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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883086 vezes)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3980 em: 2014-12-04 20:16:41 »
lol automek, agora olhando para isto a minha resposta ao cem não adianta nada para ti. qual era mesmo a duvida:D? (eu hoje já tou a trocar ujolhos, sorry)

Happy_TheOne

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3981 em: 2014-12-04 20:21:18 »
lol automek, agora olhando para isto a minha resposta ao cem não adianta nada para ti. qual era mesmo a duvida:D? (eu hoje já tou a trocar ujolhos, sorry)

Não paras de pestanejar  ;D

Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3982 em: 2014-12-04 21:08:56 »
foi pouco acima da sma, fez lá um rangezeco, e agora está ali em grande luta de quebra não quebra. se não sobe rapidamente, digo-lhe adeus e depois se bê q faz em base caso lá volte
Mas escolheste o lado longo para tradar ?

sim, eu disse na altura q se isto já fosse um range de 4h estava na base, 1º objectivo no topo caso subisse. claro q com cuidado dada a tendencia do D.
vou explicar melhor em resposta ao cem, q é novo por aqui:) please depois lê, bale? (vai demorar um bocadito a sair a resposta pq estou no meio de operaçoes e tb pq vou tentar enquadrá-lo no q se passa neste topico, q é mt coisa:D )

LOL.  :D

A minha dúvida era simples: se escolhes um dos lados para negociar com base num TF mais alto, eu olhando para o M, W e D não vejo como é que o lado longo seria aquele que irias escolher na libra.

Cem

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3983 em: 2014-12-04 21:38:53 »
- Anitas:

Obrigado pela detalhada e interessante resposta que me deste.

Enquanto não me demonstrarem por a+b o contrário vou tendo para mim que os breakouts só são essencialmente tradáveis se estiverem a favor da trend ascendente (descendente) na escala temporal onde se registou o breakup (breakdown) e confirmada na escala imediatamente superior.

Deixaste-me intrigado com a história de que encontraste um EV positivo em 4 padrões diferentes (1.1, 1.2, 2.1, 2.2), sendo que alguns deles não estão propriamente em regime tendencial. Daí que logo que tenha algum tempo disponível irei lá espreitar esses padrões, é que me deixaste mesmo curioso!

De qualquer forma, independentemente dos teus novos padrões que vou ver se assimilo, no caso de serem interessantes num contexto anti-trend de c.p. , vou ver se mais tarde te deixo mais pistas, utilizando apenas 2 ou 3 indicadores auxiliares, que possam ser usados com um Profit/Loss superior à unidade para padrões de breakout com boas chances de serem negociáveis com êxito.

Fiquei impressionado com os rácios da tua conta "demo", contêm valores que são deveras impressionantes.

Finalmente para terminar, como fechas a posição depois de entrares num breakout? Acompanhas com um trailing stop, usas um P:L do tipo 3:1 e nesse caso defines logo à partida onde deixas o stop abaixo do range quebrado, como fazes?!

Beijinhos e thanks antecipados pela resposta.





- Um abraço também ao amigo Auto, se é para falarmos de Bolsa, novas ideias e métodos de negociação para irmos buscar mais uns cobres estamos aí para as curvas!


frugal

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3984 em: 2014-12-04 21:55:04 »
Cem
seria de um valor enorme descascares este difícil método que a Ana inventou.
Parece simples mas é complexo.
O teu toque pode ajudar a comunidade.
Fica por aqui.
Cmpmts
« Última modificação: 2014-12-04 21:55:42 por frugal »

arocha

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3985 em: 2014-12-05 09:07:46 »
Ai é é complexo....se compararmos com o "Zeca".... Vamos ver se o Cem o vai simplificar.....ou a Ana decidir-se a dar um curso de formação...

