça proteção de credores até lá ou que peça uma grande reestruturação da dívida para garantir a sua sobrevivência... Neste caso, aconselho a darem uma olhada no tópico da Pharol :-\ Não se que esqueçam que a PT Finance é uma filial detida a 100% pela OI.  :D


Estas obrigações da PT Finance cairam de 98% para 42% em 2 dias, do tal "risco zero" para risco de "eminente default"... 

http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/portugal_telecom_intl_finbv-Bond-2016-ptptcyom0008 (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/portugal_telecom_intl_finbv-Bond-2016-ptptcyom0008)

Penso que, para quem as tem, só resta esperar por julho e rezar.  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-29 13:44:10
Volto a repetir com tanta obrigação no mundo ......

Mais vale darem a mim o dinheiro...prometo que vou ao casino do Estoril e :

Ou jogo black jack.... ou jogo na roleta pequenos players... sempre no vermelho á Benfica.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-02-29 14:01:19
Volto a repetir com tanta obrigação no mundo ......

Mais vale darem a mim o dinheiro...prometo que vou ao casino do Estoril e :

Ou jogo black jack.... ou jogo na roleta pequenos players... sempre no vermelho á Benfica.

Ninguém está a advogar comprá-las ...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-02-29 14:05:45
Volto a repetir com tanta obrigação no mundo ......

Mais vale darem a mim o dinheiro...prometo que vou ao casino do Estoril e :

Ou jogo black jack.... ou jogo na roleta pequenos players... sempre no vermelho á Benfica.

Ninguém está a advogar comprá-las ...

Ia jurar que sim , umas paginas atras , penso que nem precisas de ir muito atras
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-02-29 14:12:12
Sim, não estava à espera desta reviravolta de 180 graus.
Não está fácil
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-02-29 23:41:29
Sim, não estava à espera desta reviravolta de 180 graus.
Não está fácil

interessante q comentei sobre o risco (existente) da PT finance no CdB 2 ou 3 dias antes disto acontecer.

Continuo dentro a 94% com uma pequena exposição (vendi parte a 98,5%).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-03-01 07:35:20
então se a PT Finance não tem actividade e transferiram para lá o dinheiro para pagar as obrigações, porquê esta agitação. não deveria estar 'garantido' o pagamento ? eu veria era as de 2017 e 2018 a dar o berro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-03-01 10:06:26
O dinheiro transferido em Fevereiro creio que deve ter sido para reembolsar uma emissão que vencia nessa altura (nada nos comunicados referia que era destinado a uma emissão específica, e a PT Finance tem várias emissões).

A Oi parece (de acordo com as agência de rating) ter liquidez suficiente para reembolsar as dívidas de 2016 (afinal recebeu o dinheiro da Altice), mas se pagar as de 2016 e não tiver uma solução de financiamento para os anos seguintes o colapso é inevitável. Na impossibilidade de assegurar uma solução de financiamento (e alteração de modelo de negócio) então existe o risco de a qualquer momento entrar com o processo de renegociação de dívida. Se a solução for essa, quando menos dívidas reembolsar ar par menor é o impacto da re-estruturação para os obrigacionistas todos (i.e. repartem o mal por mais investidores).

Mesmo antes de noticia da TIM, as obrigações (excepto as de Jul2016 na bolsa Portuguesa) negociavam com yields que deixavam claro o risco de re-estruturação ou incumprimento, caso contrário não transacionariam a preços de 80% com maturidades 2017/2018 e cupões relativamente elevados.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-01 10:26:21
O dinheiro transferido em Fevereiro creio que deve ter sido para reembolsar uma emissão que vencia nessa altura (nada nos comunicados referia que era destinado a uma emissão específica, e a PT Finance tem várias emissões).

A Oi parece (de acordo com as agência de rating) ter liquidez suficiente para reembolsar as dívidas de 2016 (afinal recebeu o dinheiro da Altice), mas se pagar as de 2016 e não tiver uma solução de financiamento para os anos seguintes o colapso é inevitável. Na impossibilidade de assegurar uma solução de financiamento (e alteração de modelo de negócio) então existe o risco de a qualquer momento entrar com o processo de renegociação de dívida. Se a solução for essa, quando menos dívidas reembolsar ar par menor é o impacto da re-estruturação para os obrigacionistas todos (i.e. repartem o mal por mais investidores).

Mesmo antes de noticia da TIM, as obrigações (excepto as de Jul2016 na bolsa Portuguesa) negociavam com yields que deixavam claro o risco de re-estruturação ou incumprimento, caso contrário não transacionariam a preços de 80% com maturidades 2017/2018 e cupões relativamente elevados.

Supostamente a transferencia para a PT finance é apra a emissão de JUL2016, está no comunicado.
mas cçlaro, vale o que vale
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-03-01 10:53:55
Os comunicados ao mercado são realizados em função dos instrumentos admitidos à negociação nas respectivas bolsas.

No caso concreto da PT Finance a única emissão que resta na bolsa Portuguesa é aquela cujo ISIN é apresentado. Ou seja, o comunicado só foi divulgado em Portugal (i.e. CMVM) porque existia essa emissão admitida à negociação. Tal não significa, nem poderia significar, que é um montante destinado ao reembolso desta emissão em particular, a não ser que fosse explícito no mesmo e mesmo assim que não violasse eventuais covenants (ex. pari-passu).

Trata-se  de uma "contribuição de capital" e como tal destinado à totalidade de negócio (i.e. pagamento de todas as responsabilidades) da sociedade e não com um fim específico. O facto de mencionar um título específico pode ter induzido a erro, mas de facto isso resulta porque é o único título que existe na bolsa portuguesa e não porque o montante é destinado ao reembolso dessa emissão.
Sendo uma sociedade instrumental, em que todas as dívidas são "garantidas pela Oi" é natural que as contribuições de capital para amortização das dívidas sejam realizados ao longo do tempo quando seja necessário reembolsar algum empréstimo. Creio que foi o que aconteceu em Fevereiro com essa contribuição e com o reembolso ocorrido nessa altura.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-03-01 11:50:05
Os comunicados ao mercado são realizados em função dos instrumentos admitidos à negociação nas respectivas bolsas.

No caso concreto da PT Finance a única emissão que resta na bolsa Portuguesa é aquela cujo ISIN é apresentado. Ou seja, o comunicado só foi divulgado em Portugal (i.e. CMVM) porque existia essa emissão admitida à negociação. Tal não significa, nem poderia significar, que é um montante destinado ao reembolso desta emissão em particular, a não ser que fosse explícito no mesmo e mesmo assim que não violasse eventuais covenants (ex. pari-passu).

Trata-se  de uma "contribuição de capital" e como tal destinado à totalidade de negócio (i.e. pagamento de todas as responsabilidades) da sociedade e não com um fim específico. O facto de mencionar um título específico pode ter induzido a erro, mas de facto isso resulta porque é o único título que existe na bolsa portuguesa e não porque o montante é destinado ao reembolso dessa emissão.
Sendo uma sociedade instrumental, em que todas as dívidas são "garantidas pela Oi" é natural que as contribuições de capital para amortização das dívidas sejam realizados ao longo do tempo quando seja necessário reembolsar algum empréstimo. Creio que foi o que aconteceu em Fevereiro com essa contribuição e com o reembolso ocorrido nessa altura.

Sim, isso é verificável nas contas da PT Finance no site da OI.
Havia um reembolso poucos dias depois dessa contribuição.
Tb verifiquei isso após ver a discrepância de valores entre a contribuição e o reembolso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-03-01 12:41:28
Se as receitas são em BRL porque querem reeestruturar a dívida em BRL? Obviamente é para reestruturar a dívida em moeda estrangeira.

Oi hires advisors to restructure BRL 60 bln debt
http://www.telecompaper.com/news/oi-hires-advisors-to-restructure-brl-60-bln-debt-report--1130888 (http://www.telecompaper.com/news/oi-hires-advisors-to-restructure-brl-60-bln-debt-report--1130888)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-01 13:08:53
Isso é o total da divida convertida em reais, o que equivale a cerca de 15 mil milhoes de dolares
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Deus Menor em 2016-03-01 13:17:56

Com a desvalorização do Real a dívida paga-se sózinha.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-01 13:51:16
o problema até é o inverso. porque boa parte da divida é em dolares. e com o dolar a valorizar e o real a desvalorizar, so piora o problema
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pecunia...Olet! em 2016-03-01 13:55:40
Infelizmente (para os accionistas e credores da Oi) é exactamente ao contrário. A desvalorização aumenta ainda mais a "fatura" que teria de pagar aos credores em moedas não BRL.

A distribuição da dívida da Oi é: 27% em EUR, 44% em USD e 27% em BRL.

Parte desta dívida em moeda estrangeira foi a que herdou da PT, e segundo a empresa, parte do dinheiro que recebeu da Altice não o converteu em BRL.

Em qualquer caso, a desvalorização acentuada do BRL só aumentou o problema.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-01 17:57:35
Mais uma empresa de análise de risco rebaixa nota da Oi

Para a Moody's, concessionária terminará o ano com alavancagem de 5,5x o seu valor, e continuará queimando caixa até 2017.

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 Da Redação— 1 de março de 2016  


A empresa norte-americana de análise de risco Moody’s também rebaixou a nota atribuída a títulos de crédito da Oi. A decisão foi anunciada nesta terça-feira, 01. Além de reduzir a nota, também afirmou que o viés é de nova baixa. A avaliação pessimista atinge títulos da dívida da concessionária emitidos tanto em reais como em dólares e euros. As notas para títulos de longo prazo caíram, na escala global, de Ba3 para Caa1, e de outras obrigações da Companhia de B1 para Caa2.
 
Como comunicaram Fitch e Standard & Poor’s recentemente, o rebaixamento se baseia na deterioração dos dados financeiros da companhia. Segundo a Moody’s, houve crescimento do consumo de caixa e da alavancagem da companhia. A negociação frustrada por uma fusão com a TIM, que terminou com a saída do fundo LetterOne de iniciativa de financiar a Oi, “vais afetar mais a liquidez da companhia e sua flexibilidade para investir em CAPEX e espectro”, avalia a agência.
 
A Moody’s afirma que há risco de reestruturação da dívida com perdas para os credores pelos próximos 12 a 18 meses. Calcula que a alavancagem da empresa terminou 2015 em 5,5x, acima do prometido pela empresa no começo do ano passado, e que continuará a haver consumo de caixa até pelo menos 2017, com geração de caixa positivo apenas em 2018. “Apesar do corte de custos e busca por eficiência, o negócio sofrerá deterioração de margem devido a um mix em transformação e público alvo altamente impactado pela desaceleração econômica no Brasil”, afirma. Mas ressalta que há caixa para sustentar as operações da companhia por pelo menos mais 12 meses.

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Eles têm dinheiro para todas as emissões de 2016, mas claro tem que fazer alguma coisa para não falirem em 2017... agora, só Deus sabe o futuro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-03-02 15:05:59

Esperar 10 anos e ter 900% de lucro. Não é para todos (o ter de esperar 10 anos)...  ???

Hedge funds poised to make massive gains on Argentina bonds
http://www.marketwatch.com/story/hedge-funds-poised-to-make-massive-gains-on-argentina-bonds-2016-03-02?siteid=rss&rss=1 (http://www.marketwatch.com/story/hedge-funds-poised-to-make-massive-gains-on-argentina-bonds-2016-03-02?siteid=rss&rss=1)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-03 19:32:39
Oi tentará adiar pagamento de dívida, diz agência
A Oi contratou a PJT Partners e o Rothschild Group como assessores para reestruturar pelo menos o montante de dívida que vence até o final de 2017
COMPARTILHE
Da Redação   Da Redação — 3 de março de 2016

A Oi contratou a PJT Partners e o Rothschild Group como assessores para reestruturar pelo menos o montante de dívida que vence até o final de 2017. Segundo a agência de notícias Reuters, as consultorias farão um plano para adiar a maturação dos títulos. Ao menos R$ 13 bilhões em títulos vencem até o fim do próximo ano.

O PJT Partners estaria encarregado de negociar a reestruturação com investidores estrangeiros, enquanto o Rothschild deverá fazer o mesmo com os brasileiros.

Desde a negativa da TIM em negociar uma fusão, as ações da concessionária e o valor dos títulos negociados no mercado despencaram. A notícia levou a rebaixamento da nota do crédito da Oi por três empresas de análise de risco – Fitch, Moody’s e Standard & Poor’s.

Conforme o último balanço financeiro divulgado pela companhia, referente ao terceiro trimestre de 2015, a dívida bruta da Oi era de R$ 53,65 bilhões, com 86,9% desse montante devido em moeda estrangeira. Na época, a empresa previa amortizar R$ 11,35 bilhões em 2016 e R$ 8,96 bilhões em 2017
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-03-10 13:51:11
as compras de obrigações corporate que o BCE anunciou hoje são restritas a que ratings ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-10 13:59:21
as compras de obrigações corporate que o BCE anunciou hoje são restritas a que ratings ?

Sem ver, certamente só aos mais elevados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-10 14:22:21
so a investment grade de certeza
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-10 14:37:07
Mais detalhe:

http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2016/html/pr160310_2.en.html (http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2016/html/pr160310_2.en.html)

É só investment grade, mas investment grade é muita coisa, abre a porta para se comprar ratings abaixo do que seria imaginável (AA, AAA ? ... assim vai-se até BBB).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2016-03-10 14:46:43
Então mas era um problema o BCE financiar estados e agora até já empresas privadas financia? Ganda Mário :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-03-10 20:58:14
Mais detalhe:

[url]http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2016/html/pr160310_2.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2016/html/pr160310_2.en.html[/url])

É só investment grade, mas investment grade é muita coisa, abre a porta para se comprar ratings abaixo do que seria imaginável (AA, AAA ? ... assim vai-se até BBB).


Mas quando o BCE compra esse papel fá-lo sempre no mercado regulamentado (Bolsa de Valores)? É que, se o fizer sempre ok, pois está a pagar o mesmo que qualquer outro investidor e a comprar papel que tem cotação e é líquido. Mas se alguma vez não o fizer, ou seja, comprar fora de Bolsa, por negociação directa com vendedor, abrem-se as portas para uma fraude descomunal, que é os bancos carregados de papel em stress descarregarem no BCE a uma avaliação de amigo (por ex, ao valor nominal para uma obrigação em stress).

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2016-03-11 13:09:26
Esta obrigação do banco europeu de investimento, em BRL, com rating AAA paga um cupão de 10%. Tendo em conta o actual momento do real desvalorizado julgo ser um bom papel. A cotação do real tal como a de outras moedas emergentes está num fundo de longo prazo.

http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/European_Investment_BankRB-EO-Medium-Term_Nts_201418-Anleihe-2018-XS1136802615/Unternehmensangaben (http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/European_Investment_BankRB-EO-Medium-Term_Nts_201418-Anleihe-2018-XS1136802615/Unternehmensangaben)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-03-15 11:56:12
Sim, eles disseram que têm uma parte do guito em euros para pagar esta emissão, pelo que a desvalorização do real não interferia o seu pagamento e disseram que a empresa que contrataram era para estudar uma reorganização da empresa e venda de ativos não estratégicos e não para a reestruturação da dívida.  Vale o que vale
O banco chines é o braço financeiro do governo chinês,  logo é mais fácil perceber.
A emissão tem maturidade em 7 meses e está a cotar a 90%, o guito para pagar está lá,  até final de 2016 não devem ter problemas em pagar dívida.  Vamos ver. Com estes 1.2 mil milhões de usd ainda mais fácil fica o pagamento. Depois desta notícia apareceram ordens de compra ao melhor e a 100% para esta emissão


O que o mercado espera da dívida da OIBR e que justifica as yields atuais...

Fonte: Reuters

 
Citar

    Adiantou que a endividada brasileira Oi  OIBR3.SA , na qual
a Pharol é a maior accionista com 27,5 pct, pode participar numa
operação de concentração no Brasil. Caso um M&A destes envolva a
transformação de dívida em capital, aquela posição da Pharol
pode ser diluida.
A Pharol apenas tem como activos a
participação na Oi e os 897 milhões de euros (ME) de dívida
emitida pela falida Rioforte do GES, que está em 'default'.

   


Isto no final, todos querem o mesmo: não pagar! Haircut de 70 a 80% para os obrigacionistas!!  :o :o

Oi negociará trocar dívidas por ações
http://oglobo.globo.com/economia/oi-negociara-trocar-dividas-por-acoes-18876620 (http://oglobo.globo.com/economia/oi-negociara-trocar-dividas-por-acoes-18876620)





Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-15 14:06:38
lol acabei de perder 70k, e os outros sabe-se la o que lhes irao acontecer.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-03-15 14:58:08
lol acabei de perder 70k, e os outros sabe-se la o que lhes irao acontecer.

Calma, que nisto das reestruturações tudo pode acontecer. Geralmente, eles pedem 80% de haircut para no fim terem 40%.

Tenho a experiência duma reestruturação (Obrigações Ucrânia), eles também começaram por pedir 40% de haircut e depois no fim ficou haircut de 20% e que foi substituído por um warrant GDP linked. Mas também do outro lado estava a Franklin Templeton que detinha grande parte da dívida da Ucrânia e os tipos tiveram de acalmar o perdão de dívida. Também depende se os grandes obrigacionistas da OI os têm no sítio. Mas a Administração da OI pode sermpre ameaçar os credores que atira a empresa para a insolvência e aí recebem muito pouco numa liquidação e não se sabe quando...  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-03-15 17:13:54
lol acabei de perder 70k, e os outros sabe-se la o que lhes irao acontecer.

so tenho 10k em obg da PT, logo embora seja uma perda, será minorada pela posição ser pequena.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-15 17:50:14
e serao em açoes cotadas em reais ?? espero que o draghi use e abuse do helicopter money, e pode ser que entretanto o real/oi recuperem, e assim daqui a uns anos talvez ganhe alguma coisa a nivel cambial. porque se esperar por dividendos posso esperar sentado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-18 13:03:39
O rally em high yield, como em commodities e muitas outras coisas, é brutal.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-22 13:24:23
Aparentemente o mercado nao acredita num haircut de 70% a 80% nesta emissão. Estão a ser transacionadas a 56%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-22 14:25:01
Ainda que o dinheiro em caixa so comece a faltar a partir de 2017, e um pedido de restruturaçao ainda demore, eles podem pedir o adiamento do reembolso destas, para tambem entrarem no bolo. Para alem de estarem a estudar os moldes da reestruturaçao, estao ao mesmo tempo a preparar a documentaçao para uma recuperaçao judicial, para ser mais rapido caso tenham que recorrer a isso
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-03-22 15:14:49
É isso, o mercado acha que estas que se vencem em julho se vão safar, porque não vão ter a reestruturação pronta a tempo e vão ter de as pagar. Mas se eles forem espertos, aprovam uma moratória e dilatam o pagamento por mais x meses. Não é considerado default. Aliás, se privilegiarem uns credores face aos outros, violam clausulas pari parsu e provavelmente os outros credores não aceitariam a reestruturação.   
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-22 17:13:38
Então porque não vender já tudo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-03-22 18:16:34
provavelmente pela mesma razão de haver gente a comprar Banif em força na Sexta feira antes de ter desaparecido. especulação.
greed is (sometimes) good.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2016-03-22 21:07:14
O rally em high yield, como em commodities e muitas outras coisas, é brutal.

As high yield estavam baratas, face ás taxas de juro , e ao nível muito alto dos mercados acionistas .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2016-03-23 15:09:37
O capital e o cupão da Mota-Engil já cá moram ... :)   dassss
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-25 16:42:50
Já venderam as oi de 2016 ou estao à espera para ver?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-03-25 17:08:12
tou mais preocupado com o Beruno... tão como é? conseguiste vender?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-03-25 18:16:33
Já venderam as oi de 2016 ou estao à espera para ver?

I'm waiting.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-25 18:42:58
Os últimos 7 dias foram assim... com um volume muito acima da média. Eles podem comprar dívida própria desta emissão para ficarem com 75% da emissão e obrigarem todos os credores desta emissão a aceitar a vontade deles?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-26 11:51:43
Acho que nao faz sentido estarem a recomprar divida. Ja teem demasiada divida a consumir-lhes o cash atualmente
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-03-26 19:57:06
Estariam a comprar por 50 o que depois reembolsariam a 100 basicamente teríamos um haircut de 50% sem fazerem nada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-03-28 13:00:43
http://economico.sapo.pt/noticias/abengoa-salva-da-falencia-com-o-apoio-de-75-dos-credores_245765.html (http://economico.sapo.pt/noticias/abengoa-salva-da-falencia-com-o-apoio-de-75-dos-credores_245765.html)
Citar
A empresa apresentou em tribunal os termos de um acordo sobre o plano financeiro, o qual conta com o apoio de 75% dos credores.

Este mês, e depois de intensas negociações, a Abengoa chegou a acordo de princípio com os seus credores, que inclui o perdão de 70% da sua dívida, no valor de 4,7 mil milhões de euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-03-30 20:37:20
eu enquanto particular, posso vender a divida da OI que tenho, à minha empresa pelo preço de aquisição?? a minha ideia seria poder registar a menos valia na empresa caso tenha necessidade de o fazer
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-03-30 21:01:34
eu enquanto particular, posso vender a divida da OI que tenho, à minha empresa pelo preço de aquisição?? a minha ideia seria poder registar a menos valia na empresa caso tenha necessidade de o fazer

Fora de bolsa a operação deve ser passível de ser feita, mas não sei se a AT depois aceitaria isso ou faria outra interpretação qualquer. Tens que verificar com o TOC/ROC o que ele acha.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-01 14:20:39
agora é a divida publica que me ta a preocupar. com os comunas no governo e a classificação presa pela dbrs, estou muito tentado a vender. é que se a dbrs desce a classificação no final de abril, Portugal vai descambar.

ainda conseguiremos um Portugal superavit ??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-01 15:07:32
agora é a divida publica que me ta a preocupar. com os comunas no governo e a classificação presa pela dbrs, estou muito tentado a vender. é que se a dbrs desce a classificação no final de abril, Portugal vai descambar.

ainda conseguiremos um Portugal superavit ??

Eu se fosse a ti já preparava as próximas compras de dívida portuguesa. Aposto que antes de 2016 acabar já fomos à falência.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-04 23:10:46
http://m.infomoney.com.br/bloomberg/mercados/noticia/4821690/fundo-aurelius-quer-impedir-emprestimo-holanda-diz-fonte (http://m.infomoney.com.br/bloomberg/mercados/noticia/4821690/fundo-aurelius-quer-impedir-emprestimo-holanda-diz-fonte)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-05 01:40:48
há divida do benfica a terminar no final deste mês. pagam tudo, emitem nova divida, ou contraem credito bancário?? ate agora não anunciaram nenhuma nova emissao
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-05 01:47:53
Beruno repara... a situação financeira tem melhorado , este ano a Champions tem ajudado e isso que dizes ate pode ser um prenuncio de alguma(s) saidas  , jogadores bem vendidos.

Emitir divida por emitir ja basta o Estado , se o SLB nao precisa melhor!

Clubismos a parte , acredito que o FCP o faça mas tenho algumas duvidas enquanto estes filmes da familia Costa nao estiverem esclarecidos.
O SCP se nao vender vai ficar tao apertadinho .... que nem sei como vai fazer ... nao sei se tera condiçoes para alavancar mais
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-05 07:41:30
há divida do benfica a terminar no final deste mês. pagam tudo, emitem nova divida, ou contraem credito bancário?? ate agora não anunciaram nenhuma nova emissao
Se fosse para fazer rollover já teria sido anunciada uma nova emissão, tanto mais que as taxas continuam baixas e não tem havido recentemente emissões de obrigações corporate no retalho. Com a campanha do Benfica na CL, uma emissão com 4 ou 5% de cupão ia vender-se facilmente IMO. Se fosse esse o objectivo (rollover) penso que já o teriam feito.

Eu acredito mais que a intenção do SLB seja mesmo reduzir o passivo e que a emissão não irá ser renovada. Just my 2 cents.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2016-04-05 10:15:06
Eu diria que o rollover foi feito no verão passado quando o Benfica emitiu exactamente o mesmo montante que vence agora (45milhões) a 4,75%
Fazer nova emissão agora seria completamente contrario as politicas de redução de divida que Benfica tem vind ao apregoar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-05 10:43:46
mas essa de 2015 não foi o rollover de outra que também vencia ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2016-04-05 11:14:41
Não. Na altura o único emprestimo obrigacionaista era o que vai vencer agora. Resto era em papel comercial e emprestimos bancaários
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-05 11:18:19
eu de facto estava à espera que eles fizessem o rollover de parte da divida, tipo 25 milhões. agora se eles teem capacidade para dizerem adeus a 45 milhões, e continuarem a operar como se não fosse nada, é um bom sinal que estão a dar.

será que a NOS já lhes "passou" os cheques?, o benfica entrega estes "cheques" ao banco, e recebe já dinheiro a desconto ??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-05 12:45:30
Repara na ultima emissao a % ja foi menor que a anterior que penso que rondava os 7%.
Eles nao so nao devem estar a espera de receber o dinheiro da Nos , tanto para ja como alguma vez....  como se receberem devem aproveitar para abater bem a divida ...

Beruno nao me parece que o SLB esteja tao mal como isso , daria mais vantagens para contrataçoes ter ja o dinheiro , talvez.
Por outro lado tambem nao me parecia acertado vender por um valor justo ou aquem.... para depois gastar esse mesmo dinheiro ou ate mais em contrataçoes , ordenados , comissoes...
Se é para gastar que seja para manter plantel.

Repara que excluindo atletas , a operaçao do SLB é pequena , nao sei se pagam bem ou nao , acredito que dignamente, que nao explorem as pessoas. Ter uma operação pequena vai compensar os ordenados mais altos e ate os chorudos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-05 21:07:27
alguém tem obrigações da altice?

Citar
And leverage is a concern at Altice. Its net debt stood at 35.5 billion euros at the end of last year, or 5.3 times Ebitda. After closing the Cablevision deal, it should be 48 billion euros with a pro forma Ebitda of 8.8 billion, according to Alphavalue analysts.

That said, lost in the deal news on Friday was S&P's upgrading of Altice debt from outlook negative to stable, largely because of strong profit and cash generation in 2015 and Drahi's promise to take a breather on acquisitions.

http://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-04-05/billonaire-patrick-drahi-s-next-trick (http://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-04-05/billonaire-patrick-drahi-s-next-trick)

parece que passou a estável....mas 48bi de dívida continua algo MUITO impressionante....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-06 21:22:13
alguém sabe a quanto foram emitidas as de 30 anos ?
http://observador.pt/2016/04/06/portugal-emitiu-1-500-milhoes-euros-obrigacoes-do-tesouro-operacao-sindicada/ (http://observador.pt/2016/04/06/portugal-emitiu-1-500-milhoes-euros-obrigacoes-do-tesouro-operacao-sindicada/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-06 21:27:08
alguém sabe a quanto foram emitidas as de 30 anos ?
[url]http://observador.pt/2016/04/06/portugal-emitiu-1-500-milhoes-euros-obrigacoes-do-tesouro-operacao-sindicada/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/04/06/portugal-emitiu-1-500-milhoes-euros-obrigacoes-do-tesouro-operacao-sindicada/[/url])


4,24% salvo erro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-13 17:37:04
Em Estugarda já fora transacionadas mais de 1.5 milhões de euros a 65% e em frankfurt várias centenas de milhares de euros...
Não percebo a razão do salto para cima hoje da PT 2016
O bid ask está nos 64,75% com 66,00%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-13 18:44:46
a unica coisa que prevejo é que revejam em baixa o haircut, isto considerando que uma grande empresa brasileira tá a conseguir tornar-se mais eficiente, a vender activos e a reduzir custos. . . . uma noticia que li o valor.com.br é que eles teem estado a vender as torres, mas isto é algo que a tim e a telefonica tambem estao a fazer, para reduzirem divida.

mas porque é que estes gajos da oi nao vendem a participaçao da unitel à isabelinha? ela quer mas eles nao. ate podiam negociar o pagamento dos dividendos devidos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-14 01:31:26
a unica coisa que prevejo é que revejam em baixa o haircut,
Mas faz sentido rever em baixa e ela subir?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-14 10:47:07
quando digo rever em baixa, é a possibilidade de cortarem menos que o esperado, tipo um haircut de 40% ao invés de 70%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-04-14 13:19:15
a unica coisa que prevejo é que revejam em baixa o haircut, isto considerando que uma grande empresa brasileira tá a conseguir tornar-se mais eficiente, a vender activos e a reduzir custos. . . . uma noticia que li o valor.com.br é que eles teem estado a vender as torres, mas isto é algo que a tim e a telefonica tambem estao a fazer, para reduzirem divida.

mas porque é que estes gajos da oi nao vendem a participaçao da unitel à isabelinha? ela quer mas eles nao. ate podiam negociar o pagamento dos dividendos devidos

não me admiraria de isto vai chegar a data de reembolso sem plano de restruturação feito
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: zAPPa em 2016-04-14 21:25:31
O SLB, SAD, deverá, efectuar uma nova emissão de dívida.

Prazo de 3 anos
 
Taxa de 4,25% TANB

Quanto é que vão tentar colocar no mercado?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-15 17:16:06
A Portel hoje foram transacionadas no mercado de chamada a 70% com ask no final do dia a 72%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-15 17:51:17
Portel = PT ? ou é outra coisa ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: zAPPa em 2016-04-15 23:03:49
O SLB, SAD, deverá, efectuar uma nova emissão de dívida.

Prazo de 3 anos
 
Taxa de 4,25% TANB

Quanto é que vão tentar colocar no mercado?

50M a 3 anos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-16 10:36:39
da maneira que andam as taxas isto deve vender-se super fácil.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-16 10:48:50
e eu a pensar que ele iam amortizar dívida  :'(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: zAPPa em 2016-04-16 14:53:12
e eu a pensar que ele iam amortizar dívida  :'(

Não precisam. Amortizam a dívida com os 80M do RS.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-16 15:18:43
e eu a pensar que ele iam amortizar dívida  :'(

Não precisam. Amortizam a dívida com os 80M do RS.

Quem sabemos que nunca amortizará dívida com jogadores são os chorões, pois "quem não chora não mama", pois a vender jogadores já se sabe comé... CR7 17M.
Fábio Coentrão 30M.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2016-04-17 19:38:15
O SLB, SAD, deverá, efectuar uma nova emissão de dívida.

Prazo de 3 anos
 
Taxa de 4,25% TANB

Quanto é que vão tentar colocar no mercado?


50M a 3 anos.


Existe colateral e é do bom, por isso é à confiança.

Luisão, Pizzi e Gaitán entre 11 jogadores com os passes em penhor (http://www.dn.pt/desporto/benfica/interior/luisao-pizzi-e-gaitan-entre-11-jogadores-com-os-passes-em-penhor-5130522.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-18 13:11:47
http://www.valor.com.br/empresas/4527769/vigiada-pela-anatel-oi-tenta-reunir-credores-sob-moelis (http://www.valor.com.br/empresas/4527769/vigiada-pela-anatel-oi-tenta-reunir-credores-sob-moelis)

outra noticia, que seria benefica para a oi, foi o adiar, da alteraçao da concessao de redes fixas, para dezembro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-18 18:32:37
uma noticia sensacioalista , repara que podiam utilizar varios termos mas escolheram um que quase ja nem se usa "penhor" com a intençao de se confundir com "penhora ou penhorado"

é estupido mas enfim , parece me é que nao devem fazer grandes vendas ...quer manter equipa e talvez umas alteraçoes que custem dinheiro , e talvez pagar mais divida com divida
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-19 00:17:07
PT 2016
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-19 00:24:21
uau por acaso é espantoso ver como fora de Portugal estão a negociar a 74%. . . . subiram bastante desde a noticia de reestruturaçao
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-04-19 00:27:57
uau por acaso é espantoso ver como fora de Portugal estão a negociar a 74%. . . . subiram bastante desde a noticia de reestruturaçao

> 50%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-19 00:30:55
uau por acaso é espantoso ver como fora de Portugal estão a negociar a 74%. . . . subiram bastante desde a noticia de reestruturaçao

> 50%
No pico do apocalipse foram negociadas a 36% já subiram mais de 100%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-19 10:32:20
E so especulação?  Hoje bid ask nos 75% com 80% e a serem transacionadas a 76% ... Não haverá notícias frescas que justifiquem isto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-04-19 12:03:28
Bem, se ainda havia alguma oportunidade na dívida corporate europeia, o aumento do QE europeu em fevereiro veio rebentar com tudo. High yield em euros passou a ser entre 2% e 3%..  >:(

Em relação à Oi, a recuperação terá tido mais a ver com a valorização do BRL e do petróleo e com a situação política interna do que factores da empresa. Mas até ao vencimento da obrigação em julho que será uma incógnita o que irá acontecer.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-19 13:21:11
Bem, se ainda havia alguma oportunidade na dívida corporate europeia, o aumento do QE europeu em fevereiro veio rebentar com tudo. High yield em euros passou a ser entre 2% e 3%..  >:(
O SLB a 4.25% é mesmo junk ?  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-19 13:47:02
é pouco , nao paga o risco pela possivel falta de transparencia , transversal do clubes de bola a escala mundial, ou melhor do sector.
Podera nao ser directamente com o sLB, mas certamente com 3ºs.

