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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445450 vezes)

Tranquilo

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #920 em: 2014-08-07 16:58:14 »
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Não é fantástico mas para 4 meses não é mau. Os depósitos a prazo com prazos curtos estão com umas taxas miseráveis...

Não é verdade (no bpi é verdade). Mas temos taxas entre 2,75% e 3,25% em DPs (desde 3 meses até 12 meses) por exemplo.

Vê o Finantia, Banco Invest, BIG, ...
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Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #921 em: 2014-08-07 17:29:56 »
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Anualizados? Anualizados não é fantástico - sem ser anualizado é brutal.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #922 em: 2014-08-07 17:49:16 »
Se a comparação são os DPs e se se acreditar que o estado não vai falir em 3 meses, então existem os CAs com 3,186% brutos anuais com juros creditados trimestralmente e a possibilidade de resgate ao fim de 3 meses sem perder os juros.
http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2014/CA_Taxa_de_Juros/08_Taxa_Anual_CPP.pdf

A taxa vai alterando com base numa formula.
http://www.igcp.pt/gca/?id=63

É taxa baixa mas parece razoavelmente competitiva com os fundos de tesouraria para prazos curtos. Bom para quem sabe que precisa do dinheiro daí a 3 ou 4 meses.

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #923 em: 2014-08-07 17:49:56 »
Os 2,6% é a YTM, portanto anualizados.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #924 em: 2014-08-07 17:52:07 »
Isso parece baixo, atendendo a que leva com custos de transacção (até mesmo vendendo na véspera para realizar uma menos valia não deve compensar).

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #925 em: 2014-08-07 18:04:15 »
Para prazos muito curtos as YTM são bastante enganadoras já que as comissões podem ter peso elevado.
Além disso se comprares acima do par e guardares até à maturidade não recuperas 28% do que pagaste acima do par. Podes recuperar se venderres um dia antes.
Se considerramos as EDP 2014 a 6%, como falta 4 meses, juro será de 6%/3=2% ou seja 1,44% liquido. Se comprar a 101 e guardar até maturidade vem para 0,44% (1,3% anualizado), enquanto se vender 1 dia antes da maturidade ao para fica 1,44-0,72=0,72% (2,2% anualizado). Se for atraves de um banco que cobre 0,2% na compra e 0,2% na venda ou reembolso, rentabilidade vem quase para 0 se guardar ate á maturidade e 0,32% (menos de 1% anualizado) se vender um dia antes ao par.
Para ter vantagens relativamente a DP é necessário garantir que peso das comissões é insignificante, e para 4 meses sempre inferior a CA.

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #926 em: 2014-08-07 18:16:37 »
Se comprares a 4 meses o juro é pago semestralmente na mesma. Ou seja, o cupão é de 3%.

Para uma compra a 101% com 1/3 do ano pela frente o rendimento anualizado liquido é (0.03*(1-0.28)-(1.01-1))*3=.0348 ou seja 3.48%, o que não é nada mau.

As comissões neste caso comem muito pouco porque são obrigações transacionadas na bolsa de Lisboa e não são só 5 tostões...

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #927 em: 2014-08-07 18:22:57 »
Mas tens de pagar na compra 2 meses de juros corridos, o que no fim é a mesma coisa que recebesses juros sobre 4 meses.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #928 em: 2014-08-07 19:22:50 »
Como diz o Zenith, aos 3% de cupão semestral tens de descontar o juro corrido de 1,067% à data de hoje. Vê aqui Accrued Interests.

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #929 em: 2014-08-07 20:53:05 »
Tens razão, estava a esquecer-me completamente desse fator :P

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #930 em: 2014-08-08 02:16:50 »
Não sei como é que o banco fez exatamente as contas, mas contando com custos de corretagem e imposto de selo e tudo o resto paguei 101.87% pelas obrigações da EDP a 4 meses, sendo que o valor médio de aquisição foi de 101.06%.

Os custos de corretagem e imposto de selo e o camandro foram só 0.032%, portanto aqueles 0.778% a mais foram presumivelmente os juros corridos o que não bate muito certo com os supostos 1% de juros corridos considerando que faltam 4 meses para a maturidade e o juro é de 3% semestral bruto. No entanto esse montante em excesso  não aparece especificado nos "custos com operação de compra", portanto vou ter de chatear o banco para perceber para onde foi exatamente 0.778% do dinheiro...