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3986 em: 2014-12-05 09:23:42 »
lol
cem, vê lá se consegues simplificar os mercados pr'agente nunca ter trades negativos:D

gente, isto é um metodo discricionário q pretende ser pano de fundo para todos os estados de mercado, tendnecia, neutro, lateral.. como querem q seja uma coisa simplista? tem de ser complexo. poderá sempre ser melhorado, obviamente, mas complexo será sempre, acho eu. tb estou desejando q o cem tenha tempo para olhar para isto, mas vai ter de ser com tempo pq lá está, isto é complexo:)

arocha, eu nunca divulguei as regras do zeca, nem gosto de falar dele. como sabes q é mais simples? estarás a confundir com uma coisa q eu uma vez fiz nos clubeinvest a q chamei salada? era uma salada de medias moveis e metia varios indices ao barulho:D

cem e automek, mais logo já respondo com calma às vossas questões

Happy_TheOne

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3987 em: 2014-12-05 11:30:25 »
lol
cem, vê lá se consegues simplificar os mercados pr'agente nunca ter trades negativos:D

gente, isto é um metodo discricionário q pretende ser pano de fundo para todos os estados de mercado, tendnecia, neutro, lateral.. como querem q seja uma coisa simplista? tem de ser complexo. poderá sempre ser melhorado, obviamente, mas complexo será sempre, acho eu. tb estou desejando q o cem tenha tempo para olhar para isto, mas vai ter de ser com tempo pq lá está, isto é complexo:)

arocha, eu nunca divulguei as regras do zeca, nem gosto de falar dele. como sabes q é mais simples? estarás a confundir com uma coisa q eu uma vez fiz nos clubeinvest a q chamei salada? era uma salada de medias moveis e metia varios indices ao barulho:D

cem e automek, mais logo já respondo com calma às vossas questões

As saladas eram mais complexas ....aqui o importante é estudar bem os 1.1, 2.1, 2.1.1 ...etc depois o resto seguir a tendência e olhar só graficoa de 4h

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3988 em: 2014-12-05 13:18:54 »
rui não te esqueças q eu não te leio, caso tiveres falado para mim e estejas esquecido

leprechaun

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Re: Atenção ao Dólar Index!
« Responder #3989 em: 2014-12-05 13:19:39 »
Pessoalmente estou curto no par EurUsd desde há vários meses para cá, através dos sinais do diário e do semanal, sem estar sequer preocupado em usar stops. É uma forma de negociar que dá pouco stress, limitas-te a confirmar as trends à noite ao perder uns minutos com as atualizações diárias, e o retorno tem sido bastante compensador.

A longa queda do Euro pode estar a terminar, mesmo só no curto prazo ou talvez no médio (alguns meses) com o USD a aproximar-se da temível barreira dos 89,5-90... impossível de vencer logo à primeira!!!

Em 2009 e 2010 a débacle foi total, mas agora apenas se deve assistir a um desastre parcial com um recuo previsível até à zona dos 87 ou mesmo ainda os 85... no máximo!

Convém ter em conta que a subida da moeda norte-americana é intencional e não se deve apenas aos normais mecanismos do mercado, os quais aliás de há muito estão subvertidos pelas constantes intervenções dos Bancos Centrais. Porém, só nesta altura se assiste a uma atuação concertada da FED, BOJ e BCE que deverá conduzir o USD aos patamares de há 10 anos atrás (92 no mínimo) com as consequências óbvias para os restantes ativos fortemente correlacionados com a moeda americana.

Em suma: este é um caso em que os fatores fundamentais devem superar as minudências da AT... e bem mais lucra aquele que ao longe vê! :)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3990 em: 2014-12-05 13:22:20 »
resumo de um caso,
que inclui desde arte, pintura (eu sou a vieira-da-silva da bolsa), passando pla sincronização (eu sou a madame-curie da bolsa:D).
tudo isto foi aqui falado em tempo real, vou apenas fazer um resumo para q sirva de exemplo do tipo de coisas q este método discricionário leva em conta.

vamos então ver o q o DX fez desde meados do ano, pq é um caso mt completo, inclui até as duas figuras tecnicas de q mais gosto, o h&s e o galheteiro. estas figuras podem aparecer quando o preço está a fazer certos padrões, como digo no topico respectivo, mas não é obrigatório q apareçam, apenas nos dão mais confiança se as virmos em certas ocasiões.