No entanto acredito que a probabilidade de haver um grande azar ate 2019 seja reduzida, nao so por ser o SLB, mas nao me parece que o LFV seja um Vale e azevedo ou um BDC que apesar do negativo gastam a grande e empurram o pagamento da divida para a frente.Do FCP nem vale a pena falar.

Tambem nao me parece que o sucessor do lfv , o Rui Costa queria estar associado a algo mau... ou para enganar

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/AFr_BENFICA_Obrigacoes_triptico_100x2_0digital.pdf (http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/AFr_BENFICA_Obrigacoes_triptico_100x2_0digital.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-04-19 14:18:34
Os novos contratos de conteúdos garantem >40M/época, bem como os 3 grandes devem estar garantidos pelo menos no play off da Champions para os próximos 2/3 anos (min. 15M/época), pelo que até vejo pouco risco nas obrigações que os clubes colocam no retalho.

O problema é que as obrigações não têm colateral e existe sempre a pressão de gastar esse dinheiro extra em jogadores, salários, comissões, etc para obter resultados imediatos, em vez de pensar na sustentabilidade do clube a longo prazo. 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-19 14:30:26
Os novos contratos de conteúdos garantem >40M/época, bem como os 3 grandes devem estar garantidos pelo menos no play off da Champions para os próximos 2/3 anos (min. 15M/época), pelo que até vejo pouco risco nas obrigações que os clubes colocam no retalho.

O problema é que as obrigações não têm colateral e existe sempre a pressão de gastar esse dinheiro extra em jogadores, salários, comissões, etc para obter resultados imediatos, em vez de pensar na sustentabilidade do clube a longo prazo.

Podemos ver tambem de outra forma .. esses 40 epoca sao pagos em tranches? sao pagos logo na totalidade? quando é que começam a ser pagos?

Nao sei se nao ha aqui uma ponta de desconfiança em como é que esse contrato dos conteudos ou direitos  ira correr , para agora emitirem mais divida
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-04-19 14:34:05
o futebol ja tem regulador  tenta controlar isso do gastar demais com "fair play financeiro"

http://pt.uefa.com/community/news/newsid=2065454.html (http://pt.uefa.com/community/news/newsid=2065454.html)
http://desporto.sapo.pt/futebol/internacional/artigo/2016/03/02/uefa-suspende-galatasaray-por-duas-temporadas (http://desporto.sapo.pt/futebol/internacional/artigo/2016/03/02/uefa-suspende-galatasaray-por-duas-temporadas)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-19 15:09:33
estive a pensar. . . entao e o cupao corrido ? ? que data é que podemos considerar que a negociaçao de titulos da OI será cancelada, ate que sejam fornecidos mais dados acerca da reestruturaçao??

a ideia será enterrar ainda mais dinheiro na emissao mais longa que eles teem, mante-la por uns 4 meses, e vender ficando com o juro corrido. Mas esta nem é a minha atitude. Prefiro procurar produtos que possa manter ate à maturidade
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-19 15:11:15
Com tanto obrigaçao faz me confusao a importancia que voces dao a PT , á OI etc , como se fosse a coca cola do deserto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-04-19 15:38:54
estive a pensar. . . entao e o cupao corrido ? ? que data é que podemos considerar que a negociaçao de titulos da OI será cancelada, ate que sejam fornecidos mais dados acerca da reestruturaçao??

a ideia será enterrar ainda mais dinheiro na emissao mais longa que eles teem, mante-la por uns 4 meses, e vender ficando com o juro corrido. Mas esta nem é a minha atitude. Prefiro procurar produtos que possa manter ate à maturidade


Beruno, conheces o conceito de "flat trading"? Já me aconteceu duas vezes. Para andar a transaccionar obrigações é preciso dominar as obrigações.

http://www.investopedia.com/terms/f/flat.asp (http://www.investopedia.com/terms/f/flat.asp)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-19 16:35:02
eu acho que o Beruno estava a considerar comprar e vender antes do default (correndo o risco de não conseguir sair a tempo).
com um valor de mercado na ordem dos 30% e um cupão de 5%, a taxa é de 16%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-04-19 17:06:15
Automek, o flat trading não tem nada a ver com o default. É uma decisão do emitente e pode acontecer a qualquer momento. As obrigações da Mox Telecom só se vencem em 2017 e estão em flat trading à 1 ano. Comprei-as com juro corrido e quando as vendi já estavam em flat trading (é o chamado "ardeu").  ::) Também é uma forma de pressionar os credores a aceitar uma reestruturação.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-04-19 19:39:17
sim, eu percebo, quem diz em default diz em protecção de credores. eu acho que o Beruno está a tentar ganhar nesse entretanto (havendo um risco forte de se queimar).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-19 19:44:23
so com informador inside porque entre o agua vem agua vai , ele nao vai querer sair porque o ganho teoricamente podera ser escasso.
Se tivermos isso em conta , mais vale estar quieto..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-19 23:43:57
Ultimo negocio da pt 2016 hoje foi a 78% com bid ask ask nos 78% com 79,9%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-20 11:04:23
Mais de 3 milhões de euros transacionadas amais de 79% hoje
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-20 13:25:06
Nos EUA existiu um rally extremo de todo o género de obrigações, incluindo as de pior qualidade (ao longo dos últimos 2 meses).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-20 13:42:15
Ja foram transacionadas mais de 5 milhões hoje. Não é um dia normal para a pt 2016
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-04-20 16:56:55
Parece que ainda é mais grave do que parecia. Os detentores de divida da Oi que têm CDS não querem aceitar reestruturações (levando a empresa para o default) porque acham que vão receber mais no CDS do que na reestruturação.  ::)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-19/oi-s-vexing-credit-mess-how-to-deal-with-14-2-billion-of-swaps?cmpid=yhoo.headline (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-19/oi-s-vexing-credit-mess-how-to-deal-with-14-2-billion-of-swaps?cmpid=yhoo.headline)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-20 17:24:13
ahahaah muito bom
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-21 15:19:08
Já tinha sido referido -- o artigo tem mais detalhe.

Oi's Debt Restructuring: A 4-Player Chess Game
http://seekingalpha.com/article/3964307-ois-debt-restructuring-4-player-chess-game (http://seekingalpha.com/article/3964307-ois-debt-restructuring-4-player-chess-game)

Capricorn Capital, a fund managed by Aurelius Capital, is trying to prohibit Oi Brasil Holdings Coöperatief from transferring funds or making intercompany loans to the parent company or any of its affiliates in order to use the existing funds to pay back PTIF debt (the former Portugal telecom bonds).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-04-21 16:13:40
Eu não percebo nada de obrigações, mas hoje li que o Draghi vai comprar obrigações de empresas isso significa que o BCE pode comprar obrigações do Benfica?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-21 16:14:50
Eu não percebo nada de obrigações, mas hoje li que o Draghi vai comprar obrigações de empresas isso significa que o BCE pode comprar obrigações do Benfica?

O Benfica não se qualificaria, há determinados níveis mínimos de rating de crédito (o Benfica terá sequer rating?)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-04-21 16:16:36
Eu não percebo nada de obrigações, mas hoje li que o Draghi vai comprar obrigações de empresas isso significa que o BCE pode comprar obrigações do Benfica?

O Benfica não se qualificaria, há determinados níveis mínimos de rating de crédito (o Benfica terá sequer rating?)

ok obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-21 16:16:59
Eu não percebo nada de obrigações, mas hoje li que o Draghi vai comprar obrigações de empresas isso significa que o BCE pode comprar obrigações do Benfica?

deve comprar apenas bonds de alta qualidade aaa. nunca vai comprar as do benfica. embora estas possam indirectamente beneficiar por andar mais pessoas a procura de um cupao minimamente apetecivel
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-21 18:40:52
Pensava eu que seria obrigatorio o rating , ate por causa da montagem ,comercializaçao e autorizaçao aos reguladores
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: fcpfcp em 2016-04-21 18:49:31
Alguem me sabe dizer se em teoria o facto do BCE ir começar a comprar obrigações de empresas é positivo para  fundos de obrigações high yield europeias ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-21 19:17:42
Alguem me sabe dizer se em teoria o facto do BCE ir começar a comprar obrigações de empresas é positivo para  fundos de obrigações high yield europeias ?

Positivo para os preços das mesmas é, agora a questão é se os preços não reflectem já uma montanha de compra.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-04-21 19:38:38
As maiores empresas da Espanha é o real Madrid e o Barcelona sem esquecer a Inditex eles ( clubes de Futebol) podem emitir obrigações que o BCE compra isto aumenta o circo que é o futebol.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-21 19:43:41
depende do que consideras positivo... eu prevejo: que vão comprar obrigações empresas de alta qualidade, e que isso vai colocar imenso dinheiro na mão de muitos investidores, que por sua vez, na ausência de Yield nas obrigações de qualidade (relembro que a Berkshire por exemplo emitiu divida em euros a 7 ou 8 anos a 0,75% e isto foi o ano passado acho eu..isto é só para servir de referência) irão tentar captar alguma Yield em obrigações de menor qualidade, o que irá diminuir a Yield em geral (incluindo nas High Yield - com menor qualidade).

o lado negativo é que cada vez mais, o cupão que as empresas de menor qualidade irão pagar, será muito inferior ao cupão que deveriam estar a pagar para reflectir o seu verdadeiro risco.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-04-21 20:20:51
depende do que consideras positivo... eu prevejo: que vão comprar obrigações empresas de alta qualidade, e que isso vai colocar imenso dinheiro na mão de muitos investidores, que por sua vez, na ausência de Yield nas obrigações de qualidade (relembro que a Berkshire por exemplo emitiu divida em euros a 7 ou 8 anos a 0,75% e isto foi o ano passado acho eu..isto é só para servir de referência) irão tentar captar alguma Yield em obrigações de menor qualidade, o que irá diminuir a Yield em geral (incluindo nas High Yield - com menor qualidade).

o lado negativo é que cada vez mais, o cupão que as empresas de menor qualidade irão pagar, será muito inferior ao cupão que deveriam estar a pagar para reflectir o seu verdadeiro risco.
exato. Por isso ando agora a ver obrigações na América do sul
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-21 20:38:40
depende do que consideras positivo... eu prevejo: que vão comprar obrigações empresas de alta qualidade, e que isso vai colocar imenso dinheiro na mão de muitos investidores, que por sua vez, na ausência de Yield nas obrigações de qualidade (relembro que a Berkshire por exemplo emitiu divida em euros a 7 ou 8 anos a 0,75% e isto foi o ano passado acho eu..isto é só para servir de referência) irão tentar captar alguma Yield em obrigações de menor qualidade, o que irá diminuir a Yield em geral (incluindo nas High Yield - com menor qualidade).

o lado negativo é que cada vez mais, o cupão que as empresas de menor qualidade irão pagar, será muito inferior ao cupão que deveriam estar a pagar para reflectir o seu verdadeiro risco.
exato. Por isso ando agora a ver obrigações na América do sul

mas emitidas em dólares americanos?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-04-21 21:14:09
Aqui está como os clubes ingleses se financiam com obrigações.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-15/europe-s-top-soccer-teams-turn-to-u-s-bond-market-for-funding (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-15/europe-s-top-soccer-teams-turn-to-u-s-bond-market-for-funding)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-21 21:45:35
http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-emite-emprestimo-obrigacionista-de-32-milhoes_247801.html (http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-emite-emprestimo-obrigacionista-de-32-milhoes_247801.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-04-22 00:19:06
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-emite-emprestimo-obrigacionista-de-32-milhoes_247801.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-emite-emprestimo-obrigacionista-de-32-milhoes_247801.html[/url])


a noticia tem um erro:

Em Julho, a Mota-Engil obtivera um financiamento de 95 milhões de euros, com uma operação de emissão e troca de obrigações em que propunha juros de 6,85%

os juros propostos foram de 3,9% ao ano e nao 6,85% (essas foram as que se venceram ha um mes)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-04-22 00:43:21
A polemica obra em Oeiras foi embargada, empreitada da ...... nem mais Mota Engil lol.  Tudo pago por nos , inclusive o tempo do embargo que a Mota vai receber a mesma.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: fcpfcp em 2016-04-22 23:55:35
Se possível gostava que me esclarecessem-me,quem sober, o que são obrigações híbridas ? É uma duvida que me surgiu ao lêr o relatório do 1ºtrimestre de um fundo de investimento que tenho de obrigações HY.Obrigado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-04-23 00:00:19
vao ser/ou tem opeçao ser convertidos em acções algures no futuro

http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Instrumentos_h (http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Instrumentos_h)íbridos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-04-28 13:51:09
nao tenho acesso à noticia completa

http://www.valor.com.br/empresas/4541713/oi-da-largada-na-negociacao-com-credores (http://www.valor.com.br/empresas/4541713/oi-da-largada-na-negociacao-com-credores)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-04-28 14:15:26
é isso tipo de situações que me faz evitar ter activos "individuais" como obrigações. Prefiro ganhar menos dinheiro tipo num ETF de High Yield ou uma coisa do género. se algumas falirem lá pelo meio azar.

Essas negociações costumam demorar quanto tempo? para um credor que tenha uma % significativa alocada deve ser um martírio.....................................
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-05-01 23:33:43
PUERTO RICO GOVERNOR SAYS WON'T PAY DEBT TOMORROW

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/05/01/20160501_PRBond_0.jpg)

Mais aqui:
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-01/puerto-rico-default-virtually-certain-bond-prices-crash-record-low (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-01/puerto-rico-default-virtually-certain-bond-prices-crash-record-low)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: climber em 2016-05-10 20:07:39
Alguém dá aqui uma ajuda??

Na subscrição de obrigações do Benfica, pedi 2000 (10000€), depois de terem "feito as contas", o broker diz que só tenho direito a 200 (1000€), porque ouve rateio....

Li que a procura foi 2.59 vezes superior à oferta....

Eu não deveria de ter ficado com perto de 1000 (5000€)??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-05-10 20:26:06
Depende se existia discriminação quanto ao momento em que era efectuada a subscrição, outras regras, etc.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: climber em 2016-05-10 20:49:53
Obrigado.

Entretanto estive na CMVM à procura de informação e encontrei a resposta.

É como o broker diz.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-05-11 13:37:07
Tem a haver com o dia em que subscreveu. Eu pedi 10000€ no primeiro dia e fiquei com 7400€
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: climber em 2016-05-11 14:04:52
Sim, Beruno, foi por causa disso....eu só subscrevi no ultimo dia....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-06-17 14:29:42
Obrigações da PT incluídas nas negociações para reestruturar dívida da Oi (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/obrigacoes_da_pt_incluidas_nas_negociacoes_para_reestruturar_divida_da_oi.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-06-21 09:28:40
Como já se esperava...

Oi files for Brazil's biggest ever bankruptcy protection
http://finance.yahoo.com/news/oi-files-brazils-biggest-ever-012609523.html (http://finance.yahoo.com/news/oi-files-brazils-biggest-ever-012609523.html)



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-06-21 13:16:22
A PT fez praticamente o pior possível nesta história toda. Bastante impressionante.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2016-06-21 13:20:03
A PT fez praticamente o pior possível nesta história toda. Bastante impressionante.

Pior para uns melhor para outros.... estilo governantes portugueses e brasileiros, familias poderosas, etc etc.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-06-21 13:22:06
Eu nem nisso acredito. Um negócio sólido pode ir providenciando muito mais ao longo do tempo do que uma negociata ou duas que estoiram com a galinha dos ovos de ouro.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2016-06-21 14:58:30
A PT deu muito tacho a muita gente durante muitos anos...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2016-06-21 20:25:18
Eu nem nisso acredito. Um negócio sólido pode ir providenciando muito mais ao longo do tempo do que uma negociata ou duas que estoiram com a galinha dos ovos de ouro.

Como é que um negocio solido dava "comissões" chorudas a governantes portugueses?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-06-21 20:39:54
Com protecionismo dava mamar comissoes

os governantes/gestao da PT  e sao  gananciosos querem mamar tudo de uma vez
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2016-06-21 22:34:14
Eu nem nisso acredito. Um negócio sólido pode ir providenciando muito mais ao longo do tempo do que uma negociata ou duas que estoiram com a galinha dos ovos de ouro.

Como é que um negocio solido dava "comissões" chorudas a governantes portugueses?

com a família alargada e amigos dos governantes no quadro...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2016-06-21 22:56:35
melhor que a PT só mesmo a CGD
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-06-22 11:00:03
A EDP e a REN antes da privatização também era uma festa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2016-06-30 12:23:47
nao me estava a referir à divida da fidelidade, mas à da KTG AGRAR. As yields estao acima dos 6%


KTG AGRAR (a Fosun investiu no ano passado na empresa) rebentou. Bonds a cotar a 6% do nominal..  :-\

http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Anleihe_v201415-2019-Bond-2019-DE000A11QGQ1 (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Anleihe_v201415-2019-Bond-2019-DE000A11QGQ1)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-07-10 12:04:22
Existe algum banco ou corretora em Portugal  em que se possam comprar obrigações do tesouro do Brasil ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2016-07-10 16:00:09
Existe algum banco ou corretora em Portugal  em que se possam comprar obrigações do tesouro do Brasil ?

No best existe um fundo sobre isso
LU0307095868É
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-07-28 13:05:27
Liquidity and Central Bank intervention is the ONLY driver of asset prices
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2016-08-07 09:08:41
Bom dia a todos,

Espero que estejam todos a aproveitar bem o mês de Agosto e o calor para descansar ;). Infelizmente não posso fazer o mesmo. Enfim...
Tenho andado a ler um pouco sobre obrigações e para mim, que tenho conhecimentos bastantes reduzidos sobre o assunto parece-me arriscado investir em obrigações de empresas individuais. Lembrei-me então que existe uma "maravilha" chamada ETF e fundos de investimento. Pesquisei e encontrei estes produtos que têm como base obrigações corporativas de centenas de empresas o que me agradou bastante.
O que acham de investir em obrigações através de ETF com distribuição de dividendos (minha preferência) em vez de empresas individuais?
Encontrei estes etf que me parecem interessantes.

Vanguard Long-Term Corporate Bond ETF (VCLT)
Vanguard Intermediate-Term Corporate Bond ETF (VCIT)
Ishares J.P. Morgan emerging markets bond ucits etf (não é corporativa eu sei)

Tenho andado a ponderar um pouco sobre o assunto. Agradecia umas luzes se não fosse pedir muito
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-08-07 09:31:08
Acho que naturalmente diversificas o risco; é mais seguro. Por outro lado não é sabido de antemão quanto irás receber. Por exemplo nas obrigações da Portucel, de há uns anos trás, recebias creio que 6% ao ano, e o valor nominal praticamente não flutuou. Por outro lado as da PT é a confusão que se sabe.

Eu também prefiro ETF. Mas atenção que o valor flutua ao longo do tempo (valor do ETF). Idealmente seria melhor comprar depois de uma descida acentuada (a desconto). E assim beneficiarias da subida do valor do ETF + as distribuições que faz periodicamente (o equivalente ao cupão).

Outro pormenor: tens aí obrigações longo prazo... atenção que esses ETF são particularmente sensíveis a subidas de tx juro.
E ETF de obrigações corporativas têm uma correlação positiva com as acções, com tudo o que isso tem de bom e de mau.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2016-08-07 14:13:27
Obrigado AD,

Quando se investe em obrigações, no final do prazo não se recebe sempre o valor que se investiu inicialmente? Não compreendo as flutuações das obrigações dai não me ter aventurado antes nesse mundo. Com montantes pequenos acho que pouco dá para diversificar por empresas por isso me lembrei dos etf's.
Como já tinha falado com o michael burry, esta história do novo banco ser ou não ser liquidado, vou acabar por ter um montante que estava destinado a liquidez e produtos de alguma segurança.
Ainda assim parece-me mais simples e de fácil compreensão os etf de ações. Digo eu!!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2016-08-07 14:37:36
Quando se investe em obrigações, no final do prazo não se recebe sempre o valor que se investiu inicialmente?

Naturalmente que se a empresa ou país forem à falência podes não receber 100%. Grécia em 2012 fez um haircut de 50%. Ongoing queria que os credores perdoassem 97% da dívida por exemplo. etc..
Mas também há aqueles pagam e honram os seus compromissos, como a portucel, edp, ren, galp, etc.

Eu pessoalmente também prefiro ETF.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-09-20 21:58:37
Relativamente às PT Finance de 2016

www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacion (http://www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacion) ... tos-da-oi/

parece-me muito estranho que o alerta seja feito por esses advogados e nao haja nenhum comunicado nesse sentido na cmvm a menos que ainda façam algum. prometeram ter o mercado avisado e nao ha nenhuma informação oficial sobre a reclamação dos créditos?
Temos que enviar por carta reclamação para o Brasil? A carta nem chega lá...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-09-20 22:18:00
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacionistas-da-pt-finance-podem-reclamar-creditos-da-oi-a-partir-de-hoje/ (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacionistas-da-pt-finance-podem-reclamar-creditos-da-oi-a-partir-de-hoje/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2016-09-20 22:22:08
Acho que não tens outro remédio....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-09-20 22:26:02
E temos 15 dias a contar a partir de hoje.
Nao encontro informação, e-mail ou outra coisa, nao dá para ver o que querem que se envie nem como se envie .
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2016-09-20 22:29:16
Nao existe um site com uma minuta?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2016-09-20 22:32:38
http://www.recuperacaojudicialoi.com.br (http://www.recuperacaojudicialoi.com.br)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-09-20 22:43:18
[url]http://www.recuperacaojudicialoi.com.br[/url] ([url]http://www.recuperacaojudicialoi.com.br[/url])


Eu a pensar que era uma coisa simples, tipo um word, mas o word que apresentam não é assim simples e tem que ir com o ficheiro excel ... amanhã vejo isto, agora vou beber...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-09-20 22:45:25
[url]http://www.recuperacaojudicialoi.com.br[/url] ([url]http://www.recuperacaojudicialoi.com.br[/url])


Eu a pensar que era uma coisa simples, tipo um word, mas o word que apresentam não é assim simples e tem que ir com o ficheiro excel ... amanhã vejo isto, agora vou beber...


Muito obrigado RS
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2016-10-07 11:54:55
Não sei bem porquê, mas recebo uns mails/newsletter de um escritório de advogados.
Hoje recebi isto sobre as obrigações da PT.
Não sei sequer se informação que lá está é relevante ou tem algum interesse, mas como há pessoas a quem isto poderá eventualmente interessar fica aqui:

Citar
Porque é que os credores/lesados devem reclamar os seus créditos?
Alguns bancos têm aconselhado os clientes obrigacionistas da PT a não reclamarem os seus créditos sob dois argumentos:
a) Que a Portugal Telecom International Finance (PTIF) já se encontra reconhecida na lista dos credores;
b) Que o CITICORP TRUSTEE já se encontra reconhecido na lista dos credores;
 
Esta informação não é correta e pode causar consequências irreversíveis para os credores.
Porquê?
1)      A PTIF já se encontra listada como credora, no entanto, encontra-se listada como credora relativamente à OI, SA. Sucede que a mesma PTIF pediu também a sua recuperação judicial.
Desta forma os credores da PTIF (os nomes e os créditos dos obrigacionistas) não ficaram a constar da lista de credores.
2)      Também a CITICORP TRUSTEE se encontra listada e, enquanto representante dos credores, estes não teriam necessidade de reclamar os seus créditos.
No entanto, pode concluir-se que os credores devam, individualmente reclamar os seus créditos porque o CITICORP reconheceu que há uma discrepância de valores entre o que consta da lista de créditos apresentada pela administração do GRUPO Oi e o que consta nas listas de obrigacionistas da CITICORP.
 
Uma destas entidades não está correcta e como não se sabe quem, nem se o crédito do obrigacionista (considerado individualmente), está ou não na lista de um ou de outro processo de recuperação, é recomendável que o credor obrigacionista apresente, de forma individualizada, a reclamação do seu crédito, tendo, desta forma, a certeza que o seu crédito ficará a constar da lista.

O Administrador Judicial considera que cada obrigacionista tem o direito e deve apresentar a sua reclamação de créditos. O CITICORP não partilha desta posição e apresentou uma petição ao tribunal a 13 de setembro. O credor obrigacionista não ter forma de saber qual será a decisão do tribunal sobre esta questão ou sequer se a mesma virá em tempo útil.
 
A reclamação de créditos em nome do próprio credor permite a este individualizar o seu crédito e, consequentemente, assegurar o exercício do direito de voto na Assembleia de Credores e só assim o credor obrigacionista poderá exercer as opções de reembolso que entender melhor adequadas para si.

O CITICORP considera que não é necessário a reclamação de créditos, mas já comunicou publicamente que os obrigacionistas devem procurar aconselhamento jurídico porque o CITICORP não se responsabiliza pelas informações que presta.

O prazo para a referida reclamação, termina em 10 de outubro.

Se tem obrigações da PT, o prazo para poder reclamar os seus créditos junto da OI é apenas até 10 de outubro.

Terá de recolher os documentos que devem acompanhar essa reclamação de créditos, que por regra, estão com o banco que vendeu as obrigações. É necessário pedir esses documentos sendo que esse pedido demora algum tempo a ser satisfeito.

Informação útil adicional:
O Grupo Oi, constituído pelas sociedades OI, SA; TELEMAR NORTE LESTE SA; OI MÓVEL, SA; COPART 4 PARTICIPAÇÕES, SA; COPART 5 PARTICIPAÇÕES, SA; PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV; OI BRASIL HOLDINGS COOPERATIEF UA,  apresentou em 21 de junho deste ano, um pedido de recuperação judicial.
 
Entre elas, como se viu, encontra-se a PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. É esta sociedade, incorporada na Holanda, a emitente de obrigações PT, nomeadamente, as ao abrigo do programa 7.500.000.000 Euro medium term note programme.

Por sentença do Tribunal de Justiça (7.ª Vara Empresarial) foi deferido o pedido de recuperação judicial. Ainda foi estabelecido o prazo de 15 dias para os credores omissos se habilitarem aos seus créditos a contar da publicação do edital contendo a identificação dos credores e respetivas subsidiárias.

No dia 19 de setembro foi publicado no Diário de Justiça do Estado do Rio de Janeiro o edital contendo a lista provisória  de credores e o prazo de 15 dias para reclamação de créditos.
A PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. surge na lista como credora da OI com um crédito no valor de 3.811.387.307,84 euros. No entanto, os credores da PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. (os titulares de obrigações) não constam dessa lista. Quem apenas consta nessa lista é a CITICORP TRUSTEE COMPANY LIMITED,

Nos termos da legislação brasileira, se o credor não constar da lista que foi apresentada deve apresentar, dentro dos referidos 15 dias, a sua reclamação de créditos, conforme o art. 7.º, § 1, da Lei 11.101/2005.

O nosso escritório, localizado em Coimbra e Lisboa, representa já vários obrigacionistas, pois temos uma parceria com um escritório de advogados localizado no Rio de Janeiro, permitindo fazer um acompanhamento jurídico da situação em Portugal e presencialmente no Brasil.   

Caso não conste o seu nome da lista de credores e pretenda apresentar a sua reclamação de créditos, sugerimos que nos contacte, no sentido de analisarmos a sua situação e começármos a preparar a reclamação de créditos.
 
Para mais esclarecimentos, poderá contactar-nos através dos seguintes meios:
Tel.:              (+351) 239093941
Telm.:          (+351) 913722211
e-mail:         rlr.geral@gmail.com
Os nossos honorários são fixados inicialmente no montante de 400,00 Euros + IVA, inclui a reclamação de créditos e o acompanhamento do processo.
 
Relembramos mais uma vez que o prazo termina em 10 de outubro.
 
 
Cordiais Cumprimentos,
 
Rui Lopes Rodrigues
Advogado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2016-10-08 16:22:13
Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-12-18 23:46:12
Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0)

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2016-12-19 02:10:09
Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0)

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003

O rublo tem estado a comportar-se como previsto, o Trump também veio dar uma ajuda. Quanto às obrigações, a Caixa exerceu a opção de pagar euribor 12M +1,15%, o que dá uma yield bruta (baseada no ask a 92,00) de pouco mais de 4%.

A Caiixa no início de 2017, para cumprir o plano de recapitalização vai ter que emitir dívida subordinada, e seguramente que não a vai colocar a 4%, por isso estas obrigações, que também são subordinadas, aquando da nova emissão tenderão a corrigir para o valor a que for colocada a nova dívida. A entrar, eu esperaria até lá.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2016-12-19 14:38:08
entao e divida non-US em dolares??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-12-19 16:34:13
Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=158&ablauf__min=&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&submit=Suche&BLOCKSIZE=25&OFFSET=0)

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003

O rublo tem estado a comportar-se como previsto, o Trump também veio dar uma ajuda. Quanto às obrigações, a Caixa exerceu a opção de pagar euribor 12M +1,15%, o que dá uma yield bruta (baseada no ask a 92,00) de pouco mais de 4%.

A Caiixa no início de 2017, para cumprir o plano de recapitalização vai ter que emitir dívida subordinada, e seguramente que não a vai colocar a 4%, por isso estas obrigações, que também são subordinadas, aquando da nova emissão tenderão a corrigir para o valor a que for colocada a nova dívida. A entrar, eu esperaria até lá.

Sendo obrigaç
Sendo da CGD, num governo socialista isto, parece-me, tem pouco risco...
As novas obrigações vão ser só para institucionais, parece-me que o nominal não vai ser 1k, e a maturidade será superior a 2 anos de certeza, estas mais um ano e o valor deverá ser bastante superior pois a maturidade é ao valor da esquina...
Mas era interessante os particulares terem acesso às novas obrigações da CGD, mas não vão ter :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2016-12-30 22:54:24
E as obrigações da TOSHIBA?

Ando a ver o que encontro, depois coloco aqui, se alguem ja tiver informações e queria participar, fique à vontade :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-05 16:30:52
Sr Sniper ou Beruno alguém me explica esta jogada?


http://cbonds.com/emissions/issue/105533 (http://cbonds.com/emissions/issue/105533)

Comprar obrigações do Novo Banco
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-01-05 16:47:51
Sinceramente nao sei como deveremos interpretar o risco de comprar a divida que ficou no novo banco. nao sei como está o caso das emissoes que estavam no novo banco e passaram para o bes "mau". isso motivou alguns credores a meterem o estado/banco de portugal em tribunal, acusando-os de terem causado um evento de credito, por nao estarem a respeitar a senioridade da divida. e tambem nao sabemos o quao eficaz o novo banco se tornará apos ser comprado/nacionalizado, de modo a cumprir com os racios de solvabilidade

divida publica e divida de bancos é algo que nao tenho seguido nos ultimos meses. so divida corporate
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-05 16:53:07
A Moodys tinha um rating de Aaa.

https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-a-definitive-Aaa-rating-to-the-Series-1--PR_148333 (https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-a-definitive-Aaa-rating-to-the-Series-1--PR_148333)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-01-05 17:24:22
pois, mas a contabilidade do Banco e do Grupo nao era correcta, e as suspeitas apenas se levantaram quando o banco e as empresas do grupo ja so estavam a viver de emissoes de papel comercial de curto prazo. Foi na altura que o banco de portugal proibiu uma determinada sociedade de deter mais que 20% de divida de outra sociedade do mesmo grupo. O fundo ES Liquidez chegou a ter 2 mil milhoes em papel comercial de empresas do Grupo Espirito Santo. Eu fiquei assustado quando vi emissoes de uma empresa designada de ES IRMÃOS

Acho que so se safou quem comprou papel comercial da ES Saude. O resto foi ao ar. Mais valia terem mantido o dinheiro no ES Liquidez

é como se eu andasse a ter prejuizos repetidos, e sobreviver so a custa de rodar livranças cada vez com um valor maior, por ja nao me emprestarem a longo prazo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-01-05 17:34:24
A Moodys tinha um rating de Aaa.

[url]https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-a-definitive-Aaa-rating-to-the-Series-1--PR_148333[/url] ([url]https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-a-definitive-Aaa-rating-to-the-Series-1--PR_148333[/url])


Esse rating é de 2008, antes do BES falir. Agora, estas obrigações do Novo Banco são do antigo BES Luxemburg, pelos menos têm o mesmo ISIN  XS0791147316 (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/Novo_Banco_SA-Bond-2017-XS0791147316). Estão cotadas à volta de 80% do nominal, mas para ter opinião é preciso conhecer a probabilidade de serem pagas na maturidade, coisa que não sei. Assim olhando para o preço diria que alguma coisa se passa para estarem tão baratas, o risco do pais e da banca portuguesa em geral não justifica um desconto tão grande.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-01-05 23:33:35
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rs_trader em 2017-01-05 23:44:55
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.

