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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 446701 vezes)

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1620 em: 2017-03-01 12:57:55 »
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

blucah

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1621 em: 2017-03-01 14:30:05 »
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1622 em: 2017-03-01 14:46:16 »
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

Isso foi a ultima cotação feita a 20.02. Agora só tem ask a 97%.

Mas eu não tomaria nenhuma decisão de investimento relevante até às eleições em frança.
« Última modificação: 2017-03-01 14:52:03 por Elder »

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1623 em: 2017-03-01 18:21:40 »
ainda há alguma divida abaixo do par (media capital e mota engil são as que me recordo). e mesmo acima do par há yields razoavelmente interessantes, ou que pelo menos são melhores que os dp's.

Tal como PTCG17OE0003 da CGD, que não entendo como está a 94%.

sem o prospecto é dificil dizer.

Creio q paga 1,5% (EUR12 +1,65%).
o turnover é ridiculamente baixo (logo mto dificil de dar qq significado ao valor 94%) - o que é chato pq se quiseres vender mais tarde há pouca liquidez.
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis
São obg subordinadas, de risco mais elevado, numa CGD prestes a emitir mais divida subordinada (e hj em dia ng tem a certeza q com a má gestao q tem/teve, a seguir nao façam os subordinados arder)
Há os custos de compra e venda (devem andar pelo 0,7%)
Devem estar subordinadas à Lei Portuguesa (= palhaçada)

e pronto! Acho q isto foi o q me veio à mente.


SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1624 em: 2017-03-01 19:41:36 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira

blucah

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1625 em: 2017-03-02 19:47:06 »
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis

Tais como?  :)

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1626 em: 2017-03-02 19:57:18 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Pergunto-me: - mas porque é tão difícil, negociar, transaccionar estes títulos de dívida entre particulares, bilateralmente, acima, abaixo ou ao par, bem ou mal, endossados ou simplesmente entregues ao portador!? Porquê? Porquê tanta dependência de bancos e do estado, e não simplesmente a transacção particular!? Aliás, quando era estudante, e depois comecei a trabalhar fiquei assombrado porquê ninguém endossava cheques, nem letras e livranças, todos iam aos bancos, nunca percebi fazer o quê, posto que, pelo direito civil e comercial, tudo se pode negociar bilateralmente, contratualmente, de cidadão para cidadão!
« Última modificação: 2017-03-03 09:07:30 por vbm »

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1627 em: 2017-03-03 03:39:09 »
Pode haver outras obrigaçoes mais apeteciveis

Tais como?  :)

tais como procurar por elas e ver quais encaixam no teu perfil de risco. :)


neste momento tenho depositos à ordem a dar 2 a 3%. se quisesse comprar obrigações subordinadas, não o iria fazer por 1-2%/ano, uma vez q no UK as primeiras 1000 libras de juros em depositos para basic rate payers não pagam imposto (basic payers significa pessoal q nao tenha mais de €50 000 por ano em rendimentos do trabalho7juros.

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1628 em: 2017-03-03 03:40:25 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Pergunto-me: - mas porque é tão difícil, negociar, transaccionar estes títulos de dívida entre particulares, bilateralmente, acima, abaixo ou ao par, bem ou mal, endossados ou simplesmente entregues ao portador!? Porquê? Porquê tanta dependência de bancos e do estado, enão simplesmente a transacção particular!? Aliás, quando era estudante, e depois comecei a trabalhar fiquei assombrado porquê ninguém endossava cheques, nem letras e livranças, todos iam aos bancos, nunca percebi fazer o quê, posto que, pelo direito civil e comercial, tudo se pode negociar bilateralmente, contratualmente, de cidadão para cidadão!

claro - arriscaste é a ficar sem o dinheiro porque o cidadão endossou-te um cheque careca... :)

vbm

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1629 em: 2017-03-03 09:06:04 »
É uma questão de justiça e de desconto.

Justiça, prendendo - ou fustigando
(para não sobrecarregar a prisão)
- o emissor do cheque;
de desconto na
quitação que
o endosso
salda.

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1630 em: 2017-03-03 12:53:52 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1631 em: 2017-03-03 18:48:22 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D

Só espero que o valor nominal de cada seja de 1.000EUR para eu me encher delas...
Se for de 100.000 EUR ficarei triste...
Que taxas falavam?
Estas de Maio 2019 terão pouco impacto devido à proximidade da maturidade

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1632 em: 2017-03-03 20:58:17 »
Isso negoceia no mercado de chamada, nao tem em OTC, nem existe vendedores a 94%, só a 97%
Obrigações com pouca liquidez e por mercado de chamada acontece frequentemente., aalém de sim, estas terem um cupão muito baixo, mas a principal causa é a muito baixa liquidez.
PS: Tenho estas obrigações em carteira


Vê o " Negócios da Semana "  da Sic Noticias  de quarta - feira , em que falam da futura emissão de obrigações subordinadas , com taxas pornográficas , e não recomendadas para as velhinhas .... ;D

Só espero que o valor nominal de cada seja de 1.000EUR para eu me encher delas...
Se for de 100.000 EUR ficarei triste...
Que taxas falavam?
Estas de Maio 2019 terão pouco impacto devido à proximidade da maturidade


3 mar. 2017
Emissão de dívida subordinada AT1 (additional tier 1)

No âmbito do seu plano de recapitalização, a  Caixa Geral de Depósitos está a preparar uma emissão de dívida subordinada AT1 (additional tier 1).