Estranho :-\

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #931 em: 2014-08-08 06:09:20 »
Mas tu pagas os juros corridos ao e recebes o IRS desses juros corridos por parte do vendedor (uma vez que quando receberes o cupão por inteiro também pagas a totalidade do IRS sobre esse cupão). Deve ser daí que vem a diferença.

P.S. Acho essa corretagem baixíssima. É um valor fixo de comissão diluído por um montante elevado ? É que se for uma taxa, é mesmo baixa, quase insignificante (na GB, mesmo com o protocolo DECO, era 0.2% por negócio e era do melhorzinho para pequenos investidores - penso que ainda se mantém)

Tranquilo

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #932 em: 2014-08-08 09:30:19 »
As rendibilidades das edp andam à volta de 2,5%-2,6%, brutos. Para valores superiores (3%) tens DPs que não têm custos de transacção.

Anualizados? Anualizados não é fantástico - sem ser anualizado é brutal.

anualizados, sim!
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rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #933 em: 2014-08-09 03:19:58 »
Mas tu pagas os juros corridos ao e recebes o IRS desses juros corridos por parte do vendedor (uma vez que quando receberes o cupão por inteiro também pagas a totalidade do IRS sobre esse cupão). Deve ser daí que vem a diferença.

P.S. Acho essa corretagem baixíssima. É um valor fixo de comissão diluído por um montante elevado ? É que se for uma taxa, é mesmo baixa, quase insignificante (na GB, mesmo com o protocolo DECO, era 0.2% por negócio e era do melhorzinho para pequenos investidores - penso que ainda se mantém)

Se o IRS fosse a causa da discrepância então o valor seria de 0.72, não se 0.778, visto que a taxa é de 28% atualmente. Supondo que eu ainda sei fazer contas... às vezes começo a duvidar disso :-X

Mas repara, não faz sentido haver impostos metidos ao barulho nos juros corridos porque o dono pode nem residir em Portugal. Ainda vou ter de perguntar de onde vem o valor exatamente!

É uma taxa fixa baixa diluída por um montante que dava para comprar um carro porreiro. Não é uma quantia astronómica... (infelizmente... hehe). Posso dizer-te que com as comissões do Best para obrigações, por exemplo, este negócio dava prejuízo! Felizmente nem todos os bancos roubam o mesmo, e alguns roubam mais numas coisas, outros noutras :)

PS: Estou a fazer as contas baseado na fatura que o banco me mandou relativa ao negócio, não sei se eles meteram água nalgum sítio... aqueles 0.778% não correspondem a nenhum item da fatura.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #934 em: 2014-08-09 10:36:31 »
Passar de 0,72 para 0,778 é provavelmente explicado pelo periodo de contagem dos juros corridos não ser exatamente 2 meses mas uns dias a mais.

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #935 em: 2014-09-04 00:33:22 »
Yields ucranianas a 15%.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #936 em: 2014-09-04 09:16:27 »
Yields ucranianas a 15%.

Não sei se depois de Moscovo içar a bandeira Russa em Kiev , se vai honrar essas obrigações de um estado que desapareceu...

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #937 em: 2014-09-04 10:51:15 »
Yields ucranianas a 15%.
Não sei se depois de Moscovo içar a bandeira Russa em Kiev , se vai honrar essas obrigações de um estado que desapareceu...

Portanto, o Sniper deve querer comprar. Sempre que ele diz mal, compra a seguir.  :D Dizia mal da PDVSA, Benfica e comprou tempo depois. Só não dizia mal dumas perpétuas subordinadas de um banco português, sabendo que até existia uma legislação europeia que penalizava o credores em caso de resgate.

No que diz respeito à dívida ucraniana, tenho uma posição desde fevereiro deste ano, já o disse aqui várias vezes e relembro que tenho vindo a dizer desde essa altura: Existe um programa do FMI até 2016 em que, cumprindo as condições do programa, a Ucrânia recebe 20 bn USD o que dá para pagar a dívida nesse período. As de 2014 que se venciam em junho foram pagas. Ainda na semana passada, o FMI libertou mais 1.4 bn USD. Por outro lado, a dívida ucraniana é 40% do PIB e não 130% como em Portugal.
 

tiagopt

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #938 em: 2014-09-04 17:00:43 »
Yields ucranianas a 15%.
A que maturidade está associada essa yield? A Ucrânia é um país muito interessante! O seu maior problema é que o Putin partilha da minha opinião :)
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #939 em: 2014-09-04 17:41:41 »
São em USD e maturidade 2015. E cotam todas acima dos 90%