O perimetro do nb esta fechado. O bdp ja nao podd fazer o que fez em dezembro de 2015.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-01-05 23:55:45
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.

O perimetro do nb esta fechado. O bdp ja nao podd fazer o que fez em dezembro de 2015.

O BP disse que não iria modificar o seu perímetro,mas legalmente julgo que ainda tem poderes para tal e que o pode fazer, julgo eu.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-06 11:00:36
Agora percebo se o estado ficar com o novo banco dá garantias aos obrigacionistas do novo banco ou se dá garantias mesmo depois de vender continua a ser um bom negócio para os obrigacionistas.

Se fosse o estado comprava as obrigações a baixo preço depois dava garantias e vendia as obrigações a um preço mais razoável.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-06 11:44:51
Está aqui o preço das obrigações do novo Banco na bolsa de berlin.

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0869315241 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0869315241)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-06 12:30:50
Estas estão a cair

https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdTypeVal=OBL&cdVal=207936 (https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdTypeVal=OBL&cdVal=207936)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-01-06 14:47:07
Estas obrigações da caixa geral de depósitos é só a cair.

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015 (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2017-01-07 18:59:39
Estas obrigações da caixa geral de depósitos é só a cair.

[url]http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015[/url] ([url]http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015[/url])


O único motivo para estarem acima do par é o juro ser considerado bom. Nesse gráfico, o prazo até à maturidade passou de 2 para 1 ano. Ao comprares agora, quase não ganhas juros. Até diria que o preço é muito bom e que não reflecte qualquer nervosismo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-02-07 21:20:28
Alguem sabe de algum isin de obrigações de Moçambique em EUR?
Ando aqui á procura com pouco sucesso...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-02-07 21:34:57
eles nao entraram em default no final de 2016 ou no mes passado?

Podem e vao emitir obrigaçoes??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-02-08 10:27:14
eles nao entraram em default no final de 2016 ou no mes passado?

Podem e vao emitir obrigaçoes??
Sim , esão em default, não vão emitir, quero avaliar a possibilidade de comprar algumas emissão que entrou em default, depende do preço, obviamente.
Abaixo de 30% poderei entrar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-02-24 08:20:59
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-02-24 10:05:23
Para o mês que vem vai começar a emissão de dívida subordinada que são "obrigados" a fazer

O que acham destas obrigações "especialmente subordinadas"? Terão juros condicionados? E não se importarao de "defaultar" privatizando a caixa?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-02-28 19:42:54
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.

Anyone?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-02-28 23:36:00
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.

Anyone?

causas mais provaveis:

volume baixo
subordinadas
portuguesas (pais)
lei portuguesa

mas sem prospecto é impossivel sequer pensar em avaliá-las
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-03-01 11:33:35
Então mas qualquer outra subordinada nacional que por aí anda, está tudo acima do par.
Daí a minha questão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-03-01 12:57:55
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-03-01 14:30:05
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-03-01 14:46:16
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

Isso foi a ultima cotação feita a 20.02. Agora só tem ask a 97%.

Mas eu não tomaria nenhuma decisão de investimento relevante até às eleições em frança.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-03-01 18:21:40
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

sem o prospecto é dificil dizer.

Creio q paga 1,5% (EUR12 +1,65%).
o turnover é ridiculamente baixo (logo mto dificil de dar qq significado ao valor 94%) - o que é chato pq se quiseres vender mais tarde há pouca liquidez.
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis
São obg subordinadas, de risco mais elevado, numa CGD prestes a emitir mais divida subordinada (e hj em dia ng tem a certeza q com a má gestao q tem/teve, a seguir nao façam os subordinados arder)
Há os custos de compra e venda (devem andar pelo 0,7%)
Devem estar subordinadas à Lei Portuguesa (= palhaçada)

e pronto! Acho q isto foi o q me veio à mente.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-03-01 19:41:36
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-03-02 19:47:06
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis

Tais como?  :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2017-03-02 19:57:18
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Pergunto-me: - mas porque é tão difícil, negociar, transaccionar estes títulos de dívida entre particulares, bilateralmente, acima, abaixo ou ao par, bem ou mal, endossados ou simplesmente entregues ao portador!? Porquê? Porquê tanta dependência de bancos e do estado, e não simplesmente a transacção particular!? Aliás, quando era estudante, e depois comecei a trabalhar fiquei assombrado porquê ninguém endossava cheques, nem letras e livranças, todos iam aos bancos, nunca percebi fazer o quê, posto que, pelo direito civil e comercial, tudo se pode negociar bilateralmente, contratualmente, de cidadão para cidadão!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-03-03 03:39:09
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis

Tais como?  :)

tais como procurar por elas e ver quais encaixam no teu perfil de risco. :)


neste momento tenho depositos à ordem a dar 2 a 3%. se quisesse comprar obrigações subordinadas, não o iria fazer por 1-2%/ano, uma vez q no UK as primeiras 1000 libras de juros em depositos para basic rate payers não pagam imposto (basic payers significa pessoal q nao tenha mais de €50 000 por ano em rendimentos do trabalho7juros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-03-03 03:40:25
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Pergunto-me: - mas porque é tão difícil, negociar, transaccionar estes títulos de dívida entre particulares, bilateralmente, acima, abaixo ou ao par, bem ou mal, endossados ou simplesmente entregues ao portador!? Porquê? Porquê tanta dependência de bancos e do estado, enão simplesmente a transacção particular!? Aliás, quando era estudante, e depois comecei a trabalhar fiquei assombrado porquê ninguém endossava cheques, nem letras e livranças, todos iam aos bancos, nunca percebi fazer o quê, posto que, pelo direito civil e comercial, tudo se pode negociar bilateralmente, contratualmente, de cidadão para cidadão!

claro - arriscaste é a ficar sem o dinheiro porque o cidadão endossou-te um cheque careca... :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2017-03-03 09:06:04
É uma questão de justiça e de desconto.

Justiça, prendendo - ou fustigando
(para não sobrecarregar a prisão)
- o emissor do cheque;
de desconto na
quitação que
o endosso
salda.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-03 12:53:52
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-03-03 18:48:22
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D

Só espero que o valor nominal de cada seja de 1.000EUR para eu me encher delas...
Se for de 100.000 EUR ficarei triste...
Que taxas falavam?
Estas de Maio 2019 terão pouco impacto devido à proximidade da maturidade
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-03-03 20:58:17
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D

Só espero que o valor nominal de cada seja de 1.000EUR para eu me encher delas...
Se for de 100.000 EUR ficarei triste...
Que taxas falavam?
Estas de Maio 2019 terão pouco impacto devido à proximidade da maturidade


3 mar. 2017
Emissão de dívida subordinada AT1 (additional tier 1)

No âmbito do seu plano de recapitalização, a  Caixa Geral de Depósitos está a preparar uma emissão de dívida subordinada AT1 (additional tier 1).

Pelas suas características de subordinação e tratando-se de dívida perpétua, esta emissão é dirigida exclusivamente a investidores institucionais, nomeadamente fundos de investimento e "hedge funds", fundos de pensões e seguradoras.

Deste modo, não haverá colocação desta emissão junto de clientes particulares ou empresas, bem como junto de entidades públicas, nos termos do acordo com a DG Comp.


logo, nao sei se irao emitir obrigações de 1000€... (e nao vao estar disponiveis em mercado primário para cliente de retalhos)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-03-04 00:57:19
Já me contactaram para ir lá precisamente por causa desta emissao de obrigações, portanto, sim deverão haver particulares a subscrever estás obrigaçoes

Mas ainda que tenham um juro muito bom, não deverei entrar nestas. Tinha um depósito na caixa que acabou e devo de o pôr no Fundimo. Tenho-me dedicado a conhecer as bolsas dos outros países, para conhecer as melhores bluechips, para me preparar para "o próximo crash"
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-04 15:47:52
Sniper , tens as PTCGGDXE0008 , com maturidade em novembro deste ano, a 87 %.... Mas acho que não tem liquidez .

Mas teria particular cautela com a CGD , a médio prazo , quem manda neste país é o directório de Bruxelas ... 8)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-03-04 18:16:03
Já me contactaram para ir lá precisamente por causa desta emissao de obrigações, portanto, sim deverão haver particulares a subscrever estás obrigaçoes

Mas ainda que tenham um juro muito bom, não deverei entrar nestas. Tinha um depósito na caixa que acabou e devo de o pôr no Fundimo. Tenho-me dedicado a conhecer as bolsas dos outros países, para conhecer as melhores bluechips, para me preparar para "o próximo crash"

A menos que a caixa seja mentirosa e não saiba o que está a fazer...
O comunicado que te coloquei era do próprio dia e retirado do site da caixa.


https://www.cgd.pt/Institucional/Sala-de-Imprensa/2017/Pages/Emiss%C3%A3o-de-d%C3%ADvida-subordinada-AT1.aspx (https://www.cgd.pt/Institucional/Sala-de-Imprensa/2017/Pages/Emiss%C3%A3o-de-d%C3%ADvida-subordinada-AT1.aspx)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2017-03-04 20:06:05
Eu tinha ideia que vi declarações do Paulo Macedo a dizer que só ia colocar essas obrigações em institucionais. mas não encontro
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-03-04 20:46:59
Um banco estatal muito dificilmente aquilo corre mal. Está mal o estado mete lá 5 mil milhões e segue para bingo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-04 21:00:19
Estas obrigações vão dar barraca a médio prazo, isso já está escrito nas estrelas ... 8)

Vão tentar vender a fundos HY , mas mesmo esses não sei .... ::)

Só restam as velhinhas . :o

Mas aí seria o colapso do regime . Mas existe um paralelismo da situação atual , com os anos 20 em que houve muitas falências de bancos e companhias de seguros. O BNU só foi consolidado nos anos 30 , já no estado novo.

A situação atual do país , é pior que nos fins dos anos 20, porque percentagem de pensionistas e reformados era infinitamente menor.

A 1º República colapsa por razões económicas , as reformas e pensões eram pagas com meses de atraso ...

O atual regime , sem ajuda do BCE à banca ( ELA ), já teria os dias contados ....

O estado novo consegue através da estabilidade politica ( valorização do escudo face à libra ), retorno dos capitais , e as falências bancárias acabaram .

O problema atual é a confiança no país , porque  está falido .


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-04 21:13:33
Um banco estatal muito dificilmente aquilo corre mal. Está mal o estado mete lá 5 mil milhões e segue para bingo

Mas o seu acionista está falido , da mesma forma como aconteceu no BES, Banif,etc. Tudo pode acontecer.

Estou muito negativo em relação à europa , é um  espaço decadente , e com problemas muito complexos , em que os próprios políticos estão desesperados para dar respostas , para manter os seus eleitores ....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2017-03-04 21:30:49
o banif já era praticamente estatal e foi o que foi.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-05 12:34:49
Devem ler este artigo .

http://observador.pt/2016/02/23/eduardo-lourenco-islao-sente-nossa-fraqueza/ (http://observador.pt/2016/02/23/eduardo-lourenco-islao-sente-nossa-fraqueza/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-05 15:40:46
Os partidos de esquerda em Portugal  , continuam estalinistas ..... :o


br.sputniknews.com/europa/201703047817651-parlamento-portugal-grande-fome-genocidio/
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2017-03-05 16:40:16
Vi o extracto da Lusa da palestra do Eduardo Lourenço.

Julguei que fosse mais explicativo, mas queda-se
por generalidades histórico-geográficas.

Por acaso, até gosto de geografia, e
foi uma razão por que optei cursar
economia, em muito novo! -:)

Em todo o caso, a minha ideia
da bifurcação do futuro da europa
passa por saber o que a frança fará
entre a alemanha e a inglaterra.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-03-05 20:02:44
Sniper , tens as PTCGGDXE0008 , com maturidade em novembro deste ano, a 87 %.... Mas acho que não tem liquidez .

Mas teria particular cautela com a CGD , a médio prazo , quem manda neste país é o directório de Bruxelas ... 8)

Não tenho nada pá..
vendedores tem 0... Zero.
Eu ia já busca-las, nem a 110% as compras quanto mais a 87%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2017-03-05 20:30:40
Tens razão, não têm liquidez  , mas o última cotação foi  em Janeiro . 8)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-03-06 14:28:11
Já me contactaram para ir lá precisamente por causa desta emissao de obrigações, portanto, sim deverão haver particulares a subscrever estás obrigaçoes

Mas ainda que tenham um juro muito bom, não deverei entrar nestas. Tinha um depósito na caixa que acabou e devo de o pôr no Fundimo. Tenho-me dedicado a conhecer as bolsas dos outros países, para conhecer as melhores bluechips, para me preparar para "o próximo crash"


O Fundimo a 3 e 5 anos tem rentabilidades ligeiramente negativas, -0,37 e -0,08% (ver link abaixo). Só se justificará investir no fundo se houver perspectivas de melhores rentabilidades, tanto mais que tem comissões de subscrição de 1,75% e resgate 2%. Também ando a namorá-lo mas com estas rentabilidades não entro.
http://www.fundger.pt/fundos_rendibilidades.aspx (http://www.fundger.pt/fundos_rendibilidades.aspx)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-03-08 22:37:16
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

Já as compraram todas a 97%, e mais houvesse, estas foram dadas aqueles preços anteriores...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-03-14 17:47:13
que acham destas duas ?? maturidade demasiado longa ??

XS0161100515

FR0010014845
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-03-14 17:54:08
que acham destas duas ?? maturidade demasiado longa ??

XS0161100515

FR0010014845

Tenho esses papeis em vista também à bastante tempo, mas 2033 é muito tempo, pode esperar bem até às eleições em frança.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-03-15 16:22:40
acabei por comprar as da telecom italia a 131%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2017-03-15 21:04:38
que acham destas duas ?? maturidade demasiado longa ??

XS0161100515

FR0010014845


ou estou a ver mal ou essas obrigações têm o preço de reembolso final a 100 ?
http://www.borse.it/quotazioni/valore/XS0161100515 (http://www.borse.it/quotazioni/valore/XS0161100515)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-03-15 21:17:26
É o habitual
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2017-03-16 10:01:52
Portanto a sua cotação terá tendência a decrescer ao longo do tempo.  Os juros que se recebe, compensam essa desvalorização do activo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-03-16 10:10:20
sim, por isso é que nas obrigações se olha para a yield (que incorpora os juros e a parte da valorização/desvalorização até à maturidade).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-03-16 10:44:27
o valor a comprar pode parecer alto mas o cupão é de 7,75%/ano, o que significa que a yield ate à maturidade é ligeiramente acima dos 4,9%/ano. mas... o cupão, face ao dinheiro que gastei a comprar estas obrigações, é de 5,9% bruto, 4,25% liquidos

a maturidade é muito longa, e aumentando o risco da duração, aumentamos o risco do investimento porque mais cedo ou mais tarde os juros vao subir. mas como é para levar ate à maturidade e como "nós" não somos um fundo de obrigações (em que a cotação diária reflete o verdadeiro valor da carteira, se tivesse que ser toda vendida nesse dia) não ha crise. espero. . . É que a telecom italia também tem uma divida elevadíssima . . . 22 bilions
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-03-16 10:58:27
não sei porque é que o site que o Jeab deixou indica 3,24 como yield. está errada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-03-16 11:00:17
aliás, quick and dirty vê-se que 30% que perde no valor até à maturidade em 16 anos são -1.875% por ano.
o cupão é 7.75 logo 7.75-1.875=5.875%, sem grande cuidado nos cálculos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2017-03-22 11:41:13
Alguem sabe de algum isin de obrigações de Moçambique em EUR?
Ando aqui á procura com pouco sucesso...

Moçambique está em incumprimento ...

https://t.co/MyVAaQTYkw
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-04-01 15:41:04
Já está em incumprimento à algum tempo, eles querem negociar :)

Relativamente ao novo banco e esta troca " voluntária de obrigações " alguém sabe alguma novidade? Os rumores é menor juro e maior maturidade... Mas gostava de saber mais informação, se alguém tiver :)

São precisos 500 milhões, existem muito mais do que isso, a linha de 2043 são 150 milhões, a linha de 2017 450 milhões e uma linha de 2019 750 milhões, mas ainda existem mais linhas de obrigações, logo isto, de chamar 30% dos obrigacionistas para ficarem piores que os outros 70%, não estou a ver bem como se faz...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-04-03 15:20:00
para quem gosta de obrigações da bola

Citar
A SAD do Benfica vai lançar, a partir da próxima quarta-feira, dia 5, até dia 20 de abril, um novo empréstimo obrigacionista que tem como meta atingir 50 milhões de euros, valor que poderá ser revisto, de acordo com a evolução do processo, até dia 11. A taxa bruta será de 4%, vencendo daqui a três anos.
[url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url])
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-04-03 19:00:58
para quem gosta de obrigações da bola

Citar
A SAD do Benfica vai lançar, a partir da próxima quarta-feira, dia 5, até dia 20 de abril, um novo empréstimo obrigacionista que tem como meta atingir 50 milhões de euros, valor que poderá ser revisto, de acordo com a evolução do processo, até dia 11. A taxa bruta será de 4%, vencendo daqui a três anos.
[url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url])




Já veio a lume que os investidores particulares do novo banco não sofrerão nenhuma alteração nas condições,mas  isso é obvio que iriam dizer, está tudo bem até ao momento que se f&%$eu tudo, até esse instante está tudo bem ...
E dpois como no passado recente asseguram os investidores incultos que compraram ao balcão a 100% e quem tiver comprado no secundário, leva como se fosse institucinal, em Portugal é totalmente arbitrário este tipo de coisas, vê-se na passagem de 2 linhas seniores para o banco mau que passaram a valer 0 e todas as outras não, nos lesados do BES que uns vêm guito e outros não, eu já despachei as minhas hoje, tinha comprado a 71% à uns meses atrás, hoje vendi nos 84%, na sexta estavam a 91%, mas fico mais descansado a despachar já e a ficar com o guito deste lado, quando se souber mais pormenores por ventura entro, nem que seja a 95%, não quero e levar agora uma renegociação sem saber de onde... Estão neste momento nos 84% a linha de 2019.

As do BENFICA,   4% é pouco... o mínimo aceitável é chapa 5%...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mr. Medium Term Investor em 2017-04-07 22:20:53
Preciso de umas dicas. Portfólio de fixed income demo para os próximos 3 meses. Var 1.5 % . Ex. portfolio  de 1M perda máxima 15000 . Vale tudo. Que estratégias utilizariam e racional? Barbel , Bullet, straddles ? Apostar na subida da taxa de juro, inflação, credit spread ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-04-10 17:17:35
convém esperar mais uma semana mas aparentemente o BCE aumentou a compra de obrigações no novo tapering
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-10/first-week-ecb-taper-draghi-ramps-purchases-corporate-bonds (http://www.zerohedge.com/news/2017-04-10/first-week-ecb-taper-draghi-ramps-purchases-corporate-bonds)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-04-20 14:52:14
Se em França vencer o não ao euro quem vai perder mais são os detentores de divida soberana Francesa pois esta tem juros negativos em euros. Se passar para francos este pode desvalorizar frente ao euro e isso faz as obrigações do tesouro passarem para positivas com a desvalorização do franco, esta desvalorização pode ocorrer simplesmente com os investidores a vender francos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-04-20 15:40:18
acredito que desvalorize tanto pelo "novo" risco de frança, como pela desvalorizaçao do "novo" franco, que estou a crer que vá gerar muita desconfiança nos mercados.

pode ser que surjam oportunidades em divida corporate francesa, que se manterao em euros
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-04-20 16:57:12
Este trabalho é um bocado antigo, mas mostra quem está dentro da divida francesa.

https://www.linkedin.com/pulse/how-big-french-public-debt-who-holders-luis-colasante (https://www.linkedin.com/pulse/how-big-french-public-debt-who-holders-luis-colasante)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-04-21 17:01:24
para quem gosta de obrigações da bola

Citar
A SAD do Benfica vai lançar, a partir da próxima quarta-feira, dia 5, até dia 20 de abril, um novo empréstimo obrigacionista que tem como meta atingir 50 milhões de euros, valor que poderá ser revisto, de acordo com a evolução do processo, até dia 11. A taxa bruta será de 4%, vencendo daqui a três anos.
[url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/04/03/benfica-sad-emite-novo-emprestimo-obrigacionista/[/url])



Quem subscreveu no 1º dia, fica com 100% do valor pedido. Quem subscreveu a seguir, fica com 0,24% do montante pedido com o mínimo de 1000 euros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2017-04-23 01:38:25
Se em França vencer o não ao euro quem vai perder mais são os detentores de divida soberana Francesa pois esta tem juros negativos em euros. Se passar para francos este pode desvalorizar frente ao euro e isso faz as obrigações do tesouro passarem para positivas com a desvalorização do franco, esta desvalorização pode ocorrer simplesmente com os investidores a vender francos.

Isso não vai acontecer. Mesmo que seja eleita a Le Pen, o que é difícil, ela no máximo faz um referendo ao euro, e ganha o Sim. Quase ninguém quer deixar o euro, toda a gente sabe os custos que isso teria.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-05-06 23:16:40
A crise bateu forte no fundimo Vi agora que no último trimestre de 2016 esteve em 'saldos', 0% de comissão de subscrição. Vou ficar à espera de mais uns saldos para entrar. O fundo tem mais de 50% do património em escritórios e as rendas por pagar e menos-valias potencias devido às reavaliações penalizou muito os resultados (ver relatório de contas de 2016 (https://static.cgd.pt/staticCMS/cdo/global/doc/fundos/RA/0374RA.pdf)). Provavelmente o pior já passou e agora terá margem para recuperar.

(https://static.cgd.pt/staticCMS/cdo/global/img/fundos/10FIKE-UP.gif)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-05-07 00:01:57
Não sei se já reparaste, mas o Fundimo a 1 ano está a 4,1%. E tal como o fundimo, vários outros fundos de imobiliário abertos "arrumaram" a casa, e já regressaram aos resultados positivos

PS: entrei forte no Fundimo há uns dois meses. Paguei quase 1300€ de comissão de subscrição. Um assalto.....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-05-07 00:09:59
Vê nestes:

https://www.deco.proteste.pt/investe/fundimo-fii-s672800.htm (https://www.deco.proteste.pt/investe/fundimo-fii-s672800.htm)

http://citywire.pt/fund/fundimo/c156874?periodMonths=12 (http://citywire.pt/fund/fundimo/c156874?periodMonths=12)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-05-18 22:13:32
Obrigações FCP. 3 anos, 4.29%. 30M para pagar 20M que reembolsam.
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/porto-emite-30-milhoes-e-paga-mais-que-o-benfica?ref=DestaquesTopo (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/porto-emite-30-milhoes-e-paga-mais-que-o-benfica?ref=DestaquesTopo)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-05-19 10:23:40
Caramba, mas os clubes com os novos acordos de venda de direitos televisivos, que noticiaram ser milionários (ao mesmo tempo que se terminou com o monopólio da olivedesportos), não deviam de estar a aliviar o stock de dívida? Quanto tempo irá demorar até vermos os efeitos desta nova receita? Ou vão c.gar na dívida e gastar ainda mais em jogadores??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-05-25 13:36:13
Um gráfico sobre os empréstimos obrigacionistas das SADs (a maioria a 3 anos)
(https://3.bp.blogspot.com/-VmEICsAMl_A/WSX_TlYUNlI/AAAAAAAASug/rF8KBQSAgw81J79loK10D1GhHhYOZ71rQCLcB/s640/Evolu%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bdos%2Bempr%25C3%25A9stimos%2Bobrigacionistas.jpg)
http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-05-25 14:30:20
Caramba, mas os clubes com os novos acordos de venda de direitos televisivos, que noticiaram ser milionários (ao mesmo tempo que se terminou com o monopólio da olivedesportos), não deviam de estar a aliviar o stock de dívida? Quanto tempo irá demorar até vermos os efeitos desta nova receita? Ou vão c.gar na dívida e gastar ainda mais em jogadores??

Mas esses acordos nem sequer ainda foram aprovados pela Autoridade da Concorrência, nem estão ainda em vigor...  :-\

O problema é que não há nenhum badameco que queira vir para cá jogar sem receber no mínimo 1M limpos e mesmo assim é abaixo do que um clube que lute para não descer de divisão na premier league lhe paga.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-12 18:17:30
Alguém anda a ver esta ?
É para falir ou é uma MOTANEGIL que há uns tempos tinha YTM de 8% e agora já está espremida?  :-X
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2017-06-13 08:43:47
Alguém anda a ver esta ?
É para falir ou é uma MOTANEGIL que há uns tempos tinha YTM de 8% e agora já está espremida?  :-X

Devagarinho, devagarinho, tem vindo a ser espremida !
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-13 10:38:40
Alguém anda a ver esta ?
É para falir ou é uma MOTANEGIL que há uns tempos tinha YTM de 8% e agora já está espremida?  :-X

Devagarinho, devagarinho, tem vindo a ser espremida !

Esqueci-me do ISIN: ES0268675032 LIBERBANK 2017-2027

A AIRBERLIN é que parece que morreu, em boa hora a vendi :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-06-13 10:42:43
ainda há pouco mais de um ano havia gente com as calças na mão a pensar que a mota não reembolsava as obrigações de 2016. agora já tem yields de papel sério.  ::)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-06-13 14:02:12
é uma empresa do sector financeiro, divida subordinada, e com as novas regras de bail-in bail-out, acho um risco muito grande face ao de divida de empresas nao financeiras.

ate porque deverao de necessitar de injeçao de capital, e facilmente a divida subordinada entra ao barulho
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-14 00:15:44
Onde são transaccionadas estas obrigações? Não consigo ver na bolsa de Estugarda nem Frankfurt nem consigo ver as cotações :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-14 00:22:04
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.

Parece que agora já estão com incidentes ... Estão a cotar a 67% de 2018 e 46% as de 2019
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-06-14 12:26:30
Sobre a Air Berlin já tinha manifestado a minha opinião aqui:

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.

Neste momento tenho a emissão de 2018 com cupão de 8,25% a decorrer sem incidentes.

Parece que agora já estão com incidentes ... Estão a cotar a 67% de 2018 e 46% as de 2019

Acabei por vender em setembro de 2015 quando percebi que os números da companhia não melhoravam mesmo tendo o turismo aumentado e eles terem levado e trazido a maior parte dos adeptos do Bayern na final da Champions desse ano. Simplesmente, eram/são mal geridos. Depois disso, a Ethiad ainda aguentou aquilo mais ano e meio mas parece que se fartou.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-16 15:25:06
Onde são transaccionadas estas obrigações? Não consigo ver na bolsa de Estugarda nem Frankfurt nem consigo ver as cotações :(

O ISIN não ficou  ::)

São estas :)

 ES0268675024 e ES0268675008

Esta no novo banco é uma obrigação clássica de cupão 0%  XS1055501974?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-20 00:02:52
Onde são transaccionadas estas obrigações? Não consigo ver na bolsa de Estugarda nem Frankfurt nem consigo ver as cotações :(

O ISIN não ficou  ::)

São estas :)

 ES0268675024 e ES0268675008

Esta no novo banco é uma obrigação clássica de cupão 0%  XS1055501974?

Nem a GB encontra estas para negociar... têm nominal de 10,00 EUR :'(

Alguem sabe para a data que o Novo Banco e os credores têm que chegar a acordo relativamente ás obrigações e perdas de 500 EUR?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-06-20 10:48:35
Querem deixar esta para os netos?

http://www.marketwatch.com/story/argentina-selling-its-first-100-year-bond-2017-06-19 (http://www.marketwatch.com/story/argentina-selling-its-first-100-year-bond-2017-06-19)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-21 00:49:53
Querem deixar esta para os netos?

[url]http://www.marketwatch.com/story/argentina-selling-its-first-100-year-bond-2017-06-19[/url] ([url]http://www.marketwatch.com/story/argentina-selling-its-first-100-year-bond-2017-06-19[/url])


São em DOLARES DAS AMERICAS?
Se for é caso a pensar :)Melhor só em EUROS DA EUROPA :) !!!

Estas aqui é que não existem para se comprar aparentemente :(  ES0268675024 e ES0268675008

EM junho de 2017 vence divida do Novo Banco... vai ser pago ???
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-06-23 11:38:43
Sabem se há dívida cotada do município do Porto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-06-23 12:05:14
na euronext lisbon nao ha nada. ha uma emissao da CM Lisboa, mas nao tem liquidez. Ha tambem varias emissoes das regioes autonomas, ou de empresas publicas dessas regioes (de fachada, de certeza, como a Saudeacor), algumas ate com alguma liquidez, e presentes nas carteiras dos fundos de tesouraria portugueses
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-25 21:52:53
Esta é a unica obrigação de cupão 0% do novo banco?
Parece-me uma vanilla de cupão 0%... Ando a pesquisar todas as obrigações vanilla do novo banco cupão 0%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-27 16:33:29

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/novo-banco-desenha-troca-de-divida-com-bruxelas-e-bce-174893 (http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/novo-banco-desenha-troca-de-divida-com-bruxelas-e-bce-174893)

As obrigações estão cotadas no mercado secundário abaixo do valor nominal (este valor nominal é o que pagariam na maturidade), o que o Novo Banco vai fazer é oferecer-se para recomprar já essas obrigações (pagando em espécie) por um preço acima do valor de mercado, mas abaixo do valor investido (que o investidor receberia se ficasse com elas até à maturidade).

Vão comprar toda a divida senior do novo banco ficando a instituição com 0 euros de dívida?
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-06-28 22:24:11

[url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/novo-banco-desenha-troca-de-divida-com-bruxelas-e-bce-174893[/url] ([url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/novo-banco-desenha-troca-de-divida-com-bruxelas-e-bce-174893[/url])

As obrigações estão cotadas no mercado secundário abaixo do valor nominal (este valor nominal é o que pagariam na maturidade), o que o Novo Banco vai fazer é oferecer-se para recomprar já essas obrigações (pagando em espécie) por um preço acima do valor de mercado, mas abaixo do valor investido (que o investidor receberia se ficasse com elas até à maturidade).

Vão comprar toda a divida senior do novo banco ficando a instituição com 0 euros de dívida?


É isto não é? O nenhum credor ficará de fora disto, visto que no final não existirá divida no mercado devido ao novo banco comprar toda a divida existente.

Alguém acompanha isto? Deve estar para breve a proposta...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2017-07-08 23:03:49
Precisava de uma ajudinha vossa.

Gostava de ler um pouco sobre investimento em obrigações governamentais de países europeus mas não sei bem por onde começar. Assim de inicio surgiram-me umas dúvidas que devem ser básicas para os mais entendidos.

1. É possível comprar/vender obrigações de um pais europeu através do meu banco? No big tenho no campo das obrigações um leque muito reduzido.
2. Onde posso seguir as cotações das obrigações?

Se me poderem dar umas luzes iniciais agradecia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-07-08 23:56:17
Precisava de uma ajudinha vossa.

Gostava de ler um pouco sobre investimento em obrigações governamentais de países europeus mas não sei bem por onde começar. Assim de inicio surgiram-me umas dúvidas que devem ser básicas para os mais entendidos.

1. É possível comprar/vender obrigações de um pais europeu através do meu banco? No big tenho no campo das obrigações um leque muito reduzido.
2. Onde posso seguir as cotações das obrigações?

Se me poderem dar umas luzes iniciais agradecia.

Podes comprar através do banco, embora as comissões não sejam nada simpáticas, e na maioria dos casos será mercado de balcão. Sugiro que abras uma conta na DeGiro e resolves as duas questões duma vez só. Encontras lá todas as obrigações denominadas em euros cotadas nas bolsas europeias com comissões de negociação baixas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2017-07-09 20:11:15
Obrigado visitante pela resposta. De facto não sou cliente Degiro por isso não sabia.
Pensei que existisse algum site onde pudesse ver os Isins das obrigações para depois pedir no meu banco se me disponibilizavam para compra.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-07-10 23:23:31
Quais são as comissões da degiro nas obrigações? Compras directamente na plataforma e ves a profundidade? Ou compras por telemóvel? Como é praticamente tudo por OTC ter confiança dos preços é 95% do que interessa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-07-11 08:56:38
Obrigado visitante pela resposta. De facto não sou cliente Degiro por isso não sabia.
Pensei que existisse algum site onde pudesse ver os Isins das obrigações para depois pedir no meu banco se me disponibilizavam para compra.

No google podes pesquisar o ISIN e habitualmente consegues ver onde está cotada.
Depois ou vais a essa bolsa (euronext, xetra, etc.) ou então usas um site tipo www.finanzen.net (http://www.finanzen.net) ou o www.investing.com (http://www.investing.com) para ver o preço.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-07-11 09:59:40
Quais são as comissões da degiro nas obrigações? Compras directamente na plataforma e ves a profundidade? Ou compras por telemóvel? Como é praticamente tudo por OTC ter confiança dos preços é 95% do que interessa.