DX em 30 de Junho de 2014
comecemos por nos situar em 30jun2014, e analisemos o que se passava nessa data. nessa data coloquei uma linha ao alto, situem-se aí please


1- Marcação dos laterais (pinturas) e analise do estado de cada TF


[eu uso sempre as mesmas cores, cada uma representa o extremo sempre do mesmo TF. 3 tons de azul, um roxinho e um rosa, assim:

]


então no final desse dia 30jun2014, pegáva-se no grafico mensal do DX, e via-se nítidamente um grande lateral. a sma90, qd um TF está lateral marca a zona de mid desse lateral, situa-se mais ou menos a meio dele e está plana ou a ondular ligeiramente. portanto confere.
(neste grafico não se vê bem a sma pq não tem historico suficiente, quem quiser pode ir conferir a outro sitio por ex ao investing.com)

então desenhamos esse lateral no azul de tom mais escuro, pq é a cor q representa os extremos dos ranges do mensal, assim:





coloca-se agora o mesmo grafico em semanal. vê-se q tb se consegue desenhar um lateral q àquela data cumpria as condições para ser considerado como tal: um range de variação do preço q inclui dentro a sma, esta situa-se mais ou menos a meio do range, marcando a sua zona de mid, e está plana ou ondula ligeiramente.
desenhamos então essas linha na côr q se refere ao w, e neste grafico já ficamos com duas marcações, olhando para as cores vemos a que extremos se referem, para já ficou assim:





olhando para o mesmo TF, o w, tambem vemos q é nitida a zona de base deste lateral, por vezes não é tão nitido, mas aqui é de caras. a base de um lateral (o mesmo para o topo, mas ao contrario), se o mercado for amiguinho e a marcar bem para q nós não tenhamos duvidas, é um range do TF abaixo q se situa abaixo do mid do lateral em causa. se olharmos para o grafico, ele marcou nitidamente das duas vezes q já foi a zona de base deste lateral.
então podemos já marcar esses ranges q serviram de base, são ranges do diario e marcam-se na respectiva cor. já ficamos com os extremos de 3 TF, o grafico fica assim:





coloque-se o grafico em D, para ver se tudo confere, e sim, o lateral está ali direitinho como mandam as regras:





vamos ver como estava o c.p.
coloque-se o grafico em 4h, e vemos q depois de ter quebrado o lateral q serviu de topo ao D (lateral limitado a pink q é a côr de 4h), 4h ficou em tendencia descendente.
quando se corta um lateral de um dado TF, esse TF fica em tendencia.
em 30Jun2014 o c.p. estava descendente, o q tem logica, pois se estávamos na base do D..





até aqui pintámos extremos e encontrámos os estados em q cada TF se encontrava, tínhamos M, W e D laterais, e 4h descendente.
agora vamos sincronizar e ver o q se pode concluir em termos de analise




2 - Sincronização e entradas


coloquemos o grafico em M:



temos ali todos os extremos q interessam marcados no M, os extremos do pp M, os do W e os do D.

vemos q na metade superior do lateral do M, temos um range do w q o preço marcou bem, uma zona de range sem duvidas nenhumas, isto diz-nos q não convem nada breakutar em baixa esta zona, claro, em simultaneo estávamos a quebrar um lateral bem marcado do w e o mid do M, isto podia ser explosivo.

estamos então em zona de base do w, e tb vemos q esse lateral do w, ele proprio já tem uma possivel base marcada, já temos ali um lateral do D em zona de base do W.
ora esta situação, é optima para longos, estamos em bases de ranges importantes, o stop fica perto, pq está perto a zona q não pode ser breakutada em baixa.

se olharmos com mais atenção q vemos? um possivel galheteiro, yeiiiiiii:D esta foi a alegria q senti na altura qd o vi:D
um possivel galheteiro pode ser confundido com um h&s, são mt parecidos de aspecto, convem estudar-lhe bem as diferenças, para isso é ir ao respectivo topico.
um galheteiro, se depois se confirmar, é uma figura potente.