Pelas suas características de subordinação e tratando-se de dívida perpétua, esta emissão é dirigida exclusivamente a investidores institucionais, nomeadamente fundos de investimento e "hedge funds", fundos de pensões e seguradoras.

Deste modo, não haverá colocação desta emissão junto de clientes particulares ou empresas, bem como junto de entidades públicas, nos termos do acordo com a DG Comp.


logo, nao sei se irao emitir obrigações de 1000€... (e nao vao estar disponiveis em mercado primário para cliente de retalhos)

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1633 em: 2017-03-04 00:57:19 »
Já me contactaram para ir lá precisamente por causa desta emissao de obrigações, portanto, sim deverão haver particulares a subscrever estás obrigaçoes

Mas ainda que tenham um juro muito bom, não deverei entrar nestas. Tinha um depósito na caixa que acabou e devo de o pôr no Fundimo. Tenho-me dedicado a conhecer as bolsas dos outros países, para conhecer as melhores bluechips, para me preparar para "o próximo crash"
« Última modificação: 2017-03-04 01:02:51 por Beruno »

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1634 em: 2017-03-04 15:47:52 »
Sniper , tens as PTCGGDXE0008 , com maturidade em novembro deste ano, a 87 %.... Mas acho que não tem liquidez .

Mas teria particular cautela com a CGD , a médio prazo , quem manda neste país é o directório de Bruxelas ... 8)


Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1635 em: 2017-03-04 18:16:03 »
Já me contactaram para ir lá precisamente por causa desta emissao de obrigações, portanto, sim deverão haver particulares a subscrever estás obrigaçoes

Mas ainda que tenham um juro muito bom, não deverei entrar nestas. Tinha um depósito na caixa que acabou e devo de o pôr no Fundimo. Tenho-me dedicado a conhecer as bolsas dos outros países, para conhecer as melhores bluechips, para me preparar para "o próximo crash"

A menos que a caixa seja mentirosa e não saiba o que está a fazer...
O comunicado que te coloquei era do próprio dia e retirado do site da caixa.


https://www.cgd.pt/Institucional/Sala-de-Imprensa/2017/Pages/Emiss%C3%A3o-de-d%C3%ADvida-subordinada-AT1.aspx

tommy

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1636 em: 2017-03-04 20:06:05 »
Eu tinha ideia que vi declarações do Paulo Macedo a dizer que só ia colocar essas obrigações em institucionais. mas não encontro

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1637 em: 2017-03-04 20:46:59 »
Um banco estatal muito dificilmente aquilo corre mal. Está mal o estado mete lá 5 mil milhões e segue para bingo

gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1638 em: 2017-03-04 21:00:19 »
Estas obrigações vão dar barraca a médio prazo, isso já está escrito nas estrelas ... 8)

Vão tentar vender a fundos HY , mas mesmo esses não sei .... ::)

Só restam as velhinhas . :o

Mas aí seria o colapso do regime . Mas existe um paralelismo da situação atual , com os anos 20 em que houve muitas falências de bancos e companhias de seguros. O BNU só foi consolidado nos anos 30 , já no estado novo.

A situação atual do país , é pior que nos fins dos anos 20, porque percentagem de pensionistas e reformados era infinitamente menor.

A 1º República colapsa por razões económicas , as reformas e pensões eram pagas com meses de atraso ...

O atual regime , sem ajuda do BCE à banca ( ELA ), já teria os dias contados ....

O estado novo consegue através da estabilidade politica ( valorização do escudo face à libra ), retorno dos capitais , e as falências bancárias acabaram .

O problema atual é a confiança no país , porque  está falido .



gaia

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1639 em: 2017-03-04 21:13:33 »
Um banco estatal muito dificilmente aquilo corre mal. Está mal o estado mete lá 5 mil milhões e segue para bingo

Mas o seu acionista está falido , da mesma forma como aconteceu no BES, Banif,etc. Tudo pode acontecer.

Estou muito negativo em relação à europa , é um  espaço decadente , e com problemas muito complexos , em que os próprios políticos estão desesperados para dar respostas , para manter os seus eleitores ....