Directamente na plataforma, tem a melhor oferta de compra e de venda.
Portugal, Holanda, Bélgica, França € 2,00 + 0,05 %
Alemanha – Xetra / Frankfurt € 5,00 + 0,04 %

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf (https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-07-16 22:57:20
Quais são as comissões da degiro nas obrigações? Compras directamente na plataforma e ves a profundidade? Ou compras por telemóvel? Como é praticamente tudo por OTC ter confiança dos preços é 95% do que interessa.

Directamente na plataforma, tem a melhor oferta de compra e de venda.
Portugal, Holanda, Bélgica, França € 2,00 + 0,05 %
Alemanha – Xetra / Frankfurt € 5,00 + 0,04 %

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf (https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf)
Custa-me a acreditar que isto seja directamente na plataforma com essas comissões... NA GB em OTC é 0,4% + cerca de 20 EUR...
Mas me falaram de bancos, pessoas que lá trabalham que tem comissões menores mas depois compras a 70%, mas eles compraram a 69% e dizem que foi 70% e o cliente paga 70%... algo do género...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2017-07-25 11:25:24
Novo Banco faz oferta em dinheiro para aquisição de 36 emissões de obrigações ao preço de mercado.
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-07-25 15:30:07
Aqui está um pouco mais detalhado
http://observador.pt/2017/07/25/pegar-ou-largar-credores-do-novo-banco-perdem-ate-9-em-cada-10-euros/ (http://observador.pt/2017/07/25/pegar-ou-largar-credores-do-novo-banco-perdem-ate-9-em-cada-10-euros/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-07-25 16:12:02
Novo Banco faz oferta em dinheiro para aquisição de 36 emissões de obrigações ao preço de mercado.
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url])


Estava à espera de melhores ofertas...
É ligueiramente inferior ao preço delas no mercado secundário...
EM bora hora vendi as minhas linhas de 2019, nao foi muito mais, vendi a 84%, melhor que agora a 82%... E se nao for aceite só Deus sabe...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-07-29 01:58:31
Novo Banco faz oferta em dinheiro para aquisição de 36 emissões de obrigações ao preço de mercado.
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url])


Estava à espera de melhores ofertas...
É ligueiramente inferior ao preço delas no mercado secundário...
EM bora hora vendi as minhas linhas de 2019, nao foi muito mais, vendi a 84%, melhor que agora a 82%... E se nao for aceite só Deus sabe...


Relativamente aos institucionais existe uma grande probabilidade de não aceitarem a oferta ? Se nao aceitarem podem perder 100%,mas há de tudo...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2017-07-31 21:07:16
Novo Banco faz oferta em dinheiro para aquisição de 36 emissões de obrigações ao preço de mercado.
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR65212.pdf[/url])


Estava à espera de melhores ofertas...
É ligueiramente inferior ao preço delas no mercado secundário...
EM bora hora vendi as minhas linhas de 2019, nao foi muito mais, vendi a 84%, melhor que agora a 82%... E se nao for aceite só Deus sabe...


Adicionalmente os detentores de obrigações podem optar por colocar num DP a 3 anos. Creio que a taxa de juro é individualizada para cada investidor sendo tal que no final dos 3 anos (2020 para as que vencem em 2019) o investidor recupera o capital.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 10:11:15
As OTRV neste momento são o investimento mais seguro do mundo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 11:18:37
As OTRV não são para vampiros do FMI como as obrigações do tesouro, e os vampiros do capital não as manipulam.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-08-01 12:05:08
Vanilla, não tens tomado a medicação, certo? É uma OTRV é uma obrigação do tesouro..  ::)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-08-01 12:11:56
O investimento mais seguro do mundo deve passar pela dívida norueguesa e de países superávit

As otvrs também podem ser adquiridas por institucionais e empresas, e estao cotadas na Euronext. São obrigações do tesouro "normais"

Por comparação direta prefiro as ctpm. Dão mais juro, não cobram comissões de guarda, e supostamente estão mais protegidas de um haircut

As otvr simplesmente teem sido mais publicitados, e são também um negócio para os bancos que não conseguem transformar os depósitos dos clientes em crédito. ao menos servem de intermediário de venda de dívida pública, e sempre recebem uma comissão pela colocação, pela guarda, e pelos juros
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 12:12:41
Vanilla, não tens tomado a medicação, certo? É uma OTRV é uma obrigação do tesouro..  ::)

È mas os donos da divida não acumulam e esta divida não é influenciada pelas agencias de rating e com o euro a subir e o crescimento da europa sem inflação, leva estes produtos de retalho a serem muito atrativos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-08-01 13:11:02
É influenciada pelas agências de rating porque depois de adquirida é cotada em bolsa. Quem quiser vender antes do reembolso tem de vender em bolsa, ao preço do dia. E o preço do dia sofre os efeitos do rating, como qualquer obrigação.
Isto não é como os certificados de aforro ou os certificados poupança mais em que podes desfazer-te deles pelo valor nominal. Estas OTRV funcionam da mesma forma que as obrigações da Mota Engil, do Benfica ou da Brisa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2017-08-01 13:20:47
resumindo e divida portuguesa no mercado

por agora tem bce a comprar ..... depois sem bce e como CGD com juros a 11%..

https://www.publico.pt/2017/03/23/economia/noticia/cgd-coloca-500-milhoes-no-mercado-com-juros-perto-de-11-1766263 (https://www.publico.pt/2017/03/23/economia/noticia/cgd-coloca-500-milhoes-no-mercado-com-juros-perto-de-11-1766263)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 14:43:01
resumindo e divida portuguesa no mercado

por agora tem bce a comprar ..... depois sem bce e como CGD com juros a 11%..

https://www.publico.pt/2017/03/23/economia/noticia/cgd-coloca-500-milhoes-no-mercado-com-juros-perto-de-11-1766263 (https://www.publico.pt/2017/03/23/economia/noticia/cgd-coloca-500-milhoes-no-mercado-com-juros-perto-de-11-1766263)

Reg és um bocado pessimista.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2017-08-01 14:55:13
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/greenspan-a-bolha-esta-nas-obrigacoes-e-nao-nas-accoes?ref=HP_DestaquesPrincipais (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/greenspan-a-bolha-esta-nas-obrigacoes-e-nao-nas-accoes?ref=HP_DestaquesPrincipais)

este diz mesma coisa

Tendo em conta qualquer uma das medidas, as taxas de juro reais de longo prazo estão muito baixas e por isso insustentáveis", afirmou o antigo presidente da Reserva Federal numa entrevista à Bloomberg. "Quanto sobem, provavelmente sobem de forma rápida. Estamos a assistir a uma bolha, não no preço das acções, mas sim no preço das obrigações. E isso não está descontado nos mercados".


o que realmente importa e isto

 planos da Reserva Federal para reduzir o balanço de 4,5 biliões de dólares e os bancos centrais em todo o mundo estarem a discutir a eliminação de estímulos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-08-01 15:46:48
acho que os mercados nunca tiveram tanto excesso de liquidez como agora, portanto se o abrandamento dos QE, juntamente com a FED a deixar as obrigaçoes do tesouro, que tem em carteira, irem ate à maturidade sem as renovarem automaticamente, for feito de maneira ordeira, os grandes players do mercado irao lentamente absorver as novas emissoes.

se de facto isto se levar tranquilamente, um crash nao virá daqui. a haver será com outro acontecimento

agora que as yields estao brutalmente baixas, ao ponto de empresas de risco elevado emitirem divida com juros abaixo dos 5%, é mau sinal, e so podemos esperar um regresso "à normalidade". e ainda bem para quem quer poupar. ainda mal para quem tem creditos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 16:33:56
Para mim o dinheiro barato já provou que é possível ter crescimento sem inflação, já o dinheiro caro ainda não provou isso.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-08-01 18:14:42
a ideia de tornar o dinheiro mais caro, é mesmo o de travar a inflaçao, se nao resultar aumenta-se ainda mais a taxa de juro.

tal como se pode chegar ao ridiculo de ter taxas de juro negativas, ou seja pagar para emprestar, para ver se a economia começa a mexer e a criar inflaçao
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-08-01 19:20:00
a ideia de tornar o dinheiro mais caro, é mesmo o de travar a inflaçao, se nao resultar aumenta-se ainda mais a taxa de juro.

tal como se pode chegar ao ridiculo de ter taxas de juro negativas, ou seja pagar para emprestar, para ver se a economia começa a mexer e a criar inflaçao

Mas se com o dinheiro barato temos crescimento sem inflação porque raio vamos encarecer?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-03 11:24:41
Tenho a linha de 2043 do novo banco no carregosa.  Alguém sabe se posso aceitar o dp do novo banco nesta restruturacao e qual o juro que eles pagam para esta linha? 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2017-08-03 13:50:01
Tenho a linha de 2043 do novo banco no carregosa.  Alguém sabe se posso aceitar o dp do novo banco nesta restruturacao e qual o juro que eles pagam para esta linha?

Podes, tens é de abrir uma conta no Novo Banco.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-03 18:39:06
E onde se sabe a taxa de juro oferecida para esta linha?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2017-08-03 20:57:42
O tipo (prazo) e taxa do DP depende das obrigações em causa. Os prazos são de 3, 4 ou 5 anos. Para as obrigações a quem é oferecido um DP de  3anod a a taxa é 6,84%. Para 4 anos creio q é 4,96% e 5 anos é 2 qq coisa.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-03 21:18:56
Onde se pode ver qual a percentagem que é oferecido para cada uma das linhas?  Até vale a pena comprar agora no secundário para ficar com o dp
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2017-08-03 21:53:30
Deve ser informação que NB disponibiliza aos clientes detentores das tais obrigações, e suponho que também deverá facultar a detentores não clientes.
Alguém comprar agora obrigações é, se a operação de recompra for bem, como se estivesse (no caso de 3 anos) a comprar um DP com taxa de 6,84% ao valor nomnal (mais algum ganho se no secundário preço estiver abaixo da oferta do NB) . O risco é a operação não ser bem sucedida (tem de ser aprovada série a série acho que por maioria de 2/3), e  Lone Star não injectar capital as obrigações irem para bail-in.
Creio que maioria dos pequenos investidores vão dizer sim, mas parece que cerca de 60% das obrigações é detida por institucionais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-04 00:24:29
É série a série ou 2/3 de todos os obrigacionistas?  Quem sabe a informação dos juros do dp?  Não é ao balcão que me sabem dizer isso provavelmente
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2017-08-04 10:06:04
É série a série ou 2/3 de todos os obrigacionistas?  Quem sabe a informação dos juros do dp?  Não é ao balcão que me sabem dizer isso provavelmente

É série a série. As assembeias de accionistas de cada série terão de reunir e aprovar. Depois se em 5 houver 4 que aceietm e uma que rejeite não faço ideia qual a decisão d NB.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-04 10:20:33
É série a série ou 2/3 de todos os obrigacionistas?  Quem sabe a informação dos juros do dp?  Não é ao balcão que me sabem dizer isso provavelmente

É série a série. As assembeias de accionistas de cada série terão de reunir e aprovar. Depois se em 5 houver 4 que aceietm e uma que rejeite não faço ideia qual a decisão d NB.

Exato,  então se das 36 séries 30 séries a malta aceita e 6 não aceita. Equivale a liquidar o banco?  Assim sendo pode 95% da malta aceitar e numa unica serie de 36 possíveis nao aceitarem e liquidam todo o banco por isso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-08-15 14:33:13
Air Berlin abre processo de insolvência
http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/ (http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-08-15 21:39:05
Air Berlin abre processo de insolvência
[url]http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/[/url])

Mais uma que fechou a loja...
O novo banco o que acham que vai acontecer? Vai ser vendido ou não vai dar certo a compra das obrigações?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-08-16 10:02:15
Air Berlin abre processo de insolvência
[url]http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/08/15/air-berlin-abre-processo-de-insolvencia/[/url])


Os árabes fartaram-se do poço sem fundo pelo que era uma questão de tempo. Bonds a cotar a 8%..  :-\

Se ainda tens liquidez, dá uma olhadela nas bonds da Air Berlin. É uma empresa que apresentou dificuldades mas que a Ethiad de Abu Dhabi, companhia aérea mais rica do mundo, pegou naquilo. Têm 49,9% da empresa mas devido só a uma formalidade do facto de, para operarem em aeroportos alemães, a maioria do capital tem de ser alemão. Mas os árabes já controlam aquilo e não devem deixar cair.


Ainda aguentou 2 anos após ter visto esta red flag abaixo:

Acabei por vender em setembro de 2015 quando percebi que os números da companhia não melhoravam mesmo tendo o turismo aumentado e eles terem levado e trazido a maior parte dos adeptos do Bayern na final da Champions desse ano. Simplesmente, eram/são mal geridos. Depois disso, a Ethiad ainda aguentou aquilo mais ano e meio mas parece que se fartou.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-08-16 10:49:41
Tive a um passo de comprar dívida da Airberlin. Não comprei porque estava a juntar para comprar mais dívida da bela PT. . . .

Há mais de um ano li um artigo em que a etihad estava a começar a por a Airberlin de parte, e a concentrar-se na Niki e isso fez -me desistir de procurar mais informação sobre os resultados da Airberlin
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-08-16 10:52:24
E agora estou perigosamente a encher-me de dívida do Benfica. E eu que até sou dum clube mais para norte
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2017-08-17 09:00:12
E agora estou perigosamente a encher-me de dívida do Benfica. E eu que até sou dum clube mais para norte


 :D


http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/accoes-do-benfica-disparam-mais-de-24?ref=Mercados_outros (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/accoes-do-benfica-disparam-mais-de-24?ref=Mercados_outros)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-08-23 16:35:13
Poderá vi a haver um ban dos EUA na negociação de obrigações dos petroleos da venezuela.
http://www.zerohedge.com/news/2017-08-23/venezuela-bonds-tumble-report-us-block-trading (http://www.zerohedge.com/news/2017-08-23/venezuela-bonds-tumble-report-us-block-trading)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-09-15 18:51:40
Nunca gostei muito destes tipos, a publicidade deles é meio enganosa..
Se isto fosse verdade o valor das obrigações em secundário deveria mexer um bocado...

Exmo(a) Sr(a)

1. QUE SE PASSA

A partir de hoje, enquanto obrigacionista da PT/Oi, pode receber de imediato cerca de 11.991,60 euros. Se for aprovada a recuperação judicial da Oi, a 9 de outubro, receberá ainda mais cerca de 1.332 euros. Tudo num total de cerca de 13.324 euros (50.000 reais).

Para receber essa quantia tem de aderir ao PROGRAMA PARA ACORDO COM OS CREDORES do Grupo Oi. Esse PROGRAMA foi aberto hoje, dia 15 de setembro.

A CANDEIAS & ASSOCIADOS tem uma equipa de advogados dedicada em o ajudar a aderir a este PROGRAMA, que obedece a um conjunto de procedimentos que se realizam no Brasil.

O pagamento de 50.000 reais será efetuado por depósito em conta bancária. (Os valores em euros dependem da taxa de câmbio).

Pode aderir a este PROGRAMA independentemente do valor do seu crédito.

Para um exemplo de um obrigacionista com 30 000 euros, ele irá receber 11.991,60 euros no momento de adesão ao PROGRAMA. Depois, receberá 1.324 euros até 10 dias depois da homologação do Plano de Recuperação Judicial. O remanescente será depois recebido de acordo com esse Plano de Recuperação.

Prevê-se que o prazo de adesão termine a 28 de setembro.

Tome nota que necessitará de um documento que tem de ser emitido pelo banco onde as obrigações se encontram depositadas.

A CANDEIAS & ASSOCIADOS, Sociedade de Advogados, representa cerca de 300 credores, com valores que atingem os 20 milhões de euros

2. O QUE DEVE FAZER

Tem três opções:

1. Para solicitar diretamente a prestação deste serviço, de adesão ao PROGRAMA, para receber cerca de 13.324 euros, vá a www.candeias.pt (http://www.candeias.pt) e clique em cima do banner (o anúncio de publicidade) com o título 'Lesados PT - Recupere até 13.324 euros do seu investimento'. Siga os procedimentos aí referidos.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-10-15 22:32:32
existem novidades relativamente á Oi , neste mes de Outubro.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-10-16 20:21:24
existem novidades relativamente á Oi , neste mes de Outubro.
Eu vou amanhã assinar o tal acordo que segundo consta, paga 90% até 13k independentemente da aprovação ou rejeição da proposta da OI no dia 23 de Outubro...
Vamos ver... pessoalmente custa-me muito a acreditar que vou ver guito... mas nunca se sabe...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-10-16 23:35:12
existem novidades relativamente á Oi , neste mes de Outubro.
Eu vou amanhã assinar o tal acordo que segundo consta, paga 90% até 13k independentemente da aprovação ou rejeição da proposta da OI no dia 23 de Outubro...
Vamos ver... pessoalmente custa-me muito a acreditar que vou ver guito... mas nunca se sabe...

parece q n posso aderir pq n sou residente na Tugalandia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-10-16 23:58:49
existem novidades relativamente á Oi , neste mes de Outubro.
Eu vou amanhã assinar o tal acordo que segundo consta, paga 90% até 13k independentemente da aprovação ou rejeição da proposta da OI no dia 23 de Outubro...
Vamos ver... pessoalmente custa-me muito a acreditar que vou ver guito... mas nunca se sabe...

parece q n posso aderir pq n sou residente na Tugalandia.

Não tens cá residência fiscal na casa dos teus país ou assim?
Mesmo assim estou céptico em acreditar que vou receber 90% do guito..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2017-10-17 09:18:07
Nop. Tenho residencia fiscal no UK.
Se tivesse residencia fiscal em Portugal so em impostos ja teria pago a mais, mais do dobro do valor investido nas obrigacoes. E no futuro tb é-me mais vantajoso manter aqui a residencia... basta pensar q 12k de mais valias nao pagam imposto e o dinheiro ganho com transacoes de dinheiro em ISA nao paga imposto... sem contar com o resto nao financeiro (por exemplo a requisicao de ILTR (q posso pedir em Abril do proximo ano) e cidadania um ano depois...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-10-17 10:52:30
Desculpem lá, mas a OI só reembolsa os credores pequenos se todos os credores aceitarem o plano de reestruturação, certo?

Só que os grandes credores já vieram dizer que não aceitam este plano de reestruturação porque só prevê converter 25% da dívida em capital.

A minha opinião: os credores querem uma coisa, os accionistas querem outra, ninguém se vai entender, o tempo vai passar, a OI vai acabar por falir de vez e ninguém recebe nada, à boa maneira brasileira.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-10-17 11:28:17
Pois, o pior é que o maior acionista, a pharol, está numa situação de lose-lose, porque se aceitarem as condiçoes dos credores, a pharol desaparece, e se tentarem forçar os credores a aceitar a proposta deles, a oi desaparece e a pharol desaparece. Nao se entendendo acho que o estado vao tomar conta da empresa
Título: Quantitative squeezing?
Enviado por: leprechaun em 2017-10-17 11:56:15
acho que os mercados nunca tiveram tanto excesso de liquidez como agora, portanto se o abrandamento dos QE, juntamente com a FED a deixar as obrigaçoes do tesouro, que tem em carteira, irem ate à maturidade sem as renovarem automaticamente, for feito de maneira ordeira, os grandes players do mercado irao lentamente absorver as novas emissoes.

se de facto isto se levar tranquilamente, um crash nao virá daqui. a haver será com outro acontecimento.


Eis um artigo recente sobre esse abrandamento do QE, a que Danny chama "Quantitative squeezing" e encara com alguma apreensão.

Citação de: Danny on October 16, 2017
(...) Now, let’s have a look at quantitative easing (QE) and what will happen when it reverses into quantitative squeezing (QS). Will it be a non-event, as they want us to believe? If so, then why are they starting it with a paltry $10B in the first month(s)? The reality is they are shaking in their boots. This is not mere tightening like when rates are being raised. This is about squeezing a few trillion $ out of an economy over the course of a few years. If putting those $trillions in supposedly saved the economy then it makes no sense to think that taking them back out will have no effects. That’s like putting the engine off in a helicopter and tell the passengers that it will keep flying all the same.

There are a few charts that you will want to watch as this QS gets underway. All can be found on the Fed’s own websites. The first one is the so-called balance sheet of the Fed ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL[/url] ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL[/url])).

It is easy to see how their holdings have jumped up with the asset purchases done for the QE programs since 2008. I have extrapolated the original growth rate of their total assets prior to the QE experiment (orange line) and that shows us the Fed has to unload about $3.3T worth of paper if it wants to get back to “normal”. They say they will do that gradually by not rolling over some of the bonds at maturity, thereby suggesting they will not do any direct selling. But that’s just smoke and mirrors. When the Fed doesn’t roll over some Treasuries when they are being refinanced then new buyers need to be found for that portion the Fed is unwinding. When bonds mature it is not like a lottery ticket that expires worthless. The principal needs to be payed back (+ interests) and that money will have to be found elsewhere if the Fed doesn’t roll over its assets. So, where will those new buyers come from? Well, not everyone has $ billions lying around, but the first candidate buyers can be seen here ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/EXCSRESNS#[/url] ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/EXCSRESNS#[/url])).

Most of the QE money went into excess reserves at commercial banks. They still have a little over $2 trillion in excess reserves and that money will inevitably become a buyer of the assets the Fed is unwinding because primary dealers are required to pick up the unsold portion on treasury auctions. You will want to watch this chart during QS to see how quickly their excess reserves dwindle. Once that money starts running out it will become problematic for the Fed to continue unwinding because then buyers with deep pockets will have to be found elsewhere. Problems may start well before that point because commercial banks could balk at picking up more treasuries unless a more attractive long term interest rate is offered. Historically commercial banks have held a portion of their assets in government paper and this is the third chart you will want to watch as QS unfolds ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/USGSEC#0[/url] ([url]https://fred.stlouisfed.org/series/USGSEC#0[/url])).


Banks have typically held about 10% of their total assets in government paper. That was also the case in 2008. Since the start of QE banks have been net buyers of $1.2T worth of treasury and agency securities, doubling their stake and now more than 15% of total assets. We can easily see where all the QE money has gone: two thirds went into excess reserves and the rest was used to buy government paper. Are those banks now going to be eager to use all their excess reserves to buy another $2T worth of bonds for their own accounts? They would be well on their way to become a bond ETF rather than a bank if they do so. Those bankers will try to unload some bonds on the public and this chart will tell us how successful they are in doing so. If their treasury holdings go up just as quickly as the Fed unwinds theirs (chart 1) then we will know that the broader public has little or no appetite for this paper and then QS will be in trouble.

Of course they could use a few tricks to boost public appetite for treasuries. E.g. Fed could announce that long term inflation target has been lowered to 1%, saying that low inflation has become a permanent feature of the economy. In a 1% inflation world a long term bond yielding 3% would look OK, especially compared to richly priced stocks. And a stock market crash could also beef up the demand for bonds. But for how long? NYSE tells us that stock investors currently have some $291 billion cash in their accounts and $550 billion in margin debt ([url]http://www.nyxdata.com/nysedata/asp/factbook/viewer_edition.asp?mode=tables&key=50&category=8[/url] ([url]http://www.nyxdata.com/nysedata/asp/factbook/viewer_edition.asp?mode=tables&key=50&category=8[/url])). Good luck in trying to peddle them a portion of the assets the Fed will be unwinding.

Will foreign investors pick up the tab? Not likely. Official foreign holdings of US treasuries is around $6T. Latest data suggest they are trying to reduce their holdings: [url]http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt.[/url] ([url]http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt.[/url])

Investors understood that QE was like having a persistently large buyer in the bond markets and that money spread into other markets. They will soon realize that QS is like having a persistently large seller in the market and that transition will feel like a kind of squeeze because money is taken out. My guess is that QS will seem to go smooth in the beginning, especially when other central banks like ECB are still in ongoing QE programs. But as excess reserves dwindle at commercial banks it could turn ugly without any warning. So, I think they will be forced to stop QS well before their balance sheet gets anywhere near the old “normal”. Trying to unwind all the way to “normal” would cause a financial crisis that is worse than the one they happily believe to have solved with QE. Once that is understood they will settle for freezing their balance sheet at a high level for an indeterminate period of time. And they will still want us to believe that their actions have saved the economy. But in reality the economy will have saved their actions.


Quantitative squeezing – what you need to know (https://lunatictrader.com/2017/10/16/quantitative-squeezing-what-you-need-to-know/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2017-10-17 15:13:15
Desculpem lá, mas a OI só reembolsa os credores pequenos se todos os credores aceitarem o plano de reestruturação, certo?

Só que os grandes credores já vieram dizer que não aceitam este plano de reestruturação porque só prevê converter 25% da dívida em capital.

A minha opinião: os credores querem uma coisa, os accionistas querem outra, ninguém se vai entender, o tempo vai passar, a OI vai acabar por falir de vez e ninguém recebe nada, à boa maneira brasileira.
por agora ainda é baixo, mas o risco de intervenção estatal cresce com o tempo, a oi quando foi pa insolvencia foi com algum caixa como dizem os brazucas, talvez se aguente, mas enfim, isto é uma telenovela da tv record
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2017-10-17 15:35:38
Quando sacarem tudo o que estiver no caixa, vão atirar a OI para a bancarrota, isso é mais que certo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-13 23:08:23
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-11-13 23:16:25
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado


ve la se nao foi isto

http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx (http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-13 23:19:47
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado


ve la se nao foi isto

[url]http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx[/url] ([url]http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx[/url])


Julgo que não, isso é relativo à mudança na legislação de obrigações ao portador...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-11-13 23:24:28
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado


ve la se nao foi isto

[url]http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx[/url] ([url]http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx[/url])


Julgo que não, isso é relativo à mudança na legislação de obrigações ao portador...


http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Divida/Documents/ICM_Galp_2017_Final_Offering_Circular.pdf (http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Divida/Documents/ICM_Galp_2017_Final_Offering_Circular.pdf)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-13 23:27:58
É isto mesmo, já tinha visto este pdf, mas nao encontro nenhum ISIN...
No procurar no meu pdf view não aparece a palavra ISIN :(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2017-11-14 00:52:14
Comprem obrigações da Venezuela a 28 cents on the dólar.

Probabilidade de default estimada agora em 99%, mas na última década os investidores fartaram-se de ganhar com elas.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-13/quadruple-witching-arrives-for-frazzled-venezuelan-bond-traders (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-13/quadruple-witching-arrives-for-frazzled-venezuelan-bond-traders)


Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2017-11-14 02:31:45
srsniper como vao os investimentos? nunca mais partilhaste
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-14 08:11:36
Obrigaçoes da venezuela nao, se se investir sera na petroleos de venezuela, e estavam prestes a defaultar porque falharam o pagamento de um cupao. Nao sei se o fizeram entretanto durante o tal periodo "de graça"
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2017-11-14 10:40:49

Obrigações da Venezuela nem mais , foi o Chaves em forma de passarinho que recomendou , talvez para o Louça investir agora que tem as mordomias de Conselheiro de Estado. 




Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-14 22:14:07
srsniper como vao os investimentos? nunca mais partilhaste

Vão assim:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2617.360.html (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2617.360.html)
Nos petróleos da Venezuela já fui muito feliz... Elas na ultima semana subiram mais de 20%... vamos ver como aquilo corre...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2017-11-15 05:37:36
Desculpem as perguntas mas....

Quem investe em obrigações na data de lançamento, vamos imaginar 10k, com as suas flutuações diárias sente no capital inicial, como por exemplo nas ações que atualizam ao segundo?
As obrigações têm a cotação de reembolso certo? No dia de lançamento cotam a 100 e depois vai variando?
O que significa se, passado um mês elas estiverem a 105?

É um mundo no qual nunca me envolvi pk tb não compreendo bem
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-11-15 08:41:20
A generalidade das obrigações é subscrita a 100 e reembolsada a 100.
A cotação em bolsa entre a subscrição e o reembolso reflecte a yield da obrigação. A yield é aquilo que o mercado exige a essa empresa (ou estado) em termos de remuneração, atendendendo ao risco da mesma, ao tempo que falta até à maturidade e às taxas de juro de mercado alternativas.

Imaginemos que só falta um ano para o reembolso e que é uma obrigação antiga que paga 5% de juro (cupão), numa empresa com baixo risco.
Se cotasse em bolsa a 100, significava que a pessoa que comprava a 100 iria a receber 5 de juros, um investimento com remuneração de 5%, o que era muito acima dos juros que se arranjam em depósitos, certificados, etc.
Claro que não podia ser.

Assumindo que a yield "justa" para esta empresa é de aprox. de 2%, aquilo que irá acontecer é a obrigação cotar aprox. 103.

A pessoa compra a obrigação por 103. Daqui a um ano será reembolsada por 100 (perde 3 neste negócio) e recebe 5 de juros.
Em termos liquidos "ganha" 5 (juros) - 3 (menos valia) = 2 pelos 103 que investiu, ou seja 2/103 = 1.94%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2017-11-15 10:14:11
Obrigado Automek,

Fazendo outro raciocínio e com valores redondos....

Uma obrigação cupão 1% a 2 anos lançada hoje. Se entrar hoje entro a 100 por ser lançamento e amanha está a cotar a 102. Mesmo sem receber nenhum cupão se me livrar delas a 102 recebo os 2% (2 a dividir neste caso pelos 100). Cenário hipotético!!!!

Obviamente que temos de incluir IRS mais valias ou retenções na fonte no caso dos cupões e as comissões do banco.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-11-15 10:26:29
Sim, mas claro que será estranho que amanhã esteja a cotar a 102 porque quem a comprar paga 102 e só irá receber 100 daqui a 2 anos.
Ou seja, no espaço de 2 anos:
- perde 2 entre a compra e o reembolso
- recebe apenas 1 (cupão primeiro ano) e 1 (cupão segundo ano)

Na prática investiu 102, perdeu 2 e recebeu 2 de juros. Ficou com o mesmo que tinha anteriormente.

A yield é 0% (não é bem, mas estou a simplificar)

Ou seja, a cotação amanhã só estará a 102 se os investidores acharem que esta obrigação é boa meramente para "guardar" o dinheiro durante dois anos, sem serem remunerados.

(e, sim, existem as comissões de pagamento de cupões, de bolsa e de reembolso, além do efeito fiscal dos cupões e da menos valia que têm de ser tidos em conta - não estão reflectidos na yield porque os custos dependem do intermediário financeiro com quem se trabalha e em termos de impostos depende da situação fiscal de cada um)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-15 12:33:55
nao sei se se teem apercebido deste movimento, mas a yield a 5 anos está a 0,64%. o estado está a emitir divida a 5 anos a pagar 1,1 + eur 6m, o que dá 0,825%. a diferença é menor que a emissao anterior mas é dinheiro gratis se os mercados se mantiverem calmos. eu comprei na emissao anterior e vendi a 102%. vou tentar o mesmo trade com divida desta vez, com o risco de ficar agarrado a uma emissao a pagar 1% durante 5 anos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2017-11-15 12:56:00
Quando disse amanhã era só como exemplo. Percebo que seria impossível.

OBRIGADO Automek.... Muito Obrigado pela explicação. Melhor seria impossível :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-11-16 23:11:13
A ISDA decidiu que ocorreu evento de crédito na petróleos da venezuela
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-16/venezuela-pdvsa-cds-triggered-isda-says-credit-event-has-occured (http://www.zerohedge.com/news/2017-11-16/venezuela-pdvsa-cds-triggered-isda-says-credit-event-has-occured)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-17 16:48:44
Um pequeno artigo escrito por mim sobre a emissão de obrigações da GALP no montante de 500 milhões de euros efectuado este mês.

http://surfaratendencia.pt/obrigacoes-da-galp/ (http://surfaratendencia.pt/obrigacoes-da-galp/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Ingenting em 2017-11-17 17:29:39
Um pequeno artigo escrito por mim sobre a emissão de obrigações da GALP no montante de 500 milhões de euros efectuado este mês.

[url]http://surfaratendencia.pt/obrigacoes-da-galp/[/url] ([url]http://surfaratendencia.pt/obrigacoes-da-galp/[/url])


É curioso que afirmes o seguinte:

"Hoje em dia somos constantemente bombardeados com noticias económicas e financeiras nos vários meios de comunicação social, muitas delas numa linguagem técnica incompreensível para o português médio que investe no mercado de capitais."

E logo a seguir falas em YTM. O português médio (nem eu, de resto) faz ideia do que é o YTM. Certo, o google é nosso compincha...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-17 17:51:20
Compreendo o que dizes.
O primeiro parágrafo do texto é uma citação de um jornal sobre essa emissão.  Acredito que quase a totalidade das pessoas não compreendao o significado devido a ser muito técnico.  A YTM é se calhar a palavra menos técnica e mais usada quando se fala de obrigações. Obviamente que posso colocar entre parentes o significado, mas é de fácil compreencao se visto o significado. Mas agradeço a opinião. Relativamente ao restante o que achaste?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-11-18 19:53:00
todo o texto é tecnico .

