Investir em Obrigações - Tópico principal

[Zenith]

O que achas desta ?

XS0171467854

Na verdade são acções preferenciais.
Em 2011 (juntamente com outras obrigações subordinadas do BES) foram objecto de uma operação de troca por acções normais, para cumprir alguns critérios do TIER.
Não sei qual foi a adesão, mas tenho ideias que o BES considerou essa operação um sucesso pelo que deve haver poucas.
Sendo acções preferenciais só são obrigados a pagar se o BES distribuir dividendos.
è melhor ler o prospecto que pode haver outras clausulas (conversão automatica em acções regulares numa determinada data etc)

[Automek]

Não sei se já tinha sido mencionado por aqui, mas este site parece-me bastante útil para pesquisa de obrigações (e não só):
http://www.finanzen.net/anleihen/suche/

Tem o senão se ser em alemão mas, com a facilidade do translate incorporado nos browsers, torna-se fácil de usar.

[SrSniper]

E pronto... uns cobres... nada de mais... se calhar deu mais preocupações que guito...
Fechei a minha posição nas Obrigações do Chipre

[rnbc]

O que achas desta ?

XS0171467854

Eu penso que tenho disso ou parecido (outra emissão?). Na realidade são ações preferenciais! Mas não são mau negócio. O problema é encontrares alguém que tas venda. O banco diz que aquilo vale 55% mas eu só as vendo acima do par, se quiseres podemos discutir preços

Tentaram trocá-las por ações na relação de 1.5:1, e segundo me disse um gestor do BES conseguiram fazê-lo a 90% da emissão, na minha opinião porque o pessoal é burro. Entretanto fizeram um aumento de capital e as ações perderam imenso valor, enquanto isto não perde, como é óbvio, porque o dividendo é assegurado pelo contrato. Segundo ele me disse também, quem ficou com elas não as vende mais, porque agora o banco paga dividendos, e 8.5% de dividendo assegurado é bastante.

Há uma cláusula que permite ao banco forçar a compra, mas apenas ao par. Duvido que eles a vão exercer já para o ano, mas se o financiamento se tornar barato é provável que o façam.

Se alguém mas quiser vender aos 68% que consta nesse site eu compro! Já tentei comprar mais e ninguém vende... perguntei no banco e disseram-me "pois, era bom mas agora ninguém vende isso".

[rnbc]

Fica aqui o contrato em anexo.

[SrSniper]

Enviei-te uma mp

[SrSniper]

Por acaso não encontras o prospeto destas?
XS0171467854
Acho que as tuas são diferentes

[itg00022289]

Detentores de obrigações da Zon podem pedir reembolso antecipado

28 Janeiro 2013, 12:42 por Alexandra Machado | amachado@negocios.pt

Os obrigacionistas da Zon podem pedir o reembolso antecipado por motivo da fusão. Por isso, a empresa convoca-os para, em assembleia geral, não se oporem à fusão e prescindam desse reembolso.

Os obrigacionistas da Zon podem pedir o reembolso antecipado, e os respectivos juros, dos empréstimos caso a Zon entre em processo de fusão ou caso haja mudança de controlo.
 
No entanto, a empresa está a convocá-los para que, em assembleia-geral, aprovem a fusão e haja alteração da prorrogativa de reembolso. 
De acordo com a convocatória, a Zon pede que se altere o prospecto da emissão para que não haja lugar a reembolso em fusões em que a Zon seja a empresa incorporante e nos casos em que a assembleia-geral de obrigacionistas delibere favoravelmente a fusão.
 
Se os obrigacionistas aprovarem esta alteração, deixa de haver a possibilidade de reembolso antecipado e pagamento de juros.
A assembleia-geral de obrigacionistas está marcada para 21 de Fevereiro.

[SrSniper]

Fica aqui o contrato em anexo.

"
Estive a ver o prospecto, são mesmo perpétuas.
Aqui fica o meu bitaite:

- O que gosto:
Yield anual BOA (12%-13%)
Boa margem de possivel valorização (o meu palpite é que se as coisas correrem bem ao BES, poderá chegar ao par em menos de 2 anos ou, mais provavelmente, o BES efectue o reembolso ao par para "matar" esta emissão).

- O que não gosto:
Têm reduzida liquidez.
São subordinadas e não há garantia de pagamento do cupão...Elaborando, se o BES estiver curto de capitais próprios (por exemplo, fora dos rácios exigidos pelo BP), tiver perdas ou por algum motivo não tiver cashflow suficiente para pagar dividendos já assumidos e dívida sénior, ficas a arder com o cupão. Ainda existe a possibilidade de, em caso de perdas recorrentes, o emissor poder estabelecer um novo (inferior) valor nominal para as obrigações, que assim se manterá enquanto a situação o justificar, com efeitos negativos decorrentes a espelharem-se no valor absoluto dos cupões.