ora então temos aqui já varias coisas a alertar para a possibilidade de longos serem o lado certo

vamos ver à lupa o range do D para ver se há lá algo q nos diga q o preço pode agora reagir em alta, pq só qd o D já estiver na sua metade superior, ou seja qd ele pp já tiver base para subir, é q estamos no bom caminho para q tudo isto rebente por aí acima


colocando o grafico em D, para vermos mais de perto:




incrivel yoooo:D um possivel H&S invertido. portanto repare-se em todas as indicações q o DX deu e q eu me fartei de apregoar: estava na base de ranges importantes, e no M era visivel um possivel galheteiro.
para q esse galheteiro tivesse pernas para andar, o D tinha ele proprio q criar base (com um rg de 4h, e depois rompê-lo, claro), mas já tinha um possivel h&s invertido. ora isto era só esperar q a tendencia descendente de 4h acabasse, ou desse indicios disso, e se assim fosse era entrar sem medo nenhum:)


essa tendencia de 4h de facto no dia 30jun estava no fim. depois o break importante qt a mim, deu-se no dia 15julho qd em 4h se rompeu um rangezeco q fez encima do mid (sma), enquanto no D se estava tb a romper a zona do mid/sma. grafico de 4h e do D:






(até se podia ter entrado no break de rangezeco anterior, mas bom, isto aqui não era preciso pressa pq o objectivo ficava lá na lua)




3 - Acompanhamento


se entramos perto da base (ou topo), de um TF o primeiro objectivo é o topo desse TF, portanto o outro extremo. tendo sempre cuidado com o mid, o mid é a primeira grande prova.

então neste exemplo de entrada, e passado ali o topo de c.p. (linha pink), olhai para o grafico do D acima, ficavamos com 1º objectivo no topo do D, passado isso, com objectivo no topo do w, e etc.

tem de se ir vendo o q acontece nas varias zonas de extremo, e nos mids. aqui neste caso a sma do D começou logo a inclinar e assim continuou demostrando q a tendencia ascendente q ele ganhou ao romper o seu topo, estava sem problemas de maior, o proprio preço foi mostrando q não havia aqui q ter medos nenhuns.

o primeiro objectivo do galheteiro era topo do w, fomos lá quase de um só folego. depois depende de cada um. pessoalmente tenho respeitinho:D aos extremos dos laterais do W e M, qd o preço lá chega geralmente fecho parte ou saio completamente e avalio a reação q estão a ter a essa zona, volto a entrar se for caso disso. no DX, conforme aqui disse saí e reentrei em zona de topo do w. entretanto sái nos maximos de novembro e ainda etsou de fora. aber..


________________________________


isto foi um exemplo, para se perceber q tipo de complexidade este metodo discricionário tem. é bastante complexo, pq tento abarcar todos os estados de mercado.


mais logo ainda completo com a consolidação q o D fez, para ficar o exemplo de entrada em uma tendencia, uma vez q neste q acabo de colocar, todos os TF principais estavam laterais aquando da entrada.


____________________________________


2ª parte

a tendencia ascendente iniciada após o break do dia 15, e depois break do topo de 4h (linha pink), era uma tendencia de c.p. q em principio nos levaria pelo menos ao topo do D.

olhando para o grafico de 4h:



vê-se bem o padrao 1.1 (tendencia em baixa volatilidade) em 4h q até nos levou ao maximo de 5outubro. pelo caminho breakutámos o topo do D, então qd chegámos ao dia 5out tínhamos ascendente quer o c.p. quer o m.p.
a tendencia do D ainda não tinha consolidado, o D estava em padrão 1.2 (tendencia em alta volatilidade)


como se sabe, uma tendencia consolida com um range do TF abaixo.
a tendencia de 4h acabou no maximo feito a 5out, em seguida tivémos padrão 2.1 em 4h, 4h ficou neutro e depois lateral.