Como economista que es poderias abordar mais o tema macro do sector por exemplo , e depois em concreto da GALP e dos seus maiores acionistas , o que depois podera levar ao risco do sector e dos maiores acionistas da GALP.

Poderias ter so escrito isto por exemplo :

"Para a GALP, esta emissão é assim muito positiva, pois irá reduzir o custo que paga pela sua dívida. Para o pequeno investidor que pretende investir em obrigações, esta emissão não se mostra muito apetecível. Só pelas comissões de compra e venda que terão que pagar às corretoras (que se situam, no mínimo, a cerca de 0,2% na compra mais 0,2% na venda, mais 2% sobre os cupões pagos, o que faz com que se o investidor precisar de fechar a posição antes da maturidade a sua rendibilidade baixe), o negócio torna-se dispensável. O interesse do mesmo baixará mais acentuadamente quanto mais longe estiver a maturidade. A rentabilidade cairá para patamares apenas ligeiramente superiores a um Depósito a Prazo, e em linha com as Obrigações da Republica ou CTPM, que mesmo nos ambientes mais adversos terão sempre uma protecção superior aos conferidos por uma empresa privada. Assim, conclui-se que este é um excelente negócio, mas apenas para a GALP."
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-19 17:19:20
E nao esquecer que cada obrigaçao da Galp custa 100.000€. Se querem yields de jeito abaixo dos 3 anos esqueçam. Esperem pela subida das taxas de juro. Ou entao assumam que ficam satisfeitos com 3 ou 4% e procurem emissoes com maturidades acima dos 10 anos

A papinha: yield entre 1 e 7%, maturidade ate 2046, obrigaçoes ate 50K cada, em euros:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=63&ablauf__min=19.11.2017&ablauf__max=27.08.2046&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=1&rendite__max=7&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=50000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&wp_product=&submit=Suche (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=63&ablauf__min=19.11.2017&ablauf__max=27.08.2046&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=1&rendite__max=7&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=50000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&wp_product=&submit=Suche)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-11-19 17:49:24
por acaso nunca mais me lembrei , ver se na Degiro ha israelitas , pagavam 4% e mais.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-20 21:43:13
todo o texto é tecnico .

Como economista que es poderias abordar mais o tema macro do sector por exemplo , e depois em concreto da GALP e dos seus maiores acionistas , o que depois podera levar ao risco do sector e dos maiores acionistas da GALP.

Poderias ter so escrito isto por exemplo :

"Para a GALP, esta emissão é assim muito positiva, pois irá reduzir o custo que paga pela sua dívida. Para o pequeno investidor que pretende investir em obrigações, esta emissão não se mostra muito apetecível. Só pelas comissões de compra e venda que terão que pagar às corretoras (que se situam, no mínimo, a cerca de 0,2% na compra mais 0,2% na venda, mais 2% sobre os cupões pagos, o que faz com que se o investidor precisar de fechar a posição antes da maturidade a sua rendibilidade baixe), o negócio torna-se dispensável. O interesse do mesmo baixará mais acentuadamente quanto mais longe estiver a maturidade. A rentabilidade cairá para patamares apenas ligeiramente superiores a um Depósito a Prazo, e em linha com as Obrigações da Republica ou CTPM, que mesmo nos ambientes mais adversos terão sempre uma protecção superior aos conferidos por uma empresa privada. Assim, conclui-se que este é um excelente negócio, mas apenas para a GALP."

Muito obrigado pela sugestão.

Nesta parceria que estou a fazer com o site Surfar a Tendência escrevo sobre obrigações na óptica do investidor em obrigações.

A tua sugestão é sem dúvida interessante e visa  a vista de emissão tendo em consideração o accionista da empresa e o que a emissão resulta para ela. Poderei e irei abordar o prisma que referes quando abordar em mais detalhe uma empresa, aí sim, como referes, é necessário uma analise mais cuidada nomeadamente às empresas do sector e ao seu endividamento.  Este artigo visou apenas referir a emissão efectuada em linhas mais geais, também para não se tornar maçador.

Mais uma vez obrigado pelas considerações.
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-20 21:54:48
E nao esquecer que cada obrigaçao da Galp custa 100.000€. Se querem yields de jeito abaixo dos 3 anos esqueçam. Esperem pela subida das taxas de juro. Ou entao assumam que ficam satisfeitos com 3 ou 4% e procurem emissoes com maturidades acima dos 10 anos

A papinha: yield entre 1 e 7%, maturidade ate 2046, obrigaçoes ate 50K cada, em euros:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=63&ablauf__min=19.11.2017&ablauf__max=27.08.2046&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=1&rendite__max=7&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=50000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&wp_product=&submit=Suche (https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=&rating__max=&currency=63&ablauf__min=19.11.2017&ablauf__max=27.08.2046&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=1&rendite__max=7&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=50000&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&wp_product=&submit=Suche)

Na minha opinião, no contexto actual, é de evitar obrigações com durations grandes, o risco é muito grande... No máximo compro obrigações com duration inferior a 3
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-20 22:02:58
Quem compra obrigaçoes diretamente, pode, ao contrario dos fundos de investimento, ignorar o risco da Duration se queremos levar o investimento ate a maturidade
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-11-27 14:11:23
Empresa dinamarquesa emite dívida a mil anos (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados//detalhe/empresa-dinamarquesa-emite-divida-a-mil-anos?ref=DET_NoticiasRecomendadas)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-27 14:44:44
So para nao dizer que é divida perpetua porque daqui a mil anos ja devemos estar todos a brincar com paus e pedras outra vez, se é que ainda existiremos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-11-28 19:46:19
Alguém tem ideia do valor nominal e cupão disto?

http://www.jornaldenegocios.pt//empresas/banca---financas/detalhe/grandes-fundos-boicotam-emissao-do-bcp-por-causa-do-bes?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques (http://www.jornaldenegocios.pt//empresas/banca---financas/detalhe/grandes-fundos-boicotam-emissao-do-bcp-por-causa-do-bes?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-11-28 22:33:33
Assim é que se vê que o dinheiro está barato:

https://www.marketwatch.com/story/oxford-university-is-planning-to-issue-its-first-ever-bond-2017-11-28 (https://www.marketwatch.com/story/oxford-university-is-planning-to-issue-its-first-ever-bond-2017-11-28)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-12-08 19:25:33
Viva,

Tenho 100k USD aplicado em obrigações EDP FINANCE BV 4,9% com ISIN XS0454935395: www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0454935395A (http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0454935395A) data de maturidade é 2019.

Recebi uma carta com possibilidade de oferta de recompra destas obrigações por parte da EDP:

(https://s33.postimg.org/fcsl8bqb3/Recompra_EDP_Finance.png)

Por cada 1000 USD, oferecem-me 30 USD.

Será que deverei ir a esta recompra?

A grande questão aqui é que essas obrigações estão com um cupão bom de 4,9% até 2019. E em que obrigações iria eu reaplicar este montante, com taxas semelhantes, e com risco semelhante? Não há obrigações semelhantes.
O Banco iria-me oferecer aplicar o capital em depósitos a prazo em USD à taxa de 1,25%, ou em fundos de investimento em USD...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2017-12-08 19:45:09
E se aceitares ainda pagas mais valias, tens que meter isso nas contas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2017-12-08 19:58:42
Não percebo. Oferecem 1030 por cada 1000 nominais ?
O mercado (http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/edp_finance_bvdl-_notes_200919_regs-Bond-2019-xs0454935395) está a cotar a 104.59 ou seja 1045.9 por cada 1000 nominais...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-09 00:22:29
Se nao precisas do cash deixa ir ate a maturidade. Ate la pode ser que se tenha dado um novo crash e/ou as taxas de juro ja tenham começado a subir, e aí reaplicas

Li na diagonal e nao fiquei a perceber se pagavam em cash?? ou se trocavam por outras obrigaçoes com maior maturidade e um cupao inferior??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-12-09 01:06:31
Tens que ver também que estás a investir em USD e compras em EUR, logo é importante avaliar a evolução do USD/EUR.
A única coisa comparável com issa rendibilidade são obrigações da bola.
Eu enviava um e-mail ao banco a razao de eles quererem comprar o activo abaixo do valor a que está a ser transaccionado no mercado secundário, porque se quiseres vender vendes no secundário quando quiseres e pagam-te mais, diz-lhes que não faz sentido eles oferecerem esse valor e pergunta-lhes se se enganaram na oferta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-09 01:41:42
Acredito que a proposta seja para quem tem grandes quantidades tipo 50 ou 100 milhoes como fundos de investimento ou de pensoes. E esses se tentassem vender essa quantidade no mercado secundario, nao sei se haveria liquidez ou investidores alerta com essa quantidade para comprar. Nao sei se numa semana vendiam 50 milhoes mantendo a obrigaçao na casa dos 104%. A pressao vendedora iria trazer a cotaçao para baixo

Mas tambem nao acredito que tenha muito sucesso esta proposta de recompra. Quem nao estiver aflito nao vai vender, porque tem um cupao muito bom numa maturidade a 2 anos. Em dolares, so se veem yields deste genero com maturidades acima dos 5 anos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: blucah em 2017-12-09 11:27:43
Tens que ver também que estás a investir em USD e compras em EUR, logo é importante avaliar a evolução do USD/EUR.

Não sei de onde tiraste esta ideia.
Eu não compro em EUR. É capital que tive sempre em USD.

Bem, vou permanecer com estas obrigações até à maturidade.
Obrigado :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-12-09 14:27:03
Tens que ver também que estás a investir em USD e compras em EUR, logo é importante avaliar a evolução do USD/EUR.

Não sei de onde tiraste esta ideia.
Eu não compro em EUR. É capital que tive sempre em USD.

Bem, vou permanecer com estas obrigações até à maturidade.
Obrigado :)
Se não pretendes converter em EUR, então pronto :)
Maravilha
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-13 19:13:13
Entretanto a edp la conseguiu comprar os 500 milhoes de divida sua

Eu hoje tambem vendi a divida que tinha da OI, entre os 42 a 43,5%. O saldo medio de aquisiçao rondava os 65%.

Estou a pensar entrar em mais utilities. Reforçar na ren, edp e ree, e entrar na total, engie, enagas e endesa. E tambem na abertis, ferrovial, axa e allianz (e comprar mais divida do benfica para 2019). E deixar algum disponivel a pensar na proxima crise
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2017-12-13 20:42:55
Beruno, já vi que investes á procura de income via dividendos, qual a tua yield média em equity?

Qual o teu dividend yield mínimo que exiges para investir em equity no âmbito da tua estratégia?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2017-12-13 21:22:44
Beruno, já vi que investes á procura de income via dividendos, qual a tua yield média em equity?

Qual o teu dividend yield mínimo que exiges para investir em equity no âmbito da tua estratégia?
investir em empresas que dão dividendos sem saber se os podem dar é uma asneira monumental, a oi deu dividendos os CTT também dá e daí, falaram em generalli e axa, são empresas que não analisei para mim, mas por exemplo sabem o que significa solvencia II, ou racio combinado antes de meterem dinheiro nesse setor? :o
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-12-13 22:28:14
Entretanto a edp la conseguiu comprar os 500 milhoes de divida sua

Eu hoje tambem vendi a divida que tinha da OI, entre os 42 a 43,5%. O saldo medio de aquisiçao rondava os 65%.

Estou a pensar entrar em mais utilities. Reforçar na ren, edp e ree, e entrar na total, engie, enagas e endesa. E tambem na abertis, ferrovial, axa e allianz (e comprar mais divida do benfica para 2019). E deixar algum disponivel a pensar na proxima crise

Porquê vender hoje e porque aquele preço?
Hoje foram transaccionados números muito grandes das PT 2016
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-13 23:30:19
Desculpa, as minhas decisoes de investimento nao sao liçao porque sao essencialmente emocionais. Sempre gostei do sector energetico e das utilities por causa do dividendo. A minha ideia sempre foi a de: comprar, nao ligar às oscilaçoes da cotaçao e ficar 20 anos a receber dividendos para que o investimento se pague a si independentemente da cotaçao andar a subir e a descer. Vou essencialmente espreitar o per em relaçao a outras cotadas do sector, e o dividend payout ratio

Aquilo que me "salvou" deste desaire da OI (estava satisfeito com 75K ja ha uns 6 anos e fui comprar mais 100K quando a cotaçao da divida caiu para perto dos 50%, acreditando que um gigante das telecoms ia ter sempre o interesse de investidores internacionais em a "salvar". Grande erro) foi o investimento na portucel e em divida publica (especialmente na emissao de 2037 que foi onde enfiei mais dinheiro e vendi quase ao triplo do valor que comprei).

E tou a chegar a uma altura muito stressante do ano, o natal, em que basicamente trabalho de manha a noite, e venho para casa controlar vendas/stocks e fazer pedidos todos os dias (ontem deitei-me quase as 04h, e as 7h ja tava a começar para levar os putos a creche, e portanto tive que tomar uma decisao. Acredito que nao irao subir dos 50%, por isso salvei o que pude.

Ja tenho muita divida do benfica e da mota engil, tenho alguma do grupo pestana (cupao de 3,5%, so para diversificar senao na altura enfiava tudo na mota engil quando esta esteve tremida), tenho muito ja na ren tambem. Na portucel, a estes valores nao vale muito a pena reforçar, ainda que tenha um saldo medio a rondar os 2,60€. Perto de 20% do cash que tenho está na Silvip e no Fundimo, muito aqui tambem

Queria começar a colocar porçoes mais pequenas num monte de cotadas em euros, nomes conhecidos e pagadoras de dividendos para estar o mais diversificado possivel, mas depois de tantos anos coma as bolsas a subir fico a pensar que so me resta: 1- ir colocando o dinheiro que for ganhando num fundo de tesouraria ate haver um crash; 2- ou colocar numa diversidade de utilities/energeticas com dividendo acima dos 5%; 3- ou colocar tudo na emissao que o benfica tiver mais proxima da maturidade. Para ja, vou por mais um poco na Ren e o resto num fundo de tesouraria. A partir de janeiro logo verei
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-13 23:35:01
Disclaimer: sou do porto, nao do benfica, e ate tenho meia duzia de patacos em divida do porto
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Ingenting em 2017-12-15 09:10:57
Disclaimer: sou do porto, nao do benfica, e ate tenho meia duzia de patacos em divida do porto

Deixa lá, eu nunca tive cancro da mama e já tive acções da Puma Biotechnology.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2017-12-18 15:53:24
Comprei uma obrigaçao da jose de mello saude. Espero que tenha sido uma imprecisao de um mercado iliquido como o das obrigaçoes, e que tenha sido alguem que precisasse do "guito" para as prendas de natal ou para pagar a passagem de ano. Maturidade 2023, cupao 4%, comprei a 100,25%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-05-17 17:34:05
Com estes valores de nominal é dificil de diversificar, mas onde é que voces "apostavam" as vossas preciosas poupanças??:

netflix 3,625% 2027 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Netflix-Inc-bond-XS1603948032 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Netflix-Inc-bond-XS1603948032)

ence 5,375% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Ence-Energia-y-Celulosa-SA-bond-XS1117280112 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Ence-Energia-y-Celulosa-SA-bond-XS1117280112)

cma cgm 6,5% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/CMA-CGM-SA-bond-XS1647100848 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/CMA-CGM-SA-bond-XS1647100848)

sfr numericable 5,375% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/SFR-Group-SA-bond-XS1028956222 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/SFR-Group-SA-bond-XS1028956222)

altice 7,25% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Altice-Luxembourg-SA-bond-XS1061642317 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Altice-Luxembourg-SA-bond-XS1061642317)

petrobras 4,75% 2025 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Petrobras-Global-Finance-BV-bond-XS0982711714 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Petrobras-Global-Finance-BV-bond-XS0982711714)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-05-17 19:21:44
Com estes valores de nominal é dificil de diversificar, mas onde é que voces "apostavam" as vossas preciosas poupanças??:

netflix 3,625% 2027 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Netflix-Inc-bond-XS1603948032 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Netflix-Inc-bond-XS1603948032)

ence 5,375% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Ence-Energia-y-Celulosa-SA-bond-XS1117280112 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Ence-Energia-y-Celulosa-SA-bond-XS1117280112)

cma cgm 6,5% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/CMA-CGM-SA-bond-XS1647100848 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/CMA-CGM-SA-bond-XS1647100848)

sfr numericable 5,375% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/SFR-Group-SA-bond-XS1028956222 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/SFR-Group-SA-bond-XS1028956222)

altice 7,25% 2022 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Altice-Luxembourg-SA-bond-XS1061642317 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Altice-Luxembourg-SA-bond-XS1061642317)

petrobras 4,75% 2025 https://www.boerse-stuttgart.de/en/Petrobras-Global-Finance-BV-bond-XS0982711714 (https://www.boerse-stuttgart.de/en/Petrobras-Global-Finance-BV-bond-XS0982711714)
Todas menos a netflix, a ir po universo altice se for ring fenced ia pa numericable, ence talvez tb....dessas todas e a melhor o resto e lixo, nao vamos inventar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-05-17 19:33:41
Israelitas , mas tens de ter conta nos EUA.
Eles sao bons pagadores e a guerra nao tem fim , precisam de financiar aquilo tudo.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-12 12:17:03
Quem é que comprou obrigações do SCP ?  ;D
Acho que em  Novembro vai haver novo default...

A ação ainda cai pouco , pouca liquidez? isto era um short ate quase ao zero , mas dificilmente sera assim.


SPORTING CLUBE DE PORTUGAL-FUTEBOL (SCP) 
   
Delayed Quote. Delayed  - 06/12 11:30:19 am
0.61 EUR   -6.15%
 
 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-29 21:02:43
SAD LANÇA NOVO EMPRÉSTIMO OBRIGACIONISTA
BENFICA 15:53
Por
Redação
A SAD do Benfica vai lançar novo empréstimo obrigacionista no valor de 45 milhões de euros, conforme pode ler-se em prospeto enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

A oferta, que prevê taxa de remuneração na ordem dos 4 por cento ao ano, estará disponível entre 2 e 13 de julho, com obrigações de valor nominal de cinco euros e montante de subscrição mínimo de 100 euros.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-06-30 00:16:47
O scp parece que sempre se vai safar... As obrigações já estão a 95%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-06-30 00:26:11
Alguém sabe o nominal disto? http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fundos-lesados-do-novo-banco-nao-foram-a-emissao-de-400-milhoes-327712 (http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fundos-lesados-do-novo-banco-nao-foram-a-emissao-de-400-milhoes-327712)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-07-02 12:00:46
Alguém sabe o nominal disto? [url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fundos-lesados-do-novo-banco-nao-foram-a-emissao-de-400-milhoes-327712[/url] ([url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fundos-lesados-do-novo-banco-nao-foram-a-emissao-de-400-milhoes-327712[/url])


 PTNOBFOM0017
100k
bid ask 99,4    99,8
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-07-03 10:28:57
O scp parece que sempre se vai safar... As obrigações já estão a 95%

Duvido que a CMVM aprove o rollover desta dívida até os novos orgãos sociais tomarem posse (meados de setembro). Vejo 2 cenários:

- Cenário optimista (jogadores voltam e há alguma liquidez para pagar salários): em novembro, pedem adiamento por mais 3 meses e tentam fazer o rollover, dependente dos patos que entrarem no comboio da nova divida (vão ter de pagar 7% ou 8% de taxa) para seduzirem os mais indecisos.

- Cenário pessimista (jogadores não voltam e passa a haver salários em atraso): proposta de conversão destas obrigações em VMOC com opção de reembolso do lado do emitente, que nunca será exercida obviamente. 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-03 12:23:21
O scp parece que sempre se vai safar... As obrigações já estão a 95%

Duvido que a CMVM aprove o rollover desta dívida até os novos orgãos sociais tomarem posse (meados de setembro). Vejo 2 cenários:

- Cenário optimista (jogadores voltam e há alguma liquidez para pagar salários): em novembro, pedem adiamento por mais 3 meses e tentam fazer o rollover, dependente dos patos que entrarem no comboio da nova divida (vão ter de pagar 7% ou 8% de taxa) para seduzirem os mais indecisos.

- Cenário pessimista (jogadores não voltam e passa a haver salários em atraso): proposta de conversão destas obrigações em VMOC com opção de reembolso do lado do emitente, que nunca será exercida obviamente.

de momento estao proibidos....

O SCP diz que quer manter os jogadores.... mas os jogadores preferem a venda...., o que tambem é melhor para as contas do SCP no curto prazo.
No entanto a medio/longo prazo podem vender a mesma e quem sabe um acesso a champions...
Mas isto ainda vai correr tanta agua .. nem a 20% eu colocava la 1 euro sequer
Elder eu acho que eles tentaram mesmo a colocaçao/emissao a 6 ou 7 % mas foram logo impedidos pelo regulador...

Por outro lado o Benfica paga 4% ao ano por 3 anos. Pelo simulador , 20k da um valor final liquido de 1543 e picos..
Risco , processos judiciais (como "arguido").. que ate agora nao ha , logo tambem nao entram nas contas .
Mesmo ponderando essa situação , o Benfica vai sempre vendendo jogadores..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-07-03 12:26:13
proposta de converter em VMOC?
Adiar acredito que a malta o faca, conversao em nada, não vão nisso. E se fossem nem mais 1 euros em obrigaçoes vendiam
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-03 12:34:02
proposta de converter em VMOC?
Adiar acredito que a malta o faca, conversao em nada, não vão nisso. E se fossem nem mais 1 euros em obrigaçoes vendiam

Meu , eles estao proibidos ate as eleiçoes , e vamos ver apos... como esta a situação do clube.. volta e meia nao podem emitir sem pagar as correntes..a nao ser que tenham bom colateral , que nao o tem neste momento...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-07-03 13:13:16
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-03 13:18:59
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

nao percebi o que disseste , mas nao me parece.

1 - Auditoria Forense , e neste aspecto vamos ver o que aparece ou desapareceu... ;D
E o Wolverampton vai fazer o favor de pagar o RP... pelo valor que achar ...isto se o fizer...
Quem podera dar dinheiro é o Gelson

Estao de maos atadas , no money no funny.
De momento estao proibidos de emitir divida , vamos ver ate quando.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-07-03 14:12:10
Que obrigacoes tens em carteira?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-03 16:27:19
Que obrigacoes tens em carteira?

neste momento nao tenho nada , mas estou a ponderar as do Benfica... e ando de olhos nas do Estado Israelita ha anos , mas nao me descorre um esquema para as comprar.
4% ao ano sem fazer cu é mel, haja jogadores para vender..

Sinceramente ainda nao sei se compro um brinquedo barato para curtir longe dos radares ou se aguardo ate o mercado cair forte e feio.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-07-03 17:13:39
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

Se a alternativa for não receber nada....  :-\ Se já fizeram o mesmo com os bancos, porque não hão de fazer ao retalho? Conversão em VMOCs com prazo de 10 anos e taxa alta com opção de recompra (que nunca irão exercer obviamente). A malta aprova porque eles vão pagando os juros e na esperança de no final dos 10 anos eles recomprem. E quando dão por ela, são accionistas da SAD.

Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2018-07-03 17:48:54
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

Se a alternativa for não receber nada....  :-\ Se já fizeram o mesmo com os bancos, porque não hão de fazer ao retalho? Conversão em VMOCs com prazo de 10 anos e taxa alta com opção de recompra (que nunca irão exercer obviamente). A malta aprova porque eles vão pagando os juros e na esperança de no final dos 10 anos eles recomprem. E quando dão por ela, são accionistas da SAD.

Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\

Antecipam receitas, nomeadamente o dinheirinho da NOS.

Adicionalmente, venderam 2 gajos nos ultimos 15 dias, fazendo 2.5M€. Já dá para um mês de ordenados.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-03 18:00:22
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

Se a alternativa for não receber nada....  :-\ Se já fizeram o mesmo com os bancos, porque não hão de fazer ao retalho? Conversão em VMOCs com prazo de 10 anos e taxa alta com opção de recompra (que nunca irão exercer obviamente). A malta aprova porque eles vão pagando os juros e na esperança de no final dos 10 anos eles recomprem. E quando dão por ela, são accionistas da SAD.

Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\

Ele vao conseguir uns cobres , e ate é capaz de ser suficiente.
Alguns bancos ja recusam o SCP ate porque foram enxovalhados pelos seus funcionarios e clientes..

Mas havera sempre um Santander , um Paribas que podera emprestar e depois estar sempre a pressionar para eles pagarem .
Mas actualmente o SCP nao tem credibilidade, vai demorar.

Tatanka penso que a Nos queria renegociar o contrato , nao sei em que é que ficou ....
Alias quem sabe se essas receitas nao estavam ja dadas como garantia.... , a afliçao parece tanta que ja devem ter sido dadas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-07-03 19:32:53
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

Se a alternativa for não receber nada....  :-\ Se já fizeram o mesmo com os bancos, porque não hão de fazer ao retalho? Conversão em VMOCs com prazo de 10 anos e taxa alta com opção de recompra (que nunca irão exercer obviamente). A malta aprova porque eles vão pagando os juros e na esperança de no final dos 10 anos eles recomprem. E quando dão por ela, são accionistas da SAD.

Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\

Ele vao conseguir uns cobres , e ate é capaz de ser suficiente.
Alguns bancos ja recusam o SCP ate porque foram enxovalhados pelos seus funcionarios e clientes..

Mas havera sempre um Santander , um Paribas que podera emprestar e depois estar sempre a pressionar para eles pagarem .
Mas actualmente o SCP nao tem credibilidade, vai demorar.

Tatanka penso que a Nos queria renegociar o contrato , nao sei em que é que ficou ....
Alias quem sabe se essas receitas nao estavam ja dadas como garantia.... , a afliçao parece tanta que ja devem ter sido dadas.
Vao sonhando o santander e o...está certo, era como o da letter one na oi...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-07-04 09:17:26
Ena esse russo da letter one e o indiano fizeram-me acreditar que ia receber 25%/ano durante 10 anos. Toma la burro....

Agora, nao duvido que o sporting cumpra as suas obrigaçoes. O pior é que os comissionistas estao todos a voltar ao sporting. E o clube nao irá receber o cash da venda dos jogadores por inteiro. Vai haver muitos valorzitos de 30, 50, 200, 500 mil euritos para uma carrada de gente. Isto para alem de pagamentos por prestaçoes de serviços juridicos e consultadoria para contas em paraisos fiscais (a maneira mais facil de sacar dinheiro é cobrar por mao-de-obra prestada. Nao se consegue quantificar ou provar que houve ou nao houve de facto trabalho feito nesse serviço)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-07-04 10:09:41
Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\


Ontem o Sousa Cintra deu a entender que alguém de fora (grupo de sócios) adiantou dinheiro ao sporting para pagar os salários dos meses seguintes (pelo menos até venderem alguns jogadores). Por enquanto ficam a arder os fornecedores (40M).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-04 10:59:50
Pagar em vmocs é igual a pagar em presuntos. Não vai acontecer. Eles vendem o Rui Patrício 3 vezes e o guito aparece

Se a alternativa for não receber nada....  :-\ Se já fizeram o mesmo com os bancos, porque não hão de fazer ao retalho? Conversão em VMOCs com prazo de 10 anos e taxa alta com opção de recompra (que nunca irão exercer obviamente). A malta aprova porque eles vão pagando os juros e na esperança de no final dos 10 anos eles recomprem. E quando dão por ela, são accionistas da SAD.

Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\

Ele vao conseguir uns cobres , e ate é capaz de ser suficiente.
Alguns bancos ja recusam o SCP ate porque foram enxovalhados pelos seus funcionarios e clientes..

Mas havera sempre um Santander , um Paribas que podera emprestar e depois estar sempre a pressionar para eles pagarem .
Mas actualmente o SCP nao tem credibilidade, vai demorar.

Tatanka penso que a Nos queria renegociar o contrato , nao sei em que é que ficou ....
Alias quem sabe se essas receitas nao estavam ja dadas como garantia.... , a afliçao parece tanta que ja devem ter sido dadas.
Vao sonhando o santander e o...está certo, era como o da letter one na oi...

Tanto um como o outro ja o fazem , ate a empresas piorzinhas....
Penso que ate é o Santas que tambem financia/ou o SCP
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2018-07-04 16:04:57
Isto só se colocará se a torneira do rollover secar (ou por falta de procura da nova emissão ou por impedimento do regulador até à maturidade). Agora vai ser engraçade perceber onde vão buscar o guito para os salários de junho (não venderam ninguém, não conseguem emitir mais dívida...). Mistério!!  :-\


Ontem o Sousa Cintra deu a entender que alguém de fora (grupo de sócios) adiantou dinheiro ao sporting para pagar os salários dos meses seguintes (pelo menos até venderem alguns jogadores). Por enquanto ficam a arder os fornecedores (40M).

Elder, não consumas as capas do Correio da Manhã, sem um minimo de sentido critico.

As dividas a fornecedores do Sporting, até têm vindo a baixar. Há cerca de um ano, eram superiores a 40M€.
Comparativamente aos outros 2 grandes, nem estão especialmente mal, bem pelo contrário.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-07-06 10:28:38
Nao é investimento em obrigaçoes mas nao deixa de ser divida:

https://goparity.com/projects
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-07-06 13:29:06
Nao é investimento em obrigaçoes mas nao deixa de ser divida:

https://goparity.com/projects

isso nao é tipo a Raize?


Voltando aos fornecedores , podemos dever a 30 dias , 60 , 90 etc m, que prazos é que estao a ser considerados?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2018-07-06 16:48:33
Nao é investimento em obrigaçoes mas nao deixa de ser divida:

https://goparity.com/projects

isso nao é tipo a Raize?


Voltando aos fornecedores , podemos dever a 30 dias , 60 , 90 etc m, que prazos é que estao a ser considerados?

É ler o relatorio de contas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2018-08-29 19:14:37
Moodys desceu rating da Ford
https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Ford-Credit-to-Baa3-and-P-3-outlook--PR_388322 (https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Ford-Credit-to-Baa3-and-P-3-outlook--PR_388322)

(https://pbs.twimg.com/media/DlyLkJjU0AAdzqX.jpg)

Tesla Bonds 2025 all time low

(https://pbs.twimg.com/media/DlnAgpvUUAA4tAL.jpg)

Fonte: https://twitter.com/lisaabramowicz1/status/1034069319385313280 (https://twitter.com/lisaabramowicz1/status/1034069319385313280)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-09-04 16:06:45
A dívida publica turca cotada em EUR está com umas yields porreiras. Acima de 6,5% em todos os prazos....  :-\
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-09-04 16:25:11
Existe alguma com nominal abaixo de 10k para os especuladores pobres?
Não vi nenhuma, mas menos de 8% não irei comprar
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-09-05 15:44:10
Parece que as obrigações do Benfica estão a recentir se do E Roupeira... Podemos bter o SCP e o SLB a falir ao mesmo tempo e a não reembolsar as obrigações
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-09-05 16:02:09
Parece que as obrigações do Benfica estão a recentir se do E Roupeira... Podemos bter o SCP e o SLB a falir ao mesmo tempo e a não reembolsar as obrigações

Se assim for, é uma boa oportunidade, porque para além de ir demorar vários anos a julgar, nunca nenhuma instituição foi condenada por corrupção ativa em Portugal.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2018-09-05 16:17:40
Bom... também não se imaginava que o bes fosse nacionalizado e o sócrates investigado (e até preso preventivamente).
Hoje parece-me mais arriscado meter dinheiro em clubes de futebol do que era há 3 anos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2018-09-05 16:31:35
Cuidado com esses decisões de investimento influenciadas pelo fervor clubistico....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-09-05 16:42:45
Ainda me vou enterrar com o Benfica. Estava a acumular Cash nas obrigações deles com a maturidade mais curta.... Mas a quantidade de vendedores aumentou consideravelmente. Alguns já estão a querer vender abaixo de 100%
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-09-05 21:02:46
esqueçam , o clube nao vai falir por causa do E topeira  ... se descer vende se uns quantos pesos pesados e jogamos com mais miudos.

Ja o SCP .... ;D   

Podera haver o risco de os 3 grandes serem enterrados por isto..durante esta epoca.
Se o SCP nao pagar , e a banca executar... tudo pode acontecer...é caso para dizer "pensava que ja tinha visto tudo"
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: ShakaZoulou7 em 2018-09-05 21:35:58
Comprei umas obrigações da República do Brasil à uns anos atrás que vão vencer agora em Dezembro. Nunca imaginei as cores de cabeça por tão baixo rendimento. Os custos de transação, a guarda de títulos mesmo diluído por outros, os impostos, o impeachment da Dilma, as greves gerais no Brasil, a prisão do Lula e agora as eleições. Não me meto mais em obrigações, prefiro produtos mais arriscados mas que tenham justificação para as cores de cabeça.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-09-05 22:04:40
Comprei umas obrigações da República do Brasil à uns anos atrás que vão vencer agora em Dezembro. Nunca imaginei as cores de cabeça por tão baixo rendimento. Os custos de transação, a guarda de títulos mesmo diluído por outros, os impostos, o impeachment da Dilma, as greves gerais no Brasil, a prisão do Lula e agora as eleições. Não me meto mais em obrigações, prefiro produtos mais arriscados mas que tenham justificação para as cores de cabeça.

tem varias obrigaçoes , america latina? fdx  meu , so se forem municipais mas nao devem estar disponiveis para o comum.
Se arranjares forma de comprar israelitas , compra e conta para a malta.. enquanto houver guerra os judeus precisam do guito...e pagam fixe.

