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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445329 vezes)

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #320 em: 2013-03-15 19:50:43 »
O banco vai te vender obrigações abaixo do preço que elas vão cotar na segunda-feira? E Não tens custos de comprar ao banco?

O banco não me vende nada. Quem me vende é quem ficou com 1 ou 2 ou 3 Obrigações. Tinham para aí 10.000 para comprar e gastam mil ou mil e quinhentos. Mas  têm custos fixos, muitos nem conta carteira têm e vão ter que alombar com os respectivos custos. Também não conseguem vender, porque ninguém compra 1 ou 2 ou 3 obrigações. Quando o gestor ou o private tem pachorra, junta uns quantos até perfazer uma quantidade mínima para as colocar no mercado, mas o mais normal é querem que alguém compre para que os seus clientes fiquem com liquidez para comprar outros produtos do banco ou fazerem DPs. É uma transacção fora