[no padrao 2.1, existem 3 principais fases:
1- o preço corta a sma e afasta-se dela
2- em seguida surge um range do TF abaixo com q vamos de novo tentar aproximarmo-nos da sma (até aqui eu digo q o TF está neutro, ainda não sei se ele em seguida vai ficar lateral ou em tendencia contraria àquela q trazia)
3- corta o range do TF abaixo. é o corte desse range do TF abaixo q nos indica se estamos laterais ou já em tendencia contraria àquela q trazia]

qd confirmou base para esse lateral, ao romper em 22out o rangezeco q fez em base e em seguida o mid, podia estar a dar entrada na tendencia ascendente do D, admitindo q esta tendencia esteve apenas a consolidar e depois continuaria. e foi de facto o q aconteceu



fica tb este exemplo de entrada em extremo de um TF (neste caso 4h), qd o acima (neste caso o D) está em tendencia e nada faz prever (pela analise geral q fazemos ao activo) q essa tendencia pode estar a chegar ao fim.

há milhentas combinações possiveis, entre estados dos varios TFs. neste tópico vou dando exemplos mas nunca conseguirei falar de todas, é a pratica de sincronização q levará a q se tirem cada vez melhores conclusões dependendo das situações q vamos encontrando, o preço tende a fazer os mesmos padrões mas em combinações diferentes para q não nos viciemos só em algumas:D
« Última modificação: 2014-12-05 20:17:45 por ana »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3991 em: 2014-12-05 13:22:39 »
cem, eu não uso stops automaticos a não ser q me ausente.
vou avaliando nas varias zonas sensiveis, coloquei um exemplo no post acima.
nesse exemplo tb se percebe melhor pq é q eu às vezes coloco um grafico do M ao lado de 4h:D pq muitas vezes no M eu tenho o q se refere ao M, W e D

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3992 em: 2014-12-05 13:31:34 »
foi pouco acima da sma, fez lá um rangezeco, e agora está ali em grande luta de quebra não quebra. se não sobe rapidamente, digo-lhe adeus e depois se bê q faz em base caso lá volte
Mas escolheste o lado longo para tradar ?

sim, eu disse na altura q se isto já fosse um range de 4h estava na base, 1º objectivo no topo caso subisse. claro q com cuidado dada a tendencia do D.
vou explicar melhor em resposta ao cem, q é novo por aqui:) please depois lê, bale? (vai demorar um bocadito a sair a resposta pq estou no meio de operaçoes e tb pq vou tentar enquadrá-lo no q se passa neste topico, q é mt coisa:D )

LOL.  :D

A minha dúvida era simples: se escolhes um dos lados para negociar com base num TF mais alto, eu olhando para o M, W e D não vejo como é que o lado longo seria aquele que irias escolher na libra.

sim, tens razão, mas isto não era trade q tivesse por base grande sincronização, fui só ver se lhe fazia plo menos uma perninha, a tal coisa de 4h já poder estar lateral.
o d esta descendente, é preciso cuidado com isso sim, mas tb não esquecer q as tendencias acabam, têm principio meio e fim:D não estou a dizer q esta vai acabar, estou só a dizer q é preciso tb estar alerta para isso.

mibusiness

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3993 em: 2014-12-05 15:03:16 »
olhó dólare, é para shortar :D


e o ouro para comprar
« Última modificação: 2014-12-05 15:05:00 por mibusiness »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3994 em: 2014-12-05 15:05:07 »
olhó dólare, é para shortar :D

lol qual seria o break:D

mibusiness

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3995 em: 2014-12-05 15:17:59 »
olhó dólare, é para shortar :D

lol qual seria o break:D

talvez a quebra de um micro canal no topo? mas pronto, sim eu vi logo que não se inseria nos breaks. entrar no topo do mensal é válido no axis?

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3996 em: 2014-12-05 15:22:50 »
olhó dólare, é para shortar :D

lol qual seria o break:D

talvez a quebra de um micro canal no topo? mas pronto, sim eu vi logo que não se inseria nos breaks. entrar no topo do mensal é válido no axis?

queres dizer se pode dar sinal ali? pode:D mas aqui entrar é só com breaks

leprechaun

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Re: May be not yet... wait a little longer!
« Responder #3997 em: 2014-12-05 15:26:21 »
A zona ideal deverá ser entre a Fire line 89,62 e a Sky line 90,27... mas claro que não é obrigatório o USD lá chegar!

Logo, o ideal será acompanhar com indicadores avançados que possam sinalizar uma possível reversão iminente... vender e ficar contente!