Quem poderia dar umas luzes nisso seria o Messiah que esta nos EUA
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-09-07 17:20:06
Porquê municipais?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-09-07 17:26:17
Porquê municipais?

tenho ideia que ou nao tem default ou tera menos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-09-07 18:08:42
Eu acho que a oportunidade estará mesmo em divida corporate emitida em dólares ou euros, tipo petroleos mexicanos ou petrobras. O petróleo a subir mas a moeda local a descer. Há tantas variáveis que nem sei o que poderá resultar daqui
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-09-07 22:43:51
é capaz de haver mais sucesso numa recuperaçao local do que a nivel nacional , acho que o trabalho do Macri foi bastante decente em Buenos Aires por exemplo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2018-09-08 10:59:50
quem ja  esta derreter  com mundo crescimento

quando vier recessão ui


eu   so comprava  tipo turcas se descerem mais   porque e conflito belico   pouco tem ver economia  alem disso turquia e da Nato

O secretário-geral da NATO garante que a organização está pronta para defender qualquer aliado.
Turquia tem “direito a defender-se”

Questionado sobre a situação política na Turquia e a sua adequação aos valores da NATO, Stoltenberg recorda a localização estratégica do país e o seu papel “crucial” na luta contra o autoproclamado Estado Islâmico. “A Turquia sofreu muitos ataques terroristas, mais do que qualquer outro aliado da NATO, e uma tentativa de golpe sangrenta”, afirma.

Ancara tem comprado armamento a Moscovo e tem combatido os curdos, que são apoiados por Washington, Londres e Paris. Stoltenberg insiste que a Turquia tem o direito a defender-se mas assinala que deve fazê-lo de “forma proporcional”.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/nato-guerra-fria-turquia-russia-e-a-europa-o-essencial-da-entrevista-a-jens-stoltenberg_n1055022 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/nato-guerra-fria-turquia-russia-e-a-europa-o-essencial-da-entrevista-a-jens-stoltenberg_n1055022)

mas depende se ocidente quiser esmaga turquia e obrigacoes são primeiras perder
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Blaster em 2018-09-08 13:34:52
Mas a Turquia não está a estabilizar? Ou aquilo ainda não está bem?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2018-09-08 14:18:28
Esta estabilizada  com ditadura

depois tem   20% curdos  querem  independencia financiados pelo ocidente....


tipo de estabilidade e so aparente


 https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/368065/Ir (https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/368065/Ir)ã-Rússia-e-Turquia-decidem-apoiar-integridade-da-Síria.htm

não da geito ter curdistão independente na siria

A declaração conjunta repudia tentativas de tergiversar a realidade sob o pretexto de lutar contra o terrorismo e assegura que enfrentarão as intenções de dividir a Síria e ameaçar assim a segurança nacional dos países vizinhos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2018-09-17 12:04:37
Mas a Turquia não está a estabilizar? Ou aquilo ainda não está bem?

Independentemente de considerações políticas, a Turquia tem um um desequilíbrio comercial grande com o exterior. Até isso estar resolvido pode não estar estabilizada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-09-24 12:02:02
Bom dia. Alguém me pode confirmar se os juros recebidos de obrigações emitidas por uma empresa nas Antilhas Holandesas (NV) são retidos em Portugal a 35%? Ou é na mesma a 28%? Obg.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-10-15 21:58:49
Alguem confirma o facto de uma empresa ter pedido a insolvencia do Sporting?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2018-11-06 11:51:38
Mota-Engil paga 4,5% em emissão de obrigações para o retalho (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/mota-engil-paga-45-em-emissao-de-obrigacoes-para-o-retalho)

Vou ter este mês alguma liquidez e vi esta notícia.

Opiniões?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2018-11-06 12:04:04
Mota-Engil paga 4,5% em emissão de obrigações para o retalho (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/mota-engil-paga-45-em-emissao-de-obrigacoes-para-o-retalho)

Vou ter este mês alguma liquidez e vi esta notícia.

Opiniões?

Vai depender muito dos que têm as de 2019 e 2020 pretendam trocar. Já se percebeu que não vai haver dinheiro para reembolsar as 2019 e 2020. Se grande parte das antigas trocarem, deve ser tranquilo manter as novas durante 1 ou 2 anos. Até acredito que as novas deverão subir um pouco após a OPS (a yield a 2 anos da Mota está em 3% e estas a 4 anos irão ser emitidas a 4,5%).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-11-06 15:34:53
Tenho as duas emissões que eles pretendem fazer a proposta de troca, mas nem sei o que fazer. Talvez avance para a proposta de troca com as de 3,9% 2020

Atenção que eles em Janeiro deste ano já emitiram 60,5 milhões a 4% para 2023, isin PTMENUOM0009
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-11-06 18:20:22
Por falar nisso , alguem vai pedir novamente a insolvencia do Sporting mas pelas obrigaçoes?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jjmm em 2018-11-09 23:49:15
Sporting SAD oficializa empréstimo obrigacionista de 30 milhões com duração de 3 anos.

No prospeto, é revelado que a SAD leonina vai pagar 5,25% de juros pela emissão de 30 ME de obrigações, devendo o empréstimo ter uma duração de três anos, com o reembolso a ser efetuado ao valor nominal, de uma só vez, em 26 de novembro de 2021.

Fonte: https://observador.pt/2018/11/09/sporting-sad-oficializa-emprestimo-obrigacionista-de-30-milhoes-com-duracao-de-3-anos/
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-11-10 02:27:40
Tenho as duas emissões que eles pretendem fazer a proposta de troca, mas nem sei o que fazer. Talvez avance para a proposta de troca com as de 3,9% 2020

Atenção que eles em Janeiro deste ano já emitiram 60,5 milhões a 4% para 2023, isin PTMENUOM0009
Alguém sabe a quanto está ba cotar essa emissão?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-11-10 08:47:45
Não devem ter havido transaccoes nessa emissao
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2018-11-10 18:04:37
Sporting 5,25%
Mota Engil 4,5%

O SCP está a pagar pouco ou a Mota Engil muito?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-10 18:28:59
Sporting 5,25%
Mota Engil 4,5%

O SCP está a pagar pouco ou a Mota Engil muito?
O scp ta a pagar pouco a mota o valor certo at a parte a mota financeiramente nao presta para nada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-11-13 14:23:37
Alguém sabe qual a procura de ontem nas obrigações do scp e da teoca de obrigações da mota da emissão de 2019 e 2020?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-11-28 10:07:30
Caramba, agora que estava a vêr a dívida da AT&T e da GE em euros com yields acima dos 3%: XS0866310088  XS1238902057

leio estes artigos:
https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27 (https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27)
https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw (https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw)

Temos que ter muito cuidado. Tava a pensar a entrar em grande na altice, com tudo o que fizesse na altura do natal, mas tou a ver que vai ser mesmo melhor diversificar em muitas aplicações, sem ter grandes ambiçoes em yields altas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-28 14:23:57
Caramba, agora que estava a vêr a dívida da AT&T e da GE em euros com yields acima dos 3%: XS0866310088  XS1238902057

leio estes artigos:
https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27 (https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27)
https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw (https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw)

Temos que ter muito cuidado. Tava a pensar a entrar em grande na altice, com tudo o que fizesse na altura do natal, mas tou a ver que vai ser mesmo melhor diversificar em muitas aplicações, sem ter grandes ambiçoes em yields altas
Entao acho que sim entrar na altice? A pt nao te ensinou nada le os rc com olhos de ver e so que digo....a altice europe e uma desgraca, so se safa se houver fusao em franca
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-11-28 16:13:58
pois, a minha ideia é mesmo a altice france. a altice tem uma divida brutal, mas tambem ainda tem todas as participaçoes acionistas e outros activos. ja vendeu torres de comunicaçao, mas isso nem beliscou a divida deles. acredito que eles se verao obrigados a vender parte da altice france à bouygues ou  outra
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-28 18:59:05
pois, a minha ideia é mesmo a altice france. a altice tem uma divida brutal, mas tambem ainda tem todas as participaçoes acionistas e outros activos. ja vendeu torres de comunicaçao, mas isso nem beliscou a divida deles. acredito que eles se verao obrigados a vender parte da altice france à bouygues ou  outra
A altice franca e a pior de todas e como e a maior vai ser se nao houver fusao a que vai levar o grupo ao fundo. Nao acredites nos power points se vires as contas e terrivel, excepto a altice us ... O marroquino foi esperto tirou o que prestava e deixou a outra empresa completamente arruinada tal o peso da divida
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2018-11-28 21:03:06
Como é que sei que uma divida de uma determinada empresa é muito grande? Temos de relacionar divida com quê? Algum rácio?
Pergunto isto porque dizer que a empresa AT&T tem 170b de divida é relativo. Alguém me consegue explicar?
Assim, eu que não percebo nada de análise fundamental fui ver à mornigstar os resultados da AT&T e vi que total liabilities é de 303bi e total assets de 444bi. Têm activos que cobrem as dividas.
Vi uma vez no seeking alfa alguém que dizia que a AT&T, apesar de a divida ser grande, se não distribui-se dividendos demorava cerca de 6 anos a pagar na totalidade a sua divida.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-29 06:55:49
Como é que sei que uma divida de uma determinada empresa é muito grande? Temos de relacionar divida com quê? Algum rácio?
Pergunto isto porque dizer que a empresa AT&T tem 170b de divida é relativo. Alguém me consegue explicar?
Assim, eu que não percebo nada de análise fundamental fui ver à mornigstar os resultados da AT&T e vi que total liabilities é de 303bi e total assets de 444bi. Têm activos que cobrem as dividas.
Vi uma vez no seeking alfa alguém que dizia que a AT&T, apesar de a divida ser grande, se não distribui-se dividendos demorava cerca de 6 anos a pagar na totalidade a sua divida.
Tens que ver o cash flow depois de capex e antes de juros e ver a coverage de juros e relacionar esse valor com o endividamento total. Ben graham dizia que uma cobertura de 2x pelo ebit era o minimo aceitavel eu nos dias de hoje prefiro olhar para o cfo - capex em empresas americanas o juros salvo erro ja vem deduzidos ao cfo por isso tens que ajustar isso
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-11-29 09:26:06
Caramba, agora que estava a vêr a dívida da AT&T e da GE em euros com yields acima dos 3%: XS0866310088  XS1238902057

leio estes artigos:
https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27 (https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27)
https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw (https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw)

Temos que ter muito cuidado. Tava a pensar a entrar em grande na altice, com tudo o que fizesse na altura do natal, mas tou a ver que vai ser mesmo melhor diversificar em muitas aplicações, sem ter grandes ambiçoes em yields altas

A GE esta toda fdda. Nem com 7 ou 10% ia la...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-29 09:29:43
Caramba, agora que estava a vêr a dívida da AT&T e da GE em euros com yields acima dos 3%: XS0866310088  XS1238902057

leio estes artigos:
https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27 (https://www.marketwatch.com/story/when-to-sell-a-stock-before-its-too-late-2018-11-27)
https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw (https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/debt-alarm-ringing?utm_campaign=JM-305&utm_medium=ED&utm_source=mkw)

Temos que ter muito cuidado. Tava a pensar a entrar em grande na altice, com tudo o que fizesse na altura do natal, mas tou a ver que vai ser mesmo melhor diversificar em muitas aplicações, sem ter grandes ambiçoes em yields altas

A GE esta toda fdda. Nem com 7 ou 10% ia la...
Sim a ge nao esta melhor que o lotopego
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2018-11-29 12:59:13
Artista,

Consegues fazer uma análise à AT&T pondo em prática o que disses-te antes? Só logo, em casa, sossegado, consigo tentar perceber o que escreves-te mas gostava de compreender e aprender.

Desculpa a massada!!!!! Acho que teríamos todos um pouco a aprender
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-29 19:17:20
Artista,

Consegues fazer uma análise à AT&T pondo em prática o que disses-te antes? Só logo, em casa, sossegado, consigo tentar perceber o que escreves-te mas gostava de compreender e aprender.

Desculpa a massada!!!!! Acho que teríamos todos um pouco a aprender
há um proverbio chines que diz " nao des o peixe, ensima a pescar". Por motivos profissionais comentar a qualidade de credito de um ativo com o qual possa vir a trabalhar futuramente nao me parece possivel.
mas deixo dicas
ver ebit/ juros somando ao ebit os leases operacionais e capitalizando com divida os mesmos, se está acima de 1 e tal 2 sim ou nao
ver o cfo+juros -capex recorrente e se cumpre o mesmo valor, se a empresa for ciclica convem pedir 2.5 3 x, esta nao e
relativamente á posiçao estrategica a mesma é mais que importante neste tipo de investimento
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-11-29 19:29:51
Artista,

Consegues fazer uma análise à AT&T pondo em prática o que disses-te antes? Só logo, em casa, sossegado, consigo tentar perceber o que escreves-te mas gostava de compreender e aprender.

Desculpa a massada!!!!! Acho que teríamos todos um pouco a aprender
há um proverbio chines que diz " nao des o peixe, ensima a pescar". Por motivos profissionais comentar a qualidade de credito de um ativo com o qual possa vir a trabalhar futuramente nao me parece possivel.
mas deixo dicas
ver ebit/ juros somando ao ebit os leases operacionais e capitalizando com divida os mesmos, se está acima de 1 e tal 2 sim ou nao
ver o cfo+juros -capex recorrente e se cumpre o mesmo valor, se a empresa for ciclica convem pedir 2.5 3 x, esta nao e
relativamente á posiçao estrategica a mesma é mais que importante neste tipo de investimento

Nao queres é competir vs "Os Discos pedidos"  do Ulisses...   ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-29 20:10:06
Artista,

Consegues fazer uma análise à AT&T pondo em prática o que disses-te antes? Só logo, em casa, sossegado, consigo tentar perceber o que escreves-te mas gostava de compreender e aprender.

Desculpa a massada!!!!! Acho que teríamos todos um pouco a aprender
há um proverbio chines que diz " nao des o peixe, ensima a pescar". Por motivos profissionais comentar a qualidade de credito de um ativo com o qual possa vir a trabalhar futuramente nao me parece possivel.
mas deixo dicas
ver ebit/ juros somando ao ebit os leases operacionais e capitalizando com divida os mesmos, se está acima de 1 e tal 2 sim ou nao
ver o cfo+juros -capex recorrente e se cumpre o mesmo valor, se a empresa for ciclica convem pedir 2.5 3 x, esta nao e
relativamente á posiçao estrategica a mesma é mais que importante neste tipo de investimento

Nao queres é competir vs "Os Discos pedidos"  do Ulisses...   ;D
competir com o robocop das carteiras? fogo nao tens melhor?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: JoseM em 2018-11-29 20:49:46
O Artista tem razão no que diz.
Eu prefiro aprender a fazer do que façam por mim. Apenas pedi um exemplo prático mas acho que a resposta me parece suficiente para começar e chegar a algum lado ;).
No entanto vou tomar a liberdade de, se tiver algum dúvida deixa-la :).
Isto com filho o tempo é mais curto. Se calhar só olho para essa explicação com olhos de ver no sábado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-11-29 22:52:42
O Artista tem razão no que diz.
Eu prefiro aprender a fazer do que façam por mim. Apenas pedi um exemplo prático mas acho que a resposta me parece suficiente para começar e chegar a algum lado ;).
No entanto vou tomar a liberdade de, se tiver algum dúvida deixa-la :).
Isto com filho o tempo é mais curto. Se calhar só olho para essa explicação com olhos de ver no sábado.
acho que a analise disto é simples e evidente https://investors.att.com/~/media/Files/A/ATT-IR/financial-reports/quarterly-earnings/2018/3q-2018/master__3q18_.pdf
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2018-12-16 10:23:01
Continuando este último tópico cruzei-me com esta notícia da abinbev. Nunca pensei que uma empresa bem gerida e com um negócio tão regular viesse a levantar alertas. Mas os níveis de dívida estão mesmo a ficar assustadores.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-12-11/megabrew-s-megadebt-is-a-megaproblem (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-12-11/megabrew-s-megadebt-is-a-megaproblem)

Fez-me lembrar as várias emissões da Verizon, num total de 40 bilions há uns anos, para adquirir outra empresa de telecomunicações. Nunca pensei que uma única empresa privada arriscasse tanto para adquirir outras empresas
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-12-16 10:38:32
Continuando este último tópico cruzei-me com esta notícia da abinbev. Nunca pensei que uma empresa bem gerida e com um negócio tão regular viesse a levantar alertas. Mas os níveis de dívida estão mesmo a ficar assustadores.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-12-11/megabrew-s-megadebt-is-a-megaproblem (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-12-11/megabrew-s-megadebt-is-a-megaproblem)

Fez-me lembrar as várias emissões da Verizon, num total de 40 bilions há uns anos, para adquirir outra empresa de telecomunicações. Nunca pensei que uma única empresa privada arriscasse tanto para adquirir outras empresas

Nao sei se chegamos a falar no forum das obrigaçoes deles , ate porque estavam disponiveis na Degiro por exemplo . Olhei para aquilo  ha uns anos e passei logo a outra analise.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2018-12-22 15:52:18
Quem acredita no DB tem oportunidade de ganhar 12,66% para o resto da vida.  :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-12-22 17:47:12
Qual é o.isin disso?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-12-23 00:49:55
Nao sejas tonto , o db na proxima crise vai pelo caminho do montepio....com um cost to income daqueles e um camiao de escandalos ta arrumado mais que arrumado...um rote de 1.6 por cento os depositantes do db estao safos era um escandalo grande demais...mas este e o nord lb na proxima crise sao quase de certeza intervencionados so um ceguinho e que nao ve ou nao quer ver....entao se na bonanca economica e isto na recessao e o que.... O bpi e o bankinter juntos tem mais lucro que este mega zombie
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-12-23 12:06:33
Um gajo só quer ter informação camarada Romeno !!! Calma !!!
Já ganhei uns trocados com os Petróleos da Venezuela quw também me parece que não são as obrigações mais segurasldas de todas :)!!!
Qual é o isin?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-12-23 13:58:13
Outra coisa, essa yield esta mal calculada, a obrigacao e callable em x de putable e computa como at1...o db so chama se a refinanciar mais barato em 2022, caso contrario chamar sem refinciar o racio capital cai...a yield to worst e a correta e nao e nem 10 pc qt mais
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2018-12-31 00:11:07
Outra coisa, essa yield esta mal calculada, a obrigacao e callable em x de putable e computa como at1...o db so chama se a refinanciar mais barato em 2022, caso contrario chamar sem refinciar o racio capital cai...a yield to worst e a correta e nao e nem 10 pc qt mais

Artista diz-me uma coisa, tens dados actualizados de basieia sibre o bbva. está com uns multiplos interessantes. sei que está a trocar de gestão e tem o problema na america latina turquia. estão a apostar nas fintech. estou curioso para saber os rácios. está a negociar a 0.65 do P/bv. com uns dividendos interessantes(algo que nao ligo muito)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2018-12-31 10:24:11
Outra coisa, essa yield esta mal calculada, a obrigacao e callable em x de putable e computa como at1...o db so chama se a refinanciar mais barato em 2022, caso contrario chamar sem refinciar o racio capital cai...a yield to worst e a correta e nao e nem 10 pc qt mais

Artista diz-me uma coisa, tens dados actualizados de basieia sibre o bbva. está com uns multiplos interessantes. sei que está a trocar de gestão e tem o problema na america latina turquia. estão a apostar nas fintech. estou curioso para saber os rácios. está a negociar a 0.65 do P/bv. com uns dividendos interessantes(algo que nao ligo muito)
Bom dia,
Se fores as apresentacoes de resultados do bbva ao site de investor relations isso consta la
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2018-12-31 13:53:25
Outra coisa, essa yield esta mal calculada, a obrigacao e callable em x de putable e computa como at1...o db so chama se a refinanciar mais barato em 2022, caso contrario chamar sem refinciar o racio capital cai...a yield to worst e a correta e nao e nem 10 pc qt mais

Artista diz-me uma coisa, tens dados actualizados de basieia sibre o bbva. está com uns multiplos interessantes. sei que está a trocar de gestão e tem o problema na america latina turquia. estão a apostar nas fintech. estou curioso para saber os rácios. está a negociar a 0.65 do P/bv. com uns dividendos interessantes(algo que nao ligo muito)
Bom dia,
Se fores as apresentacoes de resultados do bbva ao site de investor relations isso consta la

Boas,

Vou procurar melhor, andei á procura e nao encontrei nada disso. estou na dúvida por causa dos racios, mesmo com os risco conhecidos, visto estarem com roe de aproximadamente 10% e roa de 1%. se os racios estiverem bons parece-me uma excelente escolha. andavam a vender crédito hipotecário, o que pode ser sinal que ja estão a limpar alguma porcaria e eliminando riscos.

obrigado e bons negócios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: as em 2018-12-31 17:20:10
Boas,

Vou procurar melhor, andei á procura e nao encontrei nada disso. estou na dúvida por causa dos racios, mesmo com os risco conhecidos, visto estarem com roe de aproximadamente 10% e roa de 1%. se os racios estiverem bons parece-me uma excelente escolha. andavam a vender crédito hipotecário, o que pode ser sinal que ja estão a limpar alguma porcaria e eliminando riscos.

obrigado e bons negócios

Boa tarde,

Eu entrei esta semana em Lloyds...
Aspectos positivos são subida das taxas de juro e penso que o Horta Osório é um bom CEO. Penso que a libra não vai cair muito mais, o Reino Unido não vai afundar no Atlântico...

Alguém que siga banca e queira dar opinião?

Cumprimmentos,

  AS
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2018-12-31 18:07:16
Diz o isin se faz favor
 O banco deve ter mil obrigações, sem dados é impossível dar uma opinião.
Parece que o cupão é variável certo?
Qual é a yeld?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-01-01 22:08:48
Boas,

Vou procurar melhor, andei á procura e nao encontrei nada disso. estou na dúvida por causa dos racios, mesmo com os risco conhecidos, visto estarem com roe de aproximadamente 10% e roa de 1%. se os racios estiverem bons parece-me uma excelente escolha. andavam a vender crédito hipotecário, o que pode ser sinal que ja estão a limpar alguma porcaria e eliminando riscos.

obrigado e bons negócios

Boa tarde,

Eu entrei esta semana em Lloyds...
Aspectos positivos são subida das taxas de juro e penso que o Horta Osório é um bom CEO. Penso que a libra não vai cair muito mais, o Reino Unido não vai afundar no Atlântico...

Alguém que siga banca e queira dar opinião?

Cumprimmentos,

  AS

boas,

eu não compraria bancos ingleses, não sabemos como vai acabar o brexit. o lloyds é dos bancos com piores rácios nos testes de stress.

os bancos alemaes tem a sombra do db e os ingleses apresentam os problemas brexit e rácios.

nºao gosto muito de dividendos, e por nao procurar empresas desse estilo tem que perceber que é melhor comprar no país europeu ou na amarica. se alguém tiver alguma informação.

bons negcios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-04 13:50:09
 Com o cash do natal comprei as FR0010014845, e XS0213101073

Em termos de ações comprei uma quantidade pequena da daimler e da randstad. O resto é para ir acumulando à espera do tal crash
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-01-05 19:04:38
Com o cash do natal comprei as FR0010014845, e XS0213101073

Em termos de ações comprei uma quantidade pequena da daimler e da randstad. O resto é para ir acumulando à espera do tal crash

nao achas que a daimler e a randstad são demasiadas cíclicas?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-01-24 12:37:16
BCP avança com emissão de 400 milhões em dívida perpétua. Juro nos 9,5% (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/bcp-avanca-com-emissao-de-400-milhoes-em-divida-perpetua-juro-nos-95?ref=DET_cruzados_blocohorizontal_record_pb)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-24 13:18:49
ja existem estas deles no mercado:

https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTBCPMOM0002-XLIS/quotes (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTBCPMOM0002-XLIS/quotes)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-01-24 22:36:23
Mais uma corrida para os  patos , e mau sinal.... ;)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-01-24 23:04:38
nao necessariamente , podem estar ja a requisitar  liquidez para aumentar as reservas  antes de uma possivel crise
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2019-01-24 23:27:38
Com nominais de 400k não é fácil ir lá...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-25 13:47:40
Não é uma corrida para os patos. Dívida perpétua conta como capital e quem papa estas por norma são os fundos de pensões
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-25 13:59:55
E em 2009 chegaram a emitir umas a pagar 13%. Que no entanto foram convertidas em ações....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-01-25 14:05:17
E em 2009 chegaram a emitir umas a pagar 13%. Que no entanto foram convertidas em ações....
E conta nos la o que aconteceu a esses detentores depois de verem a sua divida convertida em accoes, rapidamente ficaram sem....nao vou dizer o fim da frase pa ser surpresa 8)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-01-25 14:11:37
E em 2009 chegaram a emitir umas a pagar 13%. Que no entanto foram convertidas em ações....
E conta nos la o que aconteceu a esses detentores depois de verem a sua divida convertida em accoes, rapidamente ficaram sem....nao vou dizer o fim da frase pa ser surpresa 8)

Foi um derreter....

E mais tardE?  https://observador.pt/2015/04/18/bcp-faz-oferta-de-troca-de-divida-por-novas-acoes/

No entanto....  Procura por obrigações perpétuas do BCP atingiu mais de 160% do montante da emissão

E as ações que passaram a
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-25 14:29:14
Tiveram o prazer de serem "convidados" a irem aos sucessivos aumentos de capital
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-01-25 15:06:12
Tiveram o prazer de serem "convidados" a irem aos sucessivos aumentos de capital
A falar bem a serio o bcp e uma comedia tao grande
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-25 22:38:19
Eu sei que para o people que faz mais que 10%/ano isto não é nada, mas se quiserem introduzir algo menos arriscado no portfólio teem estas duas do Pestana que estão com alguma liquidez (o que excluindo dívida pública e do Benfica até é raro na nossa praça) :

https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTGRPFOE0009-ENXL/quotes (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTGRPFOE0009-ENXL/quotes)

https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTGRPCOE0002-ENXL/quotes (https://www.euronext.com/pt-pt/products/bonds/PTGRPCOE0002-ENXL/quotes)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2019-01-25 22:44:08
Obrigações nesta altura do campeonato está tudo espremido... Quanto é o cupão?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-01-25 22:55:35
Tiveram o prazer de serem "convidados" a irem aos sucessivos aumentos de capital
A falar bem a serio o bcp e uma comedia tao grande

o chefe do chefe do chefe do chefe do chefe e continua..., mas os balcoes mirram...

Esta a passar neste momento a serie "Teorias da conspiraçao"  no canal 1 e advinhem sobre o que é... 1º episodio BPC ... opus , maçon etc
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-01-26 08:15:55
O cupão está indexado a euribor a 6 meses. As de 2021 estão a rondar os 3,1 e as de 2020 estão nos 3,6
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-01-26 23:45:32
nao necessariamente , podem estar ja a requisitar  liquidez para aumentar as reservas  antes de uma possivel crise

A pagar 9%  ..... ???

A banca europeia continua muito frágil , e só falta a bomba atómica que continua sendo  adiada ... 8)  o DB... 

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-05-03 14:21:52
Benfica a emitir obrigações a 3.75%...
https://eco.sapo.pt/2019/05/03/investir-nas-obrigacoes-do-benfica-um-guia-com-10-respostas/
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-05-03 16:46:20
Mas olha que é inédito nos clubes. O benfica reembolsou hoje 50 milhoes, e vai emitir, ja depois do reembolso, apenas 25 milhoes. E vai juntar uma operação de troca, de 20 ou 25 milhoes que vencem em 2020, pelas novas de 2022. Pá, pelo menos é sinal que para ja teem dinheiro em caixa mais do que suficiente para os gastos correntes (tambem devem estar com fe de fazer uma transacao multimilionária este ano)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2019-05-04 08:16:11
Citar
O Benfica pagou ontem 50 milhões de euros aos investidores no reembolso das obrigações emitidas em 2016 pela SAD das águias e, no mesmo dia, arrancou com nova emissão. Os novos títulos ficaram disponíveis para subscrição desde ontem. E isso não é uma mera coincidência. Faz parte da estratégia da SAD, que reembolsa os investidores com dinheiro que angaria através de novas emissões.

Ainda assim, a nova emissão traz várias novidades, entre elas o montante. A sociedade anónima da Luz está a pedir apenas 25 milhões de euros. A outra novidade é a taxa oferecida. Os títulos remuneram uma taxa bruta de 3,75 por cento, a mais baixa de entre as nove emissões de obrigações que o Benfica já lançou.

Parecem estar a desalavancar...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: tatanka em 2019-05-04 08:45:36
Com um montante tao reduzido podem se dar ao luxo de ir ao mercado com um juro tão baixo.

Com forte probabilidade de fazer 40 ou 50 milhões na venda de uma das suas pérolas, parece que o Benfica financeiramente está melhor que nunca.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-05-04 10:30:34
O que impressiona é que a loucura dos juros é tal, que já permite que um clube português emita dívida ao preço da uva mijona.
Junk bond é uma coisa que pague 5% ou 6%. Hoje em dia o Milken estava fod* (mas, pelo menos, não teria a oportunidade de ter ido preso :D)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-05-04 11:04:01
O que impressiona é que a loucura dos juros é tal, que já permite que um clube português emita dívida ao preço da uva mijona.
Junk bond é uma coisa que pague 5% ou 6%. Hoje em dia o Milken estava fod* (mas, pelo menos, não teria a oportunidade de ter ido preso :D)
Em euros é uma musica, em usd ainda que baixos a conversa é outra....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-05-04 12:26:49
Pois, eu tava com esperança que o BCE começasse a aumentar os juros no final deste ano, mas parece que vamos tornar-nos num japao....

Em contrapartida teem a altice a emitir a 8%. Isto sim assusta numa altura destas. Tenho que vender as minhas....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-05-04 12:41:11
-:)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-05-04 12:47:15
Se estiver virado pra norte,
virar à direita é nascente;
se estiver virado pra sul,
pra direita é poente!


Misterioso…


(https://static.escolakids.uol.com.br/conteudo_legenda/330a20dc330fbe19710b3d79b8e1ffc6.gif)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-05-06 11:38:59
Se não aparecer inflação, o BCE não irá aumentar os juros nunca mais.

Aumentar os juros significa maiores défices nos países endividados e a crise das dívidas soberanas a voltar. Ninguém quer isso. Só Portugal poupou 1.3 biliões em 2 anos em juros da dívida emitida. É o milagre do défice do Costa.

O BCE salvou os países mas rebentou com os aforradores líquidos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-05-06 11:40:12
nem Alemanha aguenta isso

aguentam mais que 10 anos ou 20? isto se não rebentar uma bolha antes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-05-06 12:08:46
nem Alemanha aguenta isso

aguentam mais que 10 anos ou 20? isto se não rebentar uma bolha antes

A alternativa é fazer bailouts aos PIIGS maiores que os anteriores...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-05-06 13:05:59
bailouts vão mudando alguma coisa

com BCE voltam a mesma coisa do passado
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2019-05-06 14:46:37
Pois, eu tava com esperança que o BCE começasse a aumentar os juros no final deste ano, mas parece que vamos tornar-nos num japao....

Em contrapartida teem a altice a emitir a 8%. Isto sim assusta numa altura destas. Tenho que vender as minhas....

8% é o equivalente a 11-12% em mercado com taxas de juro nos 3-4%.

Sniper iria adorar comprar Altice.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-05-06 14:59:51
Citar
A Altice está no mercado a realizar uma emissão de dívida, tentando captar 2,8 mil milhões de euros, de acordo com fontes próximas da operação, citadas pela Bloomberg.

A empresa detida por Patrick Drahi estará a oferecer uma taxa de 10,5% na emissão em dólares e entre 8 e 8,25% na dívida em euros, segundo as mesmas fontes que pediram anonimato.

As obrigações da Altice, que têm maturidade em 2025, têm uma "yield" associada de 9,2%, no caso de serem em dólares, e de 6,7%, em euros, de acordo com os dados recolhidos pela Bloomberg.