Sentença:
Em princípio, dado que o BES não está nada mal, parecem não ser má aposta, na minha avaliação de potenciais riscos/beneficios. Boa aposta não digo que é porque acho que deve ser dificil mais tarde conseguires desfazer-te delas. Se correr bem, o BES vai querer reembolsar rapidamente pois não são um mau negócio para um banco saudável e em forma. Se correr mal, acho que são daquelas que vêm por aí abaixo que nem pianos."

[SrSniper]

O que achas desta ?

XS0171467854

Eu penso que tenho disso ou parecido (outra emissão?). Na realidade são ações preferenciais! Mas não são mau negócio. O problema é encontrares alguém que tas venda. O banco diz que aquilo vale 55% mas eu só as vendo acima do par, se quiseres podemos discutir preços

Tentaram trocá-las por ações na relação de 1.5:1, e segundo me disse um gestor do BES conseguiram fazê-lo a 90% da emissão, na minha opinião porque o pessoal é burro. Entretanto fizeram um aumento de capital e as ações perderam imenso valor, enquanto isto não perde, como é óbvio, porque o dividendo é assegurado pelo contrato. Segundo ele me disse também, quem ficou com elas não as vende mais, porque agora o banco paga dividendos, e 8.5% de dividendo assegurado é bastante.

Há uma cláusula que permite ao banco forçar a compra, mas apenas ao par. Duvido que eles a vão exercer já para o ano, mas se o financiamento se tornar barato é provável que o façam.

Se alguém mas quiser vender aos 68% que consta nesse site eu compro! Já tentei comprar mais e ninguém vende... perguntei no banco e disseram-me "pois, era bom mas agora ninguém vende isso".

E a 85% estás ibnteressado?

[SrSniper]

Como é que um gajo sabe se o BES vai ou não distribuir dividendos em 2013 para quem tem obrigações cujo cupão só é pago neste caso recebe o cacau em 2013?

[Visitante]

Julgo que não há certezas de que vai pagar dividendo, agora diria que o vai fazer com elevada probabilidade. A política do BES é distribuir 50% dos resultados líquidos sob a forma de dividendo, logo tendo resultados positivos o mais provável é pagar o dividendo. Em 2011 e 2012 não pagou.
.

[Automek]

Mesmo tenho recorrido à ajuda podem distribuir dividendos ?

[Visitante]

O BES foi o único a não recorrer ao Estado para cumprir os rácios de capital exigidos pela Troika e pela Autoridade Bancária Europeia. Apenas emitiu obrigações com garantia estatal, mas julgo que esse tipo de ajuda não tem condicionantes ao nível do dividendo.

[SrSniper]

o QUE SE PASSA COM AS DE ytm DE 77%?
sÃO TODAS DE CUPÃO FIXO?

[Visitante]

As obrigações A1AJLW são convertíveis. Essa YTM não faz sentido, pois na maturidade não será pago o valor nominal, mas as obrigações serão convertidas em acções. Para avaliar melhor teria de ver os rácios de conversão. Poderá ser uma boa aposta na acção via obrigações para quem acreditar na recuperação da Peugeot.

[Incognitus]

Que yields baixinhas para a Peugeot ... a Fed e o BCE alteraram os mercados de crédito em todo o mundo.

[jeab]

o QUE SE PASSA COM AS DE ytm DE 77%?
sÃO TODAS DE CUPÃO FIXO?

Todas elas são S&P-Rating    BB     portanto junk bonds

[Visitante]

As obrigações A1AJLW são convertíveis. Essa YTM não faz sentido, pois na maturidade não será pago o valor nominal, mas as obrigações serão convertidas em acções. Para avaliar melhor teria de ver os rácios de conversão. Poderá ser uma boa aposta na acção via obrigações para quem acreditar na recuperação da Peugeot.

Da consulta do prospecto verifica-se que estas obrigações são um híbrido de convertíveis e taxa fixa. É dada a opção ao obrigacionista de

                       converter a qualquer momento as obrigações em acções de acordo com o rácio 1:1,2
                       (alterado devido a aumento de capital);
                       receber na maturidade o valor nominal de 25,1 euros.

Para quem optar por manter até à maturidade, ao preço actual dá uma YTM de cerca de 4,5% (estão a cotar praticamente ao par). Tendo em conta o rácio de troca, a conversão só passa a ser interessante com as acções acima dos 20 euros (grosso-modo). A acção da Peugeot cota actualmente nos 5,6 euros.

[jeab]

Alguém opina sobre estas obrigações ?

Thanks

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd26725.pdf