87 é o objetivo inicial... e já não está nada mal! :)

Cem

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3998 em: 2014-12-05 15:34:04 »
Amiga Aninhas:

Muito interessante, ao ler o tópico dos padrões do ih&S e do galheteiro (porque raio mais ninguém se lembrou dessa figura?  :) ) fiquei deveras interessado em aprofundar o teu caso.

Como dizes, e bem, isto não é fácil de programar porque tens de ter uma data de “setups” em escalas em degrau que não são fáceis de digerir, no entanto agora percebo que a visualização dos ranges de lateralização num TFM se justificam para termos uma ideia mais abrangente da “big picture”.

Por aquilo que me é dado ver a minha maior dificuldade de colocar tudo isso em linguagem de programação reside no “intraday” das 4H porque na realidade só recebo “feedbacks” das cotações diárias e para já chega-me.

Da leitura atenta do que segui até agora, evidentemente não fui ainda ver os exemplos das mais de 200 páginas (!!!) deste tópico, ficaram-me para já algumas dúvidas as quais, quando for possível da tua parte, por favor esclarece-me.

No entanto creio ter retirado das leituras que me sugeriste o verdadeiro sumo que está por dentro da fruta a descascar, obrigado pela trabalhareira que te dei!

Assim:

1) Enquanto os padrões 1.1 e 1.2 não passam de tendências puras, que podem e devem ser seguidas enquanto não houver reversão das mesmas, o que fazes? Estás sempre no mercado? É que aí não há “ranges” de targets, como sais?! Não te deixas seguir passivamente na trend até que ela desapareça? E para entrares, conferes que esse “setup” seja independente de um “breakout”? E que nessa entrada surja um padrão 1.X em TFD confirmado em simultâneo pelo TFW que esteja também em 1.X no mesmo sentido ou neutro através de 2.X?! Usas exclusivamente o indicador da “sma90” para estes casos? Fiquei curioso sobre as tuas entradas e saídas em 1.X!

2) Tenho para mim que, quando o mercado lateraliza para dar origem aos futuros “ih&s” e “galheteiros”, na realidade o mercado estará na maioria dos caos a respirar numa pausa antes de voltar à tendência com que vinha embalado de trás, ou seja, que a pausa do “range” na tal zona neutral à volta da “sma90” que vai dar origem aos futuros padrões ih&s e “glht” (para simplificar a palavra galheteiro, os temperos do azeite e do vinagre são especialidades que nós homens só sabemos apreciar na boa comida!) deverá ser quebrada um dia X mais tarde no mesmo sentido da tendência que vinha de trás.
Ou melhor dizendo, antes de ler a tua pesquisa tenho a ideia preconcebida que estas pausas significam preferencialmente uma pausa de continuação da antiga tendência e não um padrão de reversão como aparentemente lidas ao negociar os padrões “neutrais”, uma vez que tomas posições contrárias à “trend” que vinha de trás. Neste conceito do mercado “neutral” estás-me a dar a volta!
No fundo e regra geral estas pausas entrariam no conceito geral de padrões derivados de triângulos ou “flags” adaptadas, que como bem sabes costumam ser fases de descanso de menor volatilidade antes de em geral retomarem outra vez a “trend” que vinha de trás.
Daí a minha grande dúvida se de facto os padrões 2.1 e 2.2 conseguem obter o mesmo rácio de expectância de “Profit/Loss” em relação aos aparentemente mais fiáveis 1.1 e 1.2.
Separaste estes 2 sub-grupos de resultados? Ou seja, depois de teres testado em “demo” os resultados fantásticos que obtiveste, no teu trading real os padrões do “ih&S” e “glht” dão-te retornos/riscos idênticos aos dos padrões 1.X do simples seguimento da tendência? Se me disseres que sim significa que encontraste um verdadeiro tesouro!

3) O ponto atrás referido tem uma importância extrema porque na experiência própria do trading que tenho praticado até agora nunca vi nada que resultasse tão bem à volta da negociação de padrões com baixa volatilidade e com o grau de acerto e eficiência que indicas, porque até agora estava convicto que um “breakout” só resultava bem em regimes de elevada volatilidade e não em padrões de pausa como são os teus que estudaste e puseste em prática com tão bons resultados.