A agência de informação revela ainda que a dívida emitida terá uma maturidade de oito anos, não sendo possível ser vendida nos primeiros três anos.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/altice-paga-mais-de-8-para-se-financiar-em-menos-de-tres-mil-milhoes (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/altice-paga-mais-de-8-para-se-financiar-em-menos-de-tres-mil-milhoes)

Que contas são estas da yield se ainda nem sequer foram emitidas ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-05-06 15:29:47
Se calhar deve ser pela procura. A operação de venda deve ter muitas propostas de compra acima do par, tipo a 106%

Eu acho que isto dos juros é um pau de dois bicos. O BCE "salva" paises com grandes dividas, mas à custa de bancos que ficam sem yield. E pelo que percebo, isso sozinho salvou muitos bancos nos states
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2019-06-01 14:22:49
E obrigações da TAP, alguém podera investir?
Eu estou tentado, ainda não me decidi.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-03 01:11:21
Sinto-me mais seguro com divida da mota engil, ou divida do benfica que divida da tap. Eles tiveram um grande reves o ano passado. Talvez a compre em mercado secundario depois dos resultados de 2019
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2019-06-03 11:15:06
Alguém sabe como está a ser a subscrição neste primeiro dia?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 14:11:44
Uma empresa com 50% do estado lá metido será assim tão arriscado ? Era uma barracada um default de algo detido em 50% pelo estado português.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 15:13:50
Uma empresa com 50% do estado lá metido será assim tão arriscado ? Era uma barracada um default de algo detido em 50% pelo estado português.
Automech, le com cuidado o prospeto! Os direitos de voto é 50 pc, mas os economicos é 5 por cento
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-03 15:15:20
e o estado pode entrar com capital? ou será considerado ajudas de estado??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 15:25:47
Uma empresa com 50% do estado lá metido será assim tão arriscado ? Era uma barracada um default de algo detido em 50% pelo estado português.
Automech, le com cuidado o prospeto! Os direitos de voto é 50 pc, mas os economicos é 5 por cento
Eu estou a falar da questão política. Estado é dono de 50%.
Ficaria surpreendido que uma empresa da qual o estado detém 50% deixar que ocorra um default nas obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 16:04:24
Uma empresa com 50% do estado lá metido será assim tão arriscado ? Era uma barracada um default de algo detido em 50% pelo estado português.
Automech, le com cuidado o prospeto! Os direitos de voto é 50 pc, mas os economicos é 5 por cento
Eu estou a falar da questão política. Estado é dono de 50%.
Ficaria surpreendido que uma empresa da qual o estado detém 50% deixar que ocorra um default nas obrigações.
Para mim e dono de 5 por cento, se vota com 50 e outra musica....mas dono dono é 5! É ver a pagina 15 do prospeto a tabela que se encontra na mesma, se o pm for ac tao safos se for outro é rezar caso a economia contraia
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 16:06:04
Então mas não detém 50% do capital da TAP ?
https://www.publico.pt/2016/02/05/economia/noticia/governo-chega-a-acordo-com-accionistas-da-tap-e-fica-com-50-da-empresa-1722568 (https://www.publico.pt/2016/02/05/economia/noticia/governo-chega-a-acordo-com-accionistas-da-tap-e-fica-com-50-da-empresa-1722568)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 16:34:08
Então mas não detém 50% do capital da TAP ?
https://www.publico.pt/2016/02/05/economia/noticia/governo-chega-a-acordo-com-accionistas-da-tap-e-fica-com-50-da-empresa-1722568 (https://www.publico.pt/2016/02/05/economia/noticia/governo-chega-a-acordo-com-accionistas-da-tap-e-fica-com-50-da-empresa-1722568)

O prospeto sao 20 mb... Procura na cmvm na pagina 15 ha diferentes classes de acoes as do estado tipo b tem 10x mais direitos voto que economicos. Entretanto como cliente miles and go ja estao a bombardear
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 16:45:04
A Parpublica tem 50% do Grupo TAP (os outros 50% são 5% de trabalhadores e 45% da Atlantic Gateway).
O Grupo TAP tem 100% da TAP SA

Portanto, politicamente (e na prática), o estado português é dono de metade da TAP.

Não é coisa que me afecte porque não vou meter nada nisto, mas olhando de fora aquilo que vejo é uma empresa meio publica a emitir obrigações. E uma forte componente política no risco de default ou não default. Enquanto o estado lá estiver enterrado em 50% o risco é menor IMO (o que não quer dizer que a gestão seja melhor, note-se, mas isso é outra conversa).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-06-03 18:20:47
Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.

 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 18:41:42
Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.
Por isso é que não acho que faça sentido. Um default destas obrigações, com o estado como dono a 50%, era uma barracada política (nacional e internacional).

Com a impossibilidade do estado meter dinheiro na TAP e em caso de default, isso significaria, muito provavelmente, a falência da TAP. Sabendo que a esquerda se prepara para governar mais 4 anos e que foram estes gajos que reverteram o que o governo anterior fez, para que a TAP voltasse ao controlo público, também vão fazer tudo o que for possível para evitar um cenário de falência, nem que seja meter parte do capital que ainda têm em bolsa.
Estou curioso por ver se as yields dos primeiros dias de negociação mantém aprox a taxa de cupão.

Seria para mim uma grande surpresa que estas obrigações tivessem problemas. Mas pronto, em Portugal já vimos um banco centenário a falir, um ex-PM preso, uma grande Telecom a ir pelo cano. Já não digo nada.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-06-03 19:28:55
Como e em qual Estado investir que não abra falência e em que divisa?
Com toda a lógica, quanto mais baixo o juro, mais sobe o imobiliário.
Como ter uma moeda que não seja espoliação do que se poupa?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 20:27:20
Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.
Por isso é que não acho que faça sentido. Um default destas obrigações, com o estado como dono a 50%, era uma barracada política (nacional e internacional).

Com a impossibilidade do estado meter dinheiro na TAP e em caso de default, isso significaria, muito provavelmente, a falência da TAP. Sabendo que a esquerda se prepara para governar mais 4 anos e que foram estes gajos que reverteram o que o governo anterior fez, para que a TAP voltasse ao controlo público, também vão fazer tudo o que for possível para evitar um cenário de falência, nem que seja meter parte do capital que ainda têm em bolsa.
Estou curioso por ver se as yields dos primeiros dias de negociação mantém aprox a taxa de cupão.

Seria para mim uma grande surpresa que estas obrigações tivessem problemas. Mas pronto, em Portugal já vimos um banco centenário a falir, um ex-PM preso, uma grande Telecom a ir pelo cano. Já não digo nada.
bom eu ja disse varias vezes que o estado nao tem 50% nada tap, só se esses 50% para ti é tipo a golden share da PT que eram salvo erro 500 ações que por essa logica valiam por todas https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd707460.pdf
como prova a imagem em anexo são 50% de coisissima nenhuma, em portugal, perdão na romenia as pessoas são tao parolas que nem contestam as petas que lhe vendem na TV, alguma x o barraqueiro mais o amaricano iam ceder 15% dos votos sem nada em troca, está bem ésta :-X
A tap é uma empresa privada cujo 5% é do estado a autonomia financeira é -38% e o net / debt ebitda r é de mais de 6 x... é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair, mas se for outro bojinov qualquer pode deixar ou limpar os privados... acham que se fosse bom como disse e bem o helder a taxa era esta toda....
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 21:03:15
Para mim a TAP é uma questão política. Nas questões políticas os direitos económicos não interessam para nada, não há racionalidade nenhuma em decisões políticas. O que interessa é quem é o detentor do capital social e quem está no governo quando a m* chegar à ventoinha. E nos próximos 4 anos já se está a ver quem é.
Eu não comparava a TAP, em termos de risco, com a Mota. Mas se o mercado compara ambas é porque deve estar certo. O mercado nunca erra.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 21:11:16
Para mim a TAP é uma questão política. Nas questões políticas os direitos económicos não interessam para nada, não há racionalidade nenhuma em decisões políticas. O que interessa é quem é o detentor do capital social e quem está no governo quando a m* chegar à ventoinha. E nos próximos 4 anos já se está a ver quem é.
Eu não comparava a TAP, em termos de risco, com a Mota. Mas se o mercado compara ambas é porque deve estar certo. O mercado nunca erra.
erra, erra a mota ainda devia ser mais muito mais, mas chamar mercado a emissoes de 1000 euros, eu chamar lhe ia capitalismo popular....de resto onde andam a Swissair e a sabena ou a varig tudo companhias de bandeira..... mas por ser capitalismo popular a curto prazo concordo contigo vai ser uma festa sobem logo
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 21:16:27
A swissair e a sabena não era de países comunistas, nem de governos que quiseram ter 50% do capital por mero fanatismo ideológico. até tu reconheces que "é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair".
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-03 21:22:48
A swissair e a sabena não era de países comunistas, nem de governos que quiseram ter 50% do capital por mero fanatismo ideológico. até tu reconheces que "é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair".
reconheço o homem salvou todos, se os da oi n recebessem até esses ele safava loool, mas houve mais casos a olimpic air, a alitalia estas se n faliram foi quase igual
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-03 21:44:09
Eu espero estar enganado se a TAP der para o torto. Era sinal de que não havia dinheiro meu enfiado naquilo.
Já estou farto de ser accionista à força de empresas falidas, sem poder fazer optout ou doar a minha parte.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-04 03:04:40
Possivelmente ainda deverei acabar por compra-las em mercado secundario, mas vou esperar para ver os resultados de 2019. Ou entao
Se ela se for aguentando talvez ate a 1 ano da maturidade as compre

Tenho medo deste sector porque a easyjet e a ryanair sao uma concorrência brutal. Isso e os custos com combustível. Acho que a uncia hipótese da tap sera a ligação com africa e o crescimento para as americas

As minhas apostas em divida com o cash do natal foram a petroleos mexicanos para 2025 e a psa tresorie para 2033. A busca de yield é tramada, e ja vi noticias que ha muita corrupção na petróleos mexicanos. Vamos ver... (ainda fico a pensar porque é que não me enchi de acoes da nestle, loreal e lvmh em 2009.ja tava reformado e a gerir uns alojamentos locais nesta altura. Mas pronto, olhar para tras é facil)

Mss nao duvido que mesmo como jogada de trading vá resultar, porque acredito que elas saltarao logo para cima de 101%. Ha muito pouco deste tipo de emissoes em portugal. Boas empresas portuguesas como a Sugal e a Sovena nem emitem ca em portugal (mas tambem devem ter yields proximas de 0)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-12 10:54:09
O que acham desta? Do banco europeu de investimento: XS0228191606
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-06-12 11:34:17
depois da TAP que nunca deu lucro , agora é a vez da SIC , que ja meteu a Cristina Ferreira (e outros) a vender as obrigaçoes (fodasse...)

Sera que a lambisgoia Cristina (e os outros) sabe o que esta a propor?  fdx.... nem sei se sera legal sequer...

http://www.msn.com/pt-pt/financas/empresas/sic-p%c3%b5e-cristina-ferreira-e-outras-estrelas-da-esta%c3%a7%c3%a3o-a-vender-obriga%c3%a7%c3%b5es-aos-pequenos-investidores/ar-AACLrH0?ocid=ientp (http://www.msn.com/pt-pt/financas/empresas/sic-p%c3%b5e-cristina-ferreira-e-outras-estrelas-da-esta%c3%a7%c3%a3o-a-vender-obriga%c3%a7%c3%b5es-aos-pequenos-investidores/ar-AACLrH0?ocid=ientp)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-06-12 11:53:53
Curiosamente, do grupo Impresa, a SIC é a única que dá lucro. Em 2018 deu 11M de lucro e em 2017 deu 8M de lucro.

Provavelmente era a única entidade do grupo que tinha mercado de obrigações aberto.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-06-12 12:13:20
Curiosamente, do grupo Impresa, a SIC é a única que dá lucro. Em 2018 deu 11M de lucro e em 2017 deu 8M de lucro.

Provavelmente era a única entidade do grupo que tinha mercado de obrigações aberto.

nao é isso que me choca , o que me choca é meterem funcionarios influentes da TV a venderem as obrigaçoes...e os mesmos aceitarem..., como se fosse um plano de saude (de descontos) ou um colçhao....

Como é possivel..
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-06-12 12:50:58
Eles venderem....vendem tudo o que é pedido...números de valor acrescentado, suplementos manhosos, etc...

Neste caso, é como o BES a usar o Cristiano Ronaldo ou o Benfica a usar um jogador qualquer...desde que a pessoa seja convidada a ler o prospecto e assine a assumir responsabilidade, bola para a frente.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-17 22:42:52
Com estes 120 milions do joao felix podemos dizer que a divida do benfica ira para AAA...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-06-17 22:47:17
O trespasse de futebolistas já é endossável como as livranças e saques de letras?
Facilitaria o comércio e promoveria o capitalismo financeiro popular.
E sempre seriam divisas mais seguras do que emissões
obrigacionistas das SAD.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-06-18 17:05:11
Os passes deles sao vendidos às percentagens, mas é um negocio dos clubes e agentes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-06-18 17:16:17
e jogadores, fundos investimento etc...

desses 120 milhoes quanto vai clube sad?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-22 11:07:59
SIC aumenta emissão de obrigações para até 51 milhões (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/sic-aumenta-emissao-de-obrigacoes-para-ate-51-milhoes/)

Citar
A SIC acaba de anunciar que vai aumentar de 30 para até 51 milhões de euros a emissão de obrigações, cuja comercialização tinha arrancado no início da semana.

A decisão da estação sobre um eventual aumento da emissão era esperada para 28 de junho, mas tendo em conta que até ao final do dia 19 de junho as ordens de subscrição de obrigações transmitidas aos intermediários financeiros ascendiam ao valor nominal agregado de 86.565.360 de euros, a estação decidiu antecipar o anúncio de aumento da emissão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-06-22 12:09:51
Já estão a ver que podiam oferecer um juro mais baixo!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-22 12:23:34
E com um autografo da Cristina, o pessoal até pagava para investir.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2019-06-22 13:06:25
O perigo de salvar credores como em Portugal, é começam a sentir que se forem um grupo suficientemente grande, o estado safa em caso de bancarrota.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-06-22 14:13:26
Sabes que eu tive o momento taxista nestas obrigacoes e nas da tap, alguem que percebe puto de obrigacoes de comissoes etc abordou me sobre a minha opiniao de por 1500 euros nisto?
p.s: Com o autografo era 1 por cento, ao vivo numa plateia, com ela a gritar que nem uma tarada ainda pagavam era 45 por cento ao ano á sic só pelo privilégio
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Vimeiro em 2019-06-22 15:46:02
Sabes que eu tive o momento taxista nestas obrigacoes e nas da tap, alguem que percebe puto de obrigacoes de comissoes etc abordou me sobre a minha opiniao de por 1500 euros nisto?
p.s: Com o autografo era 1 por cento, ao vivo numa plateia, com ela a gritar que nem uma tarada ainda pagavam era 45 por cento ao ano á sic só pelo privilégio

é o chamado moral hazard

"In economics, moral hazard occurs when someone increases their exposure to risk when insured, especially when a person takes more risks because someone else bears the cost of those risks. A moral hazard may occur where the actions of one party may change to the detriment of another after a financial transaction has taken place."
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2019-06-22 20:49:32
Já estão a ver que podiam oferecer um juro mais baixo!

Com as taxas esmagadas como estão, não me parece que ofereçam pouco. A TAP parece um negócio bem mais arriscado.





Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-06-22 22:07:55
Mas o problema das obrigações é
o de o mundo actual estar com tais mudanças
que o mais provável é os obrigacionistas falirem.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-07-03 16:35:40
Com a quase certa nomeação da Lagarde para o BCE, as obrigações corporate estão completamente malucas hoje!  :o As yields da republica estão negativas até 2026!!

O grande receio do mercado era a nomeação de algum alemão para o BCE que vinha logo acabar com os juros negativos. A Lagarde é defensora da linha de atuação do Draghi, portanto esperam-nos muitos mais anos de juros negativos.

Yields nos próximos anos será coisa rara, portanto imobiliário de rendimento deverá continuar a puxar bem, tal como dívida high yield. Os rollovers o BCE assegura com baixos custos de financiamento.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Tranquilo em 2019-07-03 16:48:28
Exacto. Bem referenciado.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-07-03 16:51:04
ahahaha daqui a 30 anos a previsao do Camilo Lourenço estara correta.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-07-03 16:55:35
E a japanizacao da europa! Tambem a economia esta de gatas ! Noutros mercados EUR que nao o portugues concordo que o imobiliario ainda tem muito pa andar...Em portugal cuidado.....os alicerces sao muito fracos
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-03 20:27:57
ponto negativo disso ter la latino do imprimir $$  vamos ver estados ficar gordos

com  muitas empresas zombies

BCE praticamente e dos estados... as empresas zombies sao do bce

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-03 20:48:27
O perigo de salvar credores como em Portugal, é começam a sentir que se forem um grupo suficientemente grande, o estado safa em caso de bancarrota.

ja era assim desde tempo salazar!!!  nada modou...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-07-05 14:20:20
O perigo de salvar credores como em Portugal, é começam a sentir que se forem um grupo suficientemente grande, o estado safa em caso de bancarrota.

ja era assim desde tempo salazar!!!  nada modou...

A dívida interna e externa de Portugal durante o estado novo foi reduzida drasticamente até 1974 , com uma guerra colonial ..... ???   
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-05 16:14:20
mesmo assim salvou grandes grupos economicos

ou duzia familias como queiram chamar a coisa!

por isso so falam pinochet do chile como exemplo ditadura Neoliberal ... porque fama do


O regime salazarista ficou marcado por ser antidemocrático, antiliberal, ... e anti comunista

O regime, devido sobretudo ao carácter conservador e algumas vezes arrogante de Salazar[parcial], teimava e prevenia a sua evolução a par das tendências políticas mundiais, optando por se isolar quando sujeito a pressões externas que exigiam a sua mudança, e somente nos seus últimos anos, durante o período de Marcello Caetano, experimentou uma renovação "liberal" tentativa, logo fracassada
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-05 17:38:55
Com a quase certa nomeação da Lagarde para o BCE, as obrigações corporate estão completamente malucas hoje!  :o As yields da republica estão negativas até 2026!!

O grande receio do mercado era a nomeação de algum alemão para o BCE que vinha logo acabar com os juros negativos. A Lagarde é defensora da linha de atuação do Draghi, portanto esperam-nos muitos mais anos de juros negativos.

Yields nos próximos anos será coisa rara, portanto imobiliário de rendimento deverá continuar a puxar bem, tal como dívida high yield. Os rollovers o BCE assegura com baixos custos de financiamento.


Assim vai o mundo…
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-05 18:15:36
Portugal paga 0,3% a 10 anos... A divida publica europeia ainda será um grande short. Ou entao iremos andar amorfos durante uns 20 anos.

De repente começo a olhar para o dividendo de 6% da REN e os 8% da NAVIGATOR e a acha-los muito irresistiveis. Parece que o cash que ando a por de parte à espera de um crash "está com vontade" de ir para lá
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-05 20:03:23
-:)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-05 20:07:35
Comprar REN, comprar NAVIGATOR.
Sim, mas por subscrição no mercado
primário; doppo, vender no
secundário. Repetir. Por fim,
comprar uma casinha.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2019-07-05 22:24:24
Ouço malta a falar das bonds da Imprensa e da TAP, mas para mim a escolha é óbvia, acções da REN e seus dividendos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-07-06 01:25:54
mesmo assim salvou grandes grupos economicos

ou duzia familias como queiram chamar a coisa!

por isso so falam pinochet do chile como exemplo ditadura Neoliberal ... porque fama do


O regime salazarista ficou marcado por ser antidemocrático, antiliberal, ... e anti comunista

O regime, devido sobretudo ao carácter conservador e algumas vezes arrogante de Salazar[parcial], teimava e prevenia a sua evolução a par das tendências políticas mundiais, optando por se isolar quando sujeito a pressões externas que exigiam a sua mudança, e somente nos seus últimos anos, durante o período de Marcello Caetano, experimentou uma renovação "liberal" tentativa, logo fracassada


Salvou os grandes económicos, como ?  Não estavam falidos . Depois do 25 /4 , é que foi o descalabro , de tal forma que as principais empresas estão nas mãos estrangeiras , e por ironia do destino algumas são controladas pelo  PC Chinês ... :o 

Os media tem demonstrado , que agora não são uma dúzia , são tantas  .... :D

O Pinochet , e as ditaduras da América do Sul , participaram na Operação Condor  juntamente com a CIA. Mas esta operação sinistra não tem nada haver com o Salazar, mas com os danos colaterais da guerra fria , na tentativa de travar o avanço soviético nesta região . Atualmente na Nicarágua a situação é inversa , com campos de concentração , e tortura ....
www.esquerda.net/artigo/nicaragua-da-revolucao-bonita-ditadura-sangrenta/58598 (http://www.esquerda.net/artigo/nicaragua-da-revolucao-bonita-ditadura-sangrenta/58598)

O estado novo era um regime que estava a evoluir , e conseguia acompanhar os tempos , ao contrário que se diga , tinha essa capacidade , que é curioso .
A atual partidocracia portuguesa e europeia , já não tem essa capacidade , e é isso que vai ditar o fracasso da CEE. A europa está a dois passos do abismo , e ninguém quer ver a realidade .

O estado novo era um regime autoritário , devido aos falhanços sucessivos de governação  desde o fim da monarquia  e a I República .

Era fortemente anti comunista , é verdade , porque não era euro comunista ,  era estalinista , e  atualmente dá   apoio ao Maduro ... :o

Santiago Carrillo teve os " tomates " de dizer na Hungria aos soviéticos , que abandonava o apoio de  Moscovo , e que não tinha medo que o enviassem para a Sibéria .

Agora entender o 25/4 , está bem descrito num livro " Estado dos Segredos ", a revolução romântica dos capitães , não corresponde à verdadeira verdade , leiam o livro .

Os globalistas é que fizeram a revolução , o estado novo era um alvo a abater , não pela democracia , mas pelos interesses de alguns ...

O custo foi brutal para Portugal ,em muitos aspectos , que nunca mais recuperou , ganhou uma democracia , mas tem de prestar vassalagem .... 8)

Nas colónias ainda foi mais brutal , 2 milhões de mortos ....

Temos de ser frios nas análises , e por de parte a componente ideológica .

Desde o seu aparecimento, o partido que tenho votado , é no PAN , é o partido deste século, os outros fazem parte do passado .

 




Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-06 02:00:36
algus estavam falidos desde 1929  ja la estava como menistro das financas nessa altura

isso portugal acompanhar europa ....restrição das importações, por meio de medidas que a lógica económica condena, favorecendo, ao mesmo tempo, unicamente os produtores que trabalham para o mercado interno, salvaguardando os interesses de uma classe restrita
 em plena fase de eclosão da crise internacional, argumentou a favor de medidas de apoio estatal à concentração e cartelização da indústria e reivindicou uma política de incentivo e preferência pelo consumo de produtos portugueses
Ao longo da crise Portugal foi menos vulnerável do que a maior parte das nações à pressão crescente da depressão à escala mundial, devido ao facto de ser um país essencialmente agrícola, e de a sua produção industrial ser inteiramente escoada no mercado interno e colonial, nos quais beneficia largamente de medidas de protecção



portugal  estava era em paz   coisa resto europa poucos tinham   suica e suecia de resto era so porrada

praticamente europa foi falencia com guerras   
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 08:42:44
Sim, análises retrospectivas. E agora? Os próximos 40 anos? 2060, como é?

Ouviram ontem o John Major, o PM do UK nos anos 90?
E o palhaço do Boris vai para PM!?

Ouviram ontem o rui rio?
Qual é a equipa de economistas que planeia?

Por mim, não leva voto nenhum
se não abolir o abortográfico.


E não percebi, do salazarismo de caetano, qual era o «menistro a por de parte a ideologia»!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 08:49:28
Em que espécie de actividade
os pequenos e médios milionários,
reformados do futebol jogado, poderão
interessar-se em investir as suas poupanças?

Enriqueceram, bem como gerentes
de restauração, alojamento local,
hotelaria, cafés. Ninguém fala,
mas a baixa de iva
incrementou
lucros.

Onde é que esta gente há-de investir
sem ser vigarizada nem ter prejuízo?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-06 10:59:25
Eu estou como o beruno.. a Ren e a navegador com este yield e com anda o mercado político (bce)parecem excelentes escolhas. Estas empresas sendo empresas de capital intensivo é normal que tenham dívida, mas aqui é que a porca torce o rabo. Empresas bem enquadradas no seu mercado, a Ren até é um monopólio, mas com dívidas completamente irreais. Modelos financeiros definem que é melhor dívida que capital da empresa por causa dos impostos e por causa da expansão, mas aqui as coisas são levadas ao extremo. Dívidas completamente desfasadas com um modelo financeiro racional, o que as leva a afundar no momento da subida das Shields. Enquanto o circo se mantiver serão excelentes investimentos, depois pode ser que os yield já tenham oferecido o capital ao investidor que compense a queda. A navegador tem o problema suplementar que é a semapa.  enquanto  conseguir acumular dívida para ir pagando os dividendos...

 a Ren tem um dividendo "brutal" e depois faz aumento de capital  para fazer uma aquisição. Não ha muito mais a dizer. 

Menos de 10 por cento de Field será sempre pouco

Bons negocios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 11:33:04
Ok!

Portantos,
torna a não comprar
nem ren nem navigator!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 11:37:32
Há poupança em bitcoins!?
Vai haver poupança em criptolibras?
E em libras esterlinas? Não há fuga de capitais?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-07-06 11:58:05
O único banco que tinha problemas nos anos 30 , era o Banco Nacional Ultramarino , mas foi resolvido , mas face à dimensão da crise de 1929 , o país conseguiu quase sair incólume .
Mas curiosamente o escudo começa nos inícios  de 30 , a subir face à Libra ,  devido à retirada das aplicações que tinham Londres . O o segredo da recuperação económica de Salazar , em grande parte se deve à retoma da confiança da população e dos agentes económicos . O segredo está sempre na confiança .

A pouca abertura aos mercados externos  também ajudou ultrapassar a crise , e ser um país agrícola, mas essa situação acontece no início do consulado de Salazar.

Como já disse o regime era um Camaleão , que mostrava em determinadas ocasiões , o que não era , mas fazia parte da estratégia de Salazar , mas jogava em diversos tabuleiros , e sabia ser político , e pena que não haja um estudo aprofundado dessa época , para se compreender o regime , e os seus jogos no plano internacional.

O maior problema para Salazar , não foi a depressão , mas sim a guerra civil espanhola, que travou as nossas exportações e o desenvolvimento económico  do país . Há um problema grave de segurança para o país , um lado está a Frente Popular , que ainda  antes da guerra civil , tentou fomentar revoltas em Portugal , e fornecendo armamento .
Com a guerra civil , Salazar tinha de apostar num lado, e apostou em Franco , embora não tivesse qualquer simpatia pela falange espanhola. Já que 1933 tinha abolido a falange portuguesa , com a fuga de Rolão Preto, e esse fato deve-se à morte do primeiro ministro austríaco pelos nazis , a Áustria era o país que tinha o regime mais parecido com o português , corporativista.

 
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-07-06 12:02:26
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-06 14:44:38
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...

Como referi a dívida é uma preocupação, mas a própria semapa é uma das minhas maiores preocupações. Não me esqueço do que aconteceu na pt, e penso que numa determinada altura podem vir a descapitalizar a empresa. A  empresa tem uma base Florestal e está a investir em novas formas de recriado papel e a gerar electricidade para além de andarem a investir em Moçambique. Penso que se pode adaptar a novos tempos e criar Novos mercados, talvez a electricidade através as sinergias com a gestão Florestal da biomassa, apostar na exploração Florestal como a cortiça, resinas... talvez o papel tb não esteja assim tão acabado, este estigma contra o plástico, talvez tb surjam aqui novos mercados.

 Bons negocios
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-07-06 15:17:10
Nao concordo na nvg. Na ren tens alguma razao, dado que a base de ativos regulada esta a encolher, mas qualquer utility e muito mais alavancavel, ve a iberdrola por exemplo.é alavancavel porque ao contrario de um hotel ou de uma empresa automovel, as receitas nao caiem nas crises ou caem mt pouco!
A nvg apesar dos dividendos tem um cash flow fortissimo e um endividamento perfeitamente controlado, tem igualmente uma politica de depreciacoes agressiva que reduz o lucro para nao pagar imposto, mas subestima o lucro. O problema é o papel de escritorio estar ameacado, a nvg é lider em custos e será a ultima a sair do jogo. A questao é até quando dura, mas o perfil de cash flow é fortissimo logo discordo do que disses te, basta ver a evolucao da divida liquida da empresa...

Como referi a dívida é uma preocupação, mas a própria semapa é uma das minhas maiores preocupações. Não me esqueço do que aconteceu na pt, e penso que numa determinada altura podem vir a descapitalizar a empresa. A  empresa tem uma base Florestal e está a investir em novas formas de recriado papel e a gerar electricidade para além de andarem a investir em Moçambique. Penso que se pode adaptar a novos tempos e criar Novos mercados, talvez a electricidade através as sinergias com a gestão Florestal da biomassa, apostar na exploração Florestal como a cortiça, resinas... talvez o papel tb não esteja assim tão acabado, este estigma contra o plástico, talvez tb surjam aqui novos mercados.

 Bons negocios
A semapa tem 450m de divida na holding o resto esta nas empresas operacionais, o cimento e uma treta pagara as dividas e pouco mais, mas 450m n é o ges...a ren creio que o dividendo em 2022, salvo erro na proxima revisao pode cair
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 17:29:08
O digital substituirá o papel,
logo que consiga editar
escrito em algo que
exija mãos e
olhos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-06 19:00:19
Mas o papel tambem poderá substituir o plástico nalgumas aplicações, e a navigator tambem está a entrar no tissue

Na REN o que a salvará será o tribunal dar-lhe razao na CESE, porque a remuneração da gestao das redes de electricidade e gas está a ser revista em baixa a nivel iberico. O endividamento está no limite e de facto se quiserem fazer alguma aquisição terao que voltar a aumentar capital. Tambem tou a espera que o dividendo caia a partir de 2021 se nada mudar pelo menos a nivel da CESE
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-06 20:16:19
Se os bancos 'perderem a mania' de exigir avales,
e contentarem-se com módicos aumentos de capital,
estes tornar-se-ão mais apelativos.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-07 00:13:19
A Ren é daquelas empresas que me fazem confusão. Destrói valor ao pagar os dividendos e depois não tem capital para investir adquirir novas empresas. Sem serem as grandes cidades, quantas cidades médias têm gás canalizado? Estamos a abandonar as centrais termoelétricas e aderir as energias renováveis. Uma Central termoelétricas consegue produzir 20 por cento da energia necessária. Uma área de energia renovável consegue produzir 0,0001 por cento. Portanto na ramificada da Central para as casas. Ramifica logo na produção, isto não requer investimento? Não será.necessário aumentar a capacidade da rede com a eletrificação dos carros? Onde está o capital?! Mais aumentos de capital? Ou vai seguir a boleia do bce? Este não é um sector cíclico por si, mas não sendo cíclico é um sector onde os políticos vão buscar receitas em tempos de crise. Como já aconteceu. Normalmente impostos transitórios tornam—se perpétuos, já sabemos como funciona. Estou muito cético em relação á ren
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-07-07 06:45:04
Mas o papel tambem poderá substituir o plástico nalgumas aplicações, e a navigator tambem está a entrar no tissue

Na REN o que a salvará será o tribunal dar-lhe razao na CESE, porque a remuneração da gestao das redes de electricidade e gas está a ser revista em baixa a nivel iberico. O endividamento está no limite e de facto se quiserem fazer alguma aquisição terao que voltar a aumentar capital. Tambem tou a espera que o dividendo caia a partir de 2021 se nada mudar pelo menos a nivel da CESE
A remuneracao da ren é trancada ao custo da divida, como a divida esta mais barata cai a remuneracao, ai é normal pois a ren tem mt divida que fica mais barata, o problema é a base remuneratoria encolher. Nvg é uma questao em aberto, mas no presente a empresa pese o tiro falhado em mocambique é boa
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2019-07-07 14:01:26
A empresa que mais gosto na nossa bolsa é a NVG , em que número de players tem diminuído , mas que tem , e já teve uma ameaça de tarifas nos USA . A china fez uma retracção de compras , de tal forma que a Suzano pondera diminuir a produção , o que é curioso quando todo mundo está tão  ótimista ...

A REN está controlada pelo PC Chinês , e acho que a própria cotação está demasiado controlada  ( ammarrada ) , o que não normal historicamente .

Vejam a queda mesmo depois do dividendos da RED .... 8)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-10 16:40:36
Hoje estava a filosofar sobre as obrigações da impresa/tap e comparando as mesmas com as acções da navegador ou da Ren não me parece que exista grandes dúvidas. As acções academicamente são mais arriscadas que as obrigaçoes. Nem sempre isso se aplica, penso que seja muito mais arriscado as obrigações dos clubes, impresa,tap, etc que propriamente acções que discutimos cima. Na realidade e se cumprirem com a maturidade das obrigações não são mais que depósito a prazo.Enquanto as acções não funciona assim. Digamos que as acções são obrigações perpétuas. O problema é que à sempre a possibilidade de as obrigações serem convertidas em acções por falta de capital, ou melhor, alargarem a maturidade. Nestes casos em particular prefiro mil vezes as acções as o obrigações

A tap funciona num mercado "perfeito", enquanto a Impresa funciona num mercado em ruptura tecnológica... os miúdos já não vem televisao
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-10 18:24:31
A tap em mercado perfeito? Acho que funcionam num mercado sem margem e com concorrência das low cost. Acho que so mesmo os voos de longo curso a poderao salvar? E se o valor do combustivel subir 50%? Será que a concorrência das low cost será ainda mais feroz?

As utilities e as reit sao as mais procuradas num mercado sem yield nas obrigações. Daí terem subido um poco desde ha uns meses para ca. Mas uma das minhas perolas, a enagas espanhola, sofreu um grande rombo, porque os ativos de gas vao sofrer um corte na remuneração em espanha

A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-10 18:32:32
viver portugal e imvestir em coisas risco  tipo tap

e lixado

porque quando economia tiver menos  turismo  a tap vai junto

e a ren leva impostos



A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações. pelo mundo  em paises com mais capacidade resistir crises
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-10 19:01:15
A tap em mercado perfeito? Acho que funcionam num mercado sem margem e com concorrência das low cost. Acho que so mesmo os voos de longo curso a poderao salvar? E se o valor do combustivel subir 50%? Será que a concorrência das low cost será ainda mais feroz?

As utilities e as reit sao as mais procuradas num mercado sem yield nas obrigações. Daí terem subido um poco desde ha uns meses para ca. Mas uma das minhas perolas, a enagas espanhola, sofreu um grande rombo, porque os ativos de gas vao sofrer um corte na remuneração em espanha

A unica hipótese será espalhar o mais possivel as aplicações.

O mercado perfeito é no sentido econômico. Os aviões são "iguais" demoram o mesmo tempo levantam voo e ate eram nós mesmos sítios... para mim é o pior negócio de todos. Não diferenciação por aí além.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-07-10 19:04:58
TAP  tem coisa diferente

tem data fanaticos no parlamento vivem malucos pela companhia hehe
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-10 19:21:02
Essa é a única vantagem do empréstimo obrigacionistas. Como a Europa anda um bocado ao embalo de salvar tudo através do bce pode ser que chegue a altura e salvem a companhia. Se não só vejo dois cenários ou dispensar o capital em bolsa e os obrigacionistas perdem quase tudo ou fazem outro tipo bola de neve, digamos à clube de futebol. Logo se vê o que acontece
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-10 20:00:53
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-10 20:28:14
Parece.me que o Beruno tem razão!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2019-07-10 21:00:43
+ cêntimo de dividendo - cêntimo de dividendo, maior ou menor variação das ações, julgo que a REN irá sempre competir muito bem nesta vida das bonds de Imprensa e TAP.

A Navigator tb está a pedi-las, mas com a cada vez maior digitalização da economia e a incerteza do CEO, quem será o strong buyer que puxará por ela.  Esse é o problema.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-11 00:55:31
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico

estou um pouco como tu, penso que as utilities podem ser interessantes para investidores de hold and buy. porque em ciclos retardados são menos arriscadas e por norma tê um pagamento de dividendo avultado que pode compensar uma parte da queda.

eu etou á espera que o mercado caia e da tenho os meus alvos definidos, alguns deles ja tenho participação:

-berkshire; (nºao é necessário justificar)
- Markel;(um caso parecido ao da berkshire, mas o portefolio agrada-me muito mais)
- Disney;(os avós não resistem a comprar os brinquedos da disney, marca que perdurará) ( a entrada no stremming pode prejudicar os resultados numa fase inicial e espero que essa base combine com a crise para reduzir ainda mais a cotação)
- verisign;(próprietário dos dominios .com e .net, será uma REN mas com progressão. a internet é uma coisa que terá um crescimento infinito)
-allianz;(penso que é a maior e melhor empresa de seguros da euripa e a gestão e a partilhado de capital com os accionistas tem sido brilhante)
-Blackrock; (já é o futuro da bolsa, com a queda da mesma, está empresa irá cair brutalemnte, tanto por causa da concorrência na redução das comissões como pela retirada de capital na altura da crise, até agora tudo mau. a empresa é fantastica, e tem um poder de influencia sobre todo o mundo de negócio, numa crise acontecerá consolidação do sector, e possivelmente a redução de taxas nao continuará. para além dos etf tem outros serviços que os diferenciam e que irá os fazer crescer)
-corming;(empresa na area do vidro com produtos relacionados com as peliculas dos telemoveis, televisões, fibra óptica, vidros inteligentes...)
-microsoft;(tenho muito medo por causa das rupturas tecnologicas, o que me levavá a comprar se estiver mesmo barata)
-google;(idem)
- scheneider;(empresa de electricidade e automação)
-rockwell(empresa de electricidade e automação)
- neste momento penso na adidas, mas poderei comprar outras marcas desportivas. qualquer puto do bairro tem os tenis x, camisola y. diria que essas marcas apanham todos os cosumidores. desde os pés rapados até aos ricos.  basta ter escrito adidas, nºao importa ter sido feito no Vietname ao lado da fábrica da primark

tentarei apostar mais na automação e penso comprar 30% do meu portfolio em acções chinesas e indianas, mas em etf sem empresas financeiras. até ao momento nao encontrei nada que nao esteja carregado de empresas financeiras.

não estou muito virado para a nestle/unilever porque acho que podem ser substituídas facilmente como aconteceu com a khc) a lvhm nºao sei até que ponto não poderá passar de uma moda. a l´oreal estando nas prateleiras dos supermercados este tipo de produtos é daqueles que o consumidor está disposto a pagar.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-07-11 01:36:30
epa nao se fiem. E ajudas de estado nao podem

Vejam o destino da SwissAir, Air Berlin, Alitalia

Ainda assim estou a mudar a minha opiniao em relaçao às utilities. Sao o principal da minha carteira. Tenho edp, ren, ree, enagas, total e mais umas que nao me lembro. Mas num proximo crash estarei mais inclinado para investir nos grandes "nomes" tipo nestle, loreal e lvmh. o seu dividendo inicialmente pode ser mais baixo, mas por norma aumentam o dividendo todos os anos. para alem do potencial de crescimento, que nas utilities é anemico

E por que não ignorar as utilities e investir nas tais industriais que citas? É que passam os anos e elas vão subindo, facilmente sobem 200% em 2-3 anos ou 1000% em 10 anos. As utilities não. E esperar por um crash para comprar é arriscadíssimo, nessa altura são as tais facas a cair, nunca se sabe onde são os mínimos, os mínimos podem vir anos e anos depois do crash.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-07-15 08:10:28
(https://pbs.twimg.com/media/D_fGth3XkAA6waV.jpg)

IG =investment grade
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2019-07-15 13:35:18
Meus belos depósitos a prazo da cgd. Quando rebentar vai ser lindo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-15 15:33:01
Pois de facto onde é que os fundos de pensoes, as seguradoras e os bancos vao colocar o seu dinheiro? Ou aumentam a maturidade brutalmente, tipo divida a 30 anos, correndo um risco de taxa de juro brutal, ou entao so indo para o real estate e/ou utilities para ter alguma yield
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-07-15 15:36:11
paises como itália já emitem 50 anos a uns miseros 2.8%. e é itália...

Citar
Italy has mandated banks including Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc. and UniCredit SpA for selling debt maturing in 2067 with a coupon of 2.80%, according to a statement. The initial price guidance was revised lower to 11 basis points over the 30-year yield, which is currently at 2.76%. The security was last tapped in January 2018 for 880 million euros.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-08/italian-bonds-fall-as-banks-mandated-for-50-year-syndicated-sale (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-08/italian-bonds-fall-as-banks-mandated-for-50-year-syndicated-sale)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-15 20:17:39
Quando o juro dobrar, compras dessa dívida a metade do preço!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-15 20:24:57
E quando é que vai dobrar?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-15 22:19:59
-:) … Não sei -:(
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-15 22:27:56
Mas a ideia que vinco
é a de olharmos sim
a taxa de rendimento
na economia real:
aluguer de casa,
lucro vs. salário,
renda de lojas
no comércio;

e ir observando
por quanto se
transaccionem
os respectivos
activos.

Assim que o
juro corrente
obrigacionista
dobrar, logo
verás esses
activos a
cair!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-07-16 17:53:30
Com a Lagarde no BCE, os juros ficarão assim pelo menos mais uns 8 anos (desde que não haja inflação a disparar acima dos 2%).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-07-18 19:42:52
boas. entao agora que a generali comprou a tranquilidade, a divida desta ficou mais apetecivel? ou nem por isso? o que me poe em duvida é, que sendo uma seguradora italiana deve tar atulhada em divida italiana.

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVBOE0000-XLIS/quotes

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVAOE0001-XLIS/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-07-19 22:00:27
boas. entao agora que a generali comprou a tranquilidade, a divida desta ficou mais apetecivel? ou nem por isso? o que me poe em duvida é, que sendo uma seguradora italiana deve tar atulhada em divida italiana.

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVBOE0000-XLIS/quotes

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTRVAOE0001-XLIS/quotes

Mas a dívida italiana não é assim tão má! Presentemente está com um yield de 1%.

E a Madame Christine Lagarde e a Frau Ursula Von der Leyen vão ajudar... :D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-07-22 21:28:41
Orey adia pagamento de juros da dívida. “Risco de incumprimento” afastado por um ano (https://eco.sapo.pt/2019/07/22/orey-empurra-juros-da-divida-risco-potencial-de-default-adiado-por-um-ano/)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Artista Romeno em 2019-07-22 21:40:45
Orey adia pagamento de juros da dívida. “Risco de incumprimento” afastado por um ano (https://eco.sapo.pt/2019/07/22/orey-empurra-juros-da-divida-risco-potencial-de-default-adiado-por-um-ano/)
Nao o incumprimento materializou se pode é ser resolvido em um ano seria o titulo correto!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2019-07-22 22:38:03
Qual é o ISIN dessa bodeda :D??
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-07-23 09:43:30
Isso já passou de maturidade em 2021 para 2031 e a Administração queria transformar em perpétuas (?!)).

Isso já passou de juros a 7% para juros a 1.5% e mesmo assim tiveram de pedir adiamento de pagamento do cupão e a Administração queria pagamento de juros discricionário sujeito à decisão deles (?!).

Toda a gente sabe que ele não vão pagar nada a ninguém e que vão pedir para converter isso em capital num futuro próximo.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-07-23 10:34:27
Hoje em dia, falhar um juro de 1,5% é estar mesmo na miséria...
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-07-23 10:48:58
Hoje em dia, falhar um juro de 1,5% é estar mesmo na miséria...
1.5% já começa a ser junk bond.  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-08-12 15:04:11
Começa a estar bom para o Sniper  :D

Citar
Argentina assets tanked after a populist opposition candidate routed President Mauricio Macri in a shock primary election result.

The currency tumbled 15% to a record-low 53 per dollar, while the nation’s offshore notes collapsed, with the country’s 100-year bonds down almost 27% in New York to 54.66 cents on the dollar. Bond risk measured by five-year credit default swaps surged 808 basis points. An exchange-traded fund of Argentina stocks tumbled 22% in New York.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-12/markets-set-to-sell-off-in-argentina-after-macri-loses-primary (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-12/markets-set-to-sell-off-in-argentina-after-macri-loses-primary)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: pedferre em 2019-08-12 15:38:11
A Argentina, um país grande (não muito populoso) e cheio de recursos naturais, mais homogéneo racialmente do que o Brasil, e é um lixeiro socialista. :(

Pobre Brasil, tem "lixo" obrigacionista em cima (Venezuela), e "lixo" obrigacionista em baixo (Argentina), e "lixo" ao lado Bolivia.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-08-12 15:47:15
Antes que o Sniper pergunte...  ;)

https://www.boerse-frankfurt.de/bond/XS0501195134 (https://www.boerse-frankfurt.de/bond/XS0501195134)

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-08-12 15:54:41
O Macri nao é oficialmente socialista , a Cristina lixou muito aquilo , mas pelos vistos o Macri supostamente de direita nao fez muito melhor.
O tipo ate fez  um trabalho porreiro em Buenos Aires e no clube de futebol.
Ja nao olho para a Argentina ha uns bons meses , olhei sem rigor e aquilo nao parecia melhor. Fiquei surpreendido por estar assim.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: pedferre em 2019-08-12 16:11:08
O Macri nao é oficialmente socialista , a Cristina lixou muito aquilo , mas pelos vistos o Macri supostamente de direita nao fez muito melhor.
O tipo ate fez  um trabalho porreiro em Buenos Aires e no clube de futebol.
Ja nao olho para a Argentina ha uns bons meses , olhei sem rigor e aquilo nao parecia melhor. Fiquei surpreendido por estar assim.
É um país perdido, o próprio povo já tem a mentalidade socialista de viver a trabalhar no estado ou a receber subsidios estatais, ou viver para a inflação, o Brasil dos paises latinos somente virados para o Atlântico é o único que ainda se safa. Mas em 2022 o Lula quer regressar. :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-08-12 16:13:30
Parece me que os Israelitas estao a pagar um pouco menos no curto prazo.

https://israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx


Nao fiquei com essa impressao caso contrario porque votaram no Macri?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: pedferre em 2019-08-12 16:28:21
Parece me que os Israelitas estao a pagar um pouco menos no curto prazo.

https://israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx


Nao fiquei com essa impressao caso contrario porque votaram no Macri?
Da mesma maneira que os Brasileiros votaram no Bolsonaro, já estavam fartos de décadas dos seus partidos de esquerda no governo, e foi um voto de protesto.
Mas são países mais socialistas que liberais... como Portugal, logo a esquerda tem sempre mais tempo de governação.
Se bem que o Brasil tem o problema do voto eletronico sem comprovativo de voto (o que dá azo a aldrabices que o PT usou em 2014 para se manter no governo, depois caiu de podre).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-08-12 16:35:04
Parece me que os Israelitas estao a pagar um pouco menos no curto prazo.

https://israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx


Nao fiquei com essa impressao caso contrario porque votaram no Macri?
Da mesma maneira que os Brasileiros votaram no Bolsonaro, já estavam fartos de décadas dos seus partidos de esquerda no governo, e foi um voto de protesto.
Mas são países mais socialistas que liberais... como Portugal, logo a esquerda tem sempre mais tempo de governação.
Se bem que o Brasil tem o problema do voto eletronico sem comprovativo de voto (o que dá azo a aldrabices que o PT usou em 2014 para se manter no governo, depois caiu de podre).

Mas porra a coisa é ainda pior... ele perdeu de caras para um  Alberto Fernandez que é supostamente Peronista...
Tinha ideia que Peron era Nazi friendly e que foi por ele que acolheram varios por la.. como o Eichman
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: pedferre em 2019-08-12 16:50:50
Parece me que os Israelitas estao a pagar um pouco menos no curto prazo.

https://israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx


Nao fiquei com essa impressao caso contrario porque votaram no Macri?
Da mesma maneira que os Brasileiros votaram no Bolsonaro, já estavam fartos de décadas dos seus partidos de esquerda no governo, e foi um voto de protesto.
Mas são países mais socialistas que liberais... como Portugal, logo a esquerda tem sempre mais tempo de governação.
Se bem que o Brasil tem o problema do voto eletronico sem comprovativo de voto (o que dá azo a aldrabices que o PT usou em 2014 para se manter no governo, depois caiu de podre).

Mas porra a coisa é ainda pior... ele perdeu de caras para um  Alberto Fernandez que é supostamente Peronista...
Tinha ideia que Peron era Nazi friendly e que foi por ele que acolheram varios por la.. como o Eichman
E se fores a ver a candidata a vice é não mais do que a antiga presidente Cristina Kirchner (deve ter metido este testa de ferro como candidato a presidente para não ser ela diretamente que parecia mal). :)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2019-08-12 16:57:56
Parece me que os Israelitas estao a pagar um pouco menos no curto prazo.

https://israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx


Nao fiquei com essa impressao caso contrario porque votaram no Macri?
Da mesma maneira que os Brasileiros votaram no Bolsonaro, já estavam fartos de décadas dos seus partidos de esquerda no governo, e foi um voto de protesto.
Mas são países mais socialistas que liberais... como Portugal, logo a esquerda tem sempre mais tempo de governação.
Se bem que o Brasil tem o problema do voto eletronico sem comprovativo de voto (o que dá azo a aldrabices que o PT usou em 2014 para se manter no governo, depois caiu de podre).

Mas porra a coisa é ainda pior... ele perdeu de caras para um  Alberto Fernandez que é supostamente Peronista...
Tinha ideia que Peron era Nazi friendly e que foi por ele que acolheram varios por la.. como o Eichman
E se fores a ver a candidata a vice é não mais do que a antiga presidente Cristina Kirchner (deve ter metido este testa de ferro como candidato a presidente para não ser ela diretamente que parecia mal). :)

demasiado confuso , Peronista com uma socialista até a ponta do cabelo... , bem so se for Peronista por Marketing
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-09-24 11:20:46
O MetroBank nem a 7.5% conseguiu colocar obrigações. Ainda andam a pagar o erro descoberto em Janeiro
https://www.theguardian.com/business/2019/sep/23/investors-snub-metro-banks-250m-bond-sale (https://www.theguardian.com/business/2019/sep/23/investors-snub-metro-banks-250m-bond-sale)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rictfn em 2019-11-22 16:16:47
Boa tarde a todos,

Alguém faz ideia do que se passou com o título FR0011945955? AUPLATA... Corrigiram-me juros pagos em Junho de 2019 e não encontro qualquer justificação para tal!

Agradeço a V/ajuda!

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2019-11-22 17:18:06
trabalhas com que banco? fala com o gestor de conta, e pede para ele perguntar à sala de mercados
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: rictfn em 2019-11-25 09:56:57
Degiro... e não consigo encontrar nada relativo ao que afirmam. Basicamente dizem que empresa corrigiu cupão.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2019-11-29 09:33:56
Orey adia pagamento de juros da dívida. “Risco de incumprimento” afastado por um ano (https://eco.sapo.pt/2019/07/22/orey-empurra-juros-da-divida-risco-potencial-de-default-adiado-por-um-ano/)

Ao fim de 4 meses, metem um PER a pedir perdão de 90 a 95% dessas obrigações e de 100% das obrigações subordinadas.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Beruno em 2020-01-04 19:35:28
Boas. Alguém precisa de investir a 3 meses? Tou a vender:

https://live.euronext.com/pt/product/bonds/PTGRPCOE0002-ENXL/quotes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: 5555 em 2020-02-12 21:12:41
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/acionado-sistema-de-indemnizacao-aos-investidores-para-clientes-da-orey-financial-547172#.XkRp0d3Sj7Q.whatsapp
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2020-03-14 21:20:24
Obrigações do Porto Junho 2020 ( faltam 3 meses)
Estão a 93%
Oportunidade ?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2020-03-14 21:31:50
Não sei se nos próximos 3 meses eles vão conseguir rolar a dívida
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2020-03-14 23:05:31
Não sei se nos próximos 3 meses eles vão conseguir rolar a dívida

Vamos ver no breve prazo como corre
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Mancha2020 em 2020-03-30 12:38:03
Sniper, obrigações de portugal de 2037, achas que vender neste momento é um bom negocio ?
Sniper e outros  ;D
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2020-03-31 21:47:38
As Junks já caíram bastante, mas parecem-me inflacionadas.

Este ETF tem uma yield de 6,55%. Parece-me pouco para o risco. 

https://www.morningstar.com/etfs/arcx/jnk/portfolio (https://www.morningstar.com/etfs/arcx/jnk/portfolio)
(curiosamente, a maior posição é na Altice France, que até náo de um dos piores setores).
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2020-03-31 21:56:39
Com a quantidade dinheiro que será injetada em todo o lado 6,55% é capaz de ser razoável
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2020-03-31 21:58:34
Dará para cobrir os calotes?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2020-04-27 08:00:35
SAD do FC Porto pede adiamento do reembolso de obrigações
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/fc-porto/detalhe/sad-do-fc-porto-pede-adiamento-do-reembolso-de-obrigacoes?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/fc-porto/detalhe/sad-do-fc-porto-pede-adiamento-do-reembolso-de-obrigacoes?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 14:05:25
Obrigações do Benfica SAD (2020-2023) a 4%.

Excelente oportunidade de investimento. Para quem gosta de obrigações.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2020-06-29 14:55:40
Desta vez não vou, nesta altura do campeonato, comprar obrigações ao par de clubes da bola nao me parece grande negocio, ter que pensar no fator rateio... Mais vale comprar a 99% ou 98% no secundario ou ter calma e comprar a 95% um dia destes
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 14:57:28
Desta vez não vou, nesta altura do campeonato, comprar obrigações ao par de clubes da bola nao me parece grande negocio, ter que pensar no fator rateio... Mais vale comprar a 99% ou 98% no secundario ou ter calma e comprar a 95% um dia destes

Sim, provavelmente. Obrigações não é a minha praia.

Neste caso considero que é praticamente um investimento sem risco (a 3 anos). Estou por dentro das contas.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2020-06-29 15:05:12
Isso das contas, um dia é que se vai saber.  ::)

Tem risco mas os outros falidos têm conseguido fazer o rollover dos seus empréstimos, pelo que à partida o Benfica também conseguirá.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 15:06:48
Isso das contas, um dia é que se vai saber.  ::)

Tem risco mas os outros falidos têm conseguido fazer o rollover dos seus empréstimos, pelo que à partida o Benfica também conseguirá.

Os outros quando fizeram as emissões não estavam nem de perto nem de longe com a situação actual desta SAD.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2020-06-29 15:11:31
Isso das contas, um dia é que se vai saber.  ::)

Tem risco mas os outros falidos têm conseguido fazer o rollover dos seus empréstimos, pelo que à partida o Benfica também conseguirá.

Os outros quando fizeram as emissões não estavam nem de perto nem de longe com a situação actual desta SAD.

Existe tópico para discutir o Benfica e não me vou alongar aqui mas se a situação atual desta SAD é tão boa, porque raio é que necessitam de fazer este empréstimo obrigacionista?  :-\ E se é assim tão boa, porque têm de pagar juro de 4% ao nível duma Mota Engil ou de uma TAP?!?! E já agora, para terminar, se é assim tão boa, porque já tiveram de antecipar metade das receitas do contrato de 10 anos dos direitos televisivos?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 15:20:12
Isso das contas, um dia é que se vai saber.  ::)

Tem risco mas os outros falidos têm conseguido fazer o rollover dos seus empréstimos, pelo que à partida o Benfica também conseguirá.

Os outros quando fizeram as emissões não estavam nem de perto nem de longe com a situação actual desta SAD.

Existe tópico para discutir o Benfica e não me vou alongar aqui mas se a situação atual desta SAD é tão boa, porque raio é que necessitam de fazer este empréstimo obrigacionista?  :-\ E se é assim tão boa, porque têm de pagar juro de 4% ao nível duma Mota Engil ou de uma TAP?!?! E já agora, para terminar, se é assim tão boa, porque já tiveram de antecipar metade das receitas do contrato de 10 anos dos direitos televisivos?

Demonstras falta de conhecimento das contas.

Vai lá ver se a TAP ou a Mota Engil têm uma dívida face ao VN do género?

A SAD do Benfica está a fazer uma emissão de obrigações que na prática é para substituir parte das últimas obrigações que pagou. Este ano já pagou 70M em obrigações. Depois está a financiar a sua actividade... visto que compra e vende activos/jogadores, e este ano já comprou 2 por 20 milhões.

O Benfica tinha 90M em caixa no final do 1.ª semestre deste exercício. Usou para pagar responsabilidades que reduziram brutalmente o passivo.

O Benfica paga 4.00% porque é um clube de futebol. E sofre sistemicamente por estar no sector em que está.

Per si, não pagava nem metade desse juro.

E além disso, paga porque pode. A rentabilidade desse dinheiro, investido na operacionalidade da SAD, resulta num retorno bem maior que os 4%.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 15:22:08
Já agora Elder... sabes que a situação optima de uma empresa, raramente (para não dizer nunca), consiste em não ter divida?

Isto em termos puramente economico-financeiros.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2020-06-29 15:44:20
Depende de
r > i
proporcionado a
P > S
permita
i*P < r*S


Com, i, tx. juro; r, tx. lucro;
P, passivo; S, cap. próprio

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2020-06-29 15:57:08
Depende de
r > i
proporcionado a
P > S
permita
i*P < r*S


Com, i, tx. juro; r, tx. lucro;
P, passivo; S, cap. próprio


É por aí sim.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: anareis em 2020-08-25 01:01:09
Ainda não entendi bem o conceito de obrigações, recomendam algum local para pesquisar?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2021-03-15 18:18:01
Boa malha, embora ainda não tenha explorado...

https://www.big.pt/Page/SearchBondsReport?utm_source=E-mail_Mkt_Interno&utm_medium=E-mail&utm_campaign=Nova_Campanha_Obrigacoes_2021 (https://www.big.pt/Page/SearchBondsReport?utm_source=E-mail_Mkt_Interno&utm_medium=E-mail&utm_campaign=Nova_Campanha_Obrigacoes_2021)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2021-03-16 00:23:15
Ainda não entendi bem o conceito de obrigações, recomendam algum local para pesquisar?

Obrigações são dívida.
Uma empresa precisa de 50 milhões. Vende 50000 obrigações a mil euros. Paga 4% ao ano, durante 6 anos. No final devolve o dinheiro.
Eu quero ganhar o juro e compro uma dúzia. Daqui a um ano quero comprar um carro e vendo a quem me pagar mais (posso vender na bolsa, por exemplo). Tu estás interessada e compras a 1020 cada uma. Ficas a ganhar um pouco menos de 4% porque pagaste mais do que 1000.

O prazo pode variar, o juro pode ou não ser fixo, quem pede dinheiro pode ser de maior ou menor confiança.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: ShakaZoulou7 em 2021-03-22 10:17:12
O que se está a passar com o mercado de obrigações nos EUA? Está na altura de pedir emprestimos com taxa fixa e comprar bens, imobiliário, cryptomoedas, accões, etc?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2022-05-09 14:28:57
Não sei o que vocês acham, mas tenho ideia que se esteja a criar uma grande oportunidade para o longo prazo na dívida corporate US (e depois na europeia).

Empresas como tecnológicas ou car makers too big to fail (Dell, Xerox, Ford, GM, já com yields de 7% e 8% a 10/15 anos, e a caminho dos 10%/ano.

Outras empresas também TBTF (Intel, Altria, Oracle, Kroger, Walmart, etc) com yields nos 5%, 6% e rapidamente a chegar aos 7% e 8% anuais.

A inflação não irá durar para sempre e queria ter uma carteira de dívida corporate com estas yields a 10 anos e não me chatear mais. Qual é a melhor forma de fazer o hedge do USD dessa carteira?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Blaster em 2022-05-10 01:07:52
Boa ideia o que indicaste, investir em obrigações. Será que um fundo de investimento de dívida USD funcionaria?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2022-05-10 19:19:31
Desde que nem as falÊncias, nem a inflação disparem, pode ser bol negócio.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2022-07-19 17:37:18
Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 (??? o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2022-07-20 22:16:54
Não sei o que vocês acham, mas tenho ideia que se esteja a criar uma grande oportunidade para o longo prazo na dívida corporate US (e depois na europeia).

Empresas como tecnológicas ou car makers too big to fail (Dell, Xerox, Ford, GM, já com yields de 7% e 8% a 10/15 anos, e a caminho dos 10%/ano.

Outras empresas também TBTF (Intel, Altria, Oracle, Kroger, Walmart, etc) com yields nos 5%, 6% e rapidamente a chegar aos 7% e 8% anuais.

A inflação não irá durar para sempre e queria ter uma carteira de dívida corporate com estas yields a 10 anos e não me chatear mais. Qual é a melhor forma de fazer o hedge do USD dessa carteira?

E empresas em EUR?
Tens aí algumas para por ai? Queria dar uma vista de olhos !!
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2022-07-21 22:31:04
Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 (??? o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

Alguém me pode ajudar com isto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2022-07-22 11:06:22
Tenho aqui uma dúvida sobre umas obrigações que herdei. São OT RV 1% 23 Jul 2025. Quero vendê-las, usando o homebanking.

Mas devo colocar quantidade? E o preço em percentagem?

No site diz que a Quantidade é 43000, e o Montante é 20000 (??? o que é isto?). O preço é 104.5%.

Quais destes dados devo indicar na ordem de venda?

Deve depender de banco para banco, mas no BPI creio que tem uns campos semelhantes, quantidade é o valor nominal do total de obrigações detidas, montante é o valor nominal do que pretendes comprar ou vender e preço também é dado em %. O que é estranho é que os campos montante e preço que no início da ordem deviam estar a brancos pareçam estar já pre-preenchidos. Com certeza podes mudar mas mesmo assim é estranho (pelo menos para o montante, para o preço podem colcar lá o último por defeito).

Alguém me pode ajudar com isto?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2022-07-23 01:17:57
Obrigado pela resposta. Mas continuo sem compreender. Se por hipótese eu vender aquele lote todo, devo receber cerca de 20k ou cerca de 43k? Não fica nada claro. E sobretudo como é que devo preencher a ordem para vender o lote todo? Ainda não fui a uma página de ordens, aqueles dados vêm na descrição dos activos em carteira.

Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2022-07-23 08:51:22
Nunca negociei obrigações, mas isso devia ser muito claro nesse extrato.  ???
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2022-07-23 09:09:03
Obrigado pela resposta. Mas continuo sem compreender. Se por hipótese eu vender aquele lote todo, devo receber cerca de 20k ou cerca de 43k? Não fica nada claro. E sobretudo como é que devo preencher a ordem para vender o lote todo? Ainda não fui a uma página de ordens, aqueles dados vêm na descrição dos activos em carteira.

Se deixares como está e for possível realizar a transacção recebes 20000*1,045=20900€ e ficas com 23000€ nominais nessas obrigações. Se quiseres vender tudo creio que tens de colocar 43000 onde está montante.
Para teres certezas o melhor é telefonares ou enviares mail para banco / corretora.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2022-08-06 02:24:02
Entretanto já resolvi o problema. Havia que indicar, na ordem de venda, apenas o "montante" de 20k e o preço em %. Recebi uns € 20,500.
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: jeal em 2022-10-27 19:36:58
https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/ (https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/)

O que vocês acham da Greenvolt, que risco atribuem à empresa quanto à solidez financeira
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: darkmoon em 2022-11-02 09:52:44
https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/ (https://eco.sapo.pt/2022/10/25/greenvolt-emite-100-milhoes-em-obrigacoes-verdes-paga-52/)

O que vocês acham da Greenvolt, que risco atribuem à empresa quanto à solidez financeira
Quero subscrever no ActivoBank, não encontro o link. Alguém já subscreveu?

PS já encontrei
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2022-12-16 23:31:20
E que tal emitir por cá obrigações indexadas à inflação para ajudar a proteger o poder de compra das poupanças?

(https://www.fidelity.com/bin-public/060_www_fidelity_com/images/Viewpoints/II/tips%20explainer-C.png)



Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2022-12-16 23:40:26
Estive a ver obrigações em euros ajustadas à inflação.

Até encontrei EFTs. Por exemplo: Shares € Inflat Lnkd GovtBd ETF EUR Acc | IBCI

Curiosamente, a rentabilidade este ano tem sido bem negativa.

Se bem percebi a razão, a yield era negativa em 2021. Por exemplo, nos EUA (na europa deve ter sido semelhante) uma obrigaçáo ajustada à inflação a  10 anos rendia -1,5% ao ano (+ a inflação) devido às compras do FED. Este ano, a yield das emitidas aproximou-se de 0%. Isso quer dizer que as obrigações que os fundos detinham passaram a render menos do que as novas emissões (cerca de 1,5% x a maturidade média). Assim, um fundo com maturidade média de 8 anos desvalorizou 12% o que foi mais do que os altos juros que recebeu este ano.

Para quem não quer investir já tudo, em açóes ou noutra coisa, pode ser uma boa aposta para preservar o valor da liquidez em tempos de inflação alta. Desde que as yield não subal muito.

Nota: a subida das yelds significa que os investidores já não esperam juros abaixo da inflação nos próximos anos.

https://www.linkedin.com/pulse/why-have-yields-tips-been-negative-past-two-years-paul-kasriel?trk=articles_directory (https://www.linkedin.com/pulse/why-have-yields-tips-been-negative-past-two-years-paul-kasriel?trk=articles_directory)
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2022-12-17 00:28:32
E na esgrima euro dólar,
quem ganha? Que divisa escolher?
Título: Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2022-12-17 22:21:13
Ajudem a Romênia, em EUR !!