4) Curiosamente no sistema que vou usando no presente faço uma mistura de “position trading” e “swing trading”, neste último caso durante fases de correção c.p. do mercado para respirar. Basicamente o sistema espera que haja um ambiente pessimista de c.p. para comprar em regime oscilatório, mas sempre a favor da “trend” dominante, para abrir mais uma posição de reforço que vem sempre aberta na tendência dominante até que o sistema me diga que esta reverteu ou terminou. Ou seja, nunca tomo novas posições que contrariem a tendência do TFN e TFN+1.
O que quero dizer com isto é que, se tivesse de fazer alguma diferença de conceito básico no meu “swing trading” com o teu sistema, as minhas regras são diferentes essencialmente no seguinte:
- O teu sistema espera que se verifique previamente um 2.1.1 para detetares a primeira parte do “h&s” ou do “azeite”, depois arranca para um 2.1.1.1 para ir confirmar uma visita ao range superior dos cerca de 50% da amplitude da “sma90” e em seguida volta de novo à zona da “sma90” para completar o padrão 2.1.1.1.1, que pode fazer disparar então o arranque da finalização do padrão “ih&S” ou do “vinagre”.
- Contrariamente, no meu caso, ao chegar ao padrão 2.1 ou ao 2.1.1.1 considero estarmos próximos do range pessimista de c.p. numa pausa corretiva da trend que vinha de trás, ou seja, teria com grande probabilidade no final desses movimentos um sinal de reforço da posição da “trend”, que está a descansar e que vinha de trás.
Isto contraria o teu cenário, em que atribuis um sinal de posição contrária à da tendência anteriormente definida nos últimos movimentos 1.1 ou 1.2, uma vez que quando voltas à zona da “sma90” nos movimentos 2.1.1 e 2.1.1.1.1 tomas uma posição contrária à que tinhas na última 1.1 ou 1.2.

5) Esta conclusão que atrás deixei deixou-me algo baralhado e perplexo porque sei que estudaste isso a fundo e portanto existe alguma coisa na manga que me está a escapar, uma vez que os meus testes vão no sentido de que as regras que indiquei, confirmadas em trading real, contêm uma expetativa de Profit/Loss favorável, enfim, não será nada do outro mundo mas é sempre superior à unidade.
Onde pode estar uma explicação para esta aparente contradição, uma vez que tanto os teus como os meus testes dão expectâncias positivas com posições contrárias?
Eu sei que os teus padrões 2.X são muito difíceis de ocorrer, talvez apareçam umas 1 ou 2 vezes por ano, é necessário uma atenção incrível, daí que provavelmente não façam muita mossa no cômputo geral das eventuais perdas que possam provocar no meu sistema, mas obviamente que se as puder eliminar através das tuas regras será ou seria sempre um “plus” fenomenal! 
Agora, se os padrões 2.X ocorrem tão poucas vezes por ano, que fazes durante o resto do tempo?
Pela lógica dedutiva creio quem me vais responder que te dedicas a preencher as posições dos padrões 1.1 e 1.2, é assim?!


Desculpa este post longo mas a minha curiosidade foi superada com as dúvidas que aqui te coloquei.

Quando puderes, bota aí a tua faladura para me esclareceres.

Finalmente para concluir para já, parabéns pela pesquisa, tens aí uma magnífica base de trabalho de estudo com todo esse conjunto de padrões, incluindo o famoso “glht”, que pode ser extraordinário face ao rácio de sucesso e ao Profit/Loss que encontraste e que espero que continues a manter em “real trading”, aposto que podes em futuros alavancar um risco de tomada de posições através de um “money management” com valores alocados a um “Optimal f” de Kelly a rondar os 30%, apesar de ser em épocas muito limitadas do ano!

Boa sorte e beijinhos.
     
« Última modificação: 2014-12-05 15:44:27 por Cem »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3999 em: 2014-12-05 15:42:29 »
ok:) assim q puder leio com atenção e respondo-te cem, talvez agora só no fds. entretanto completei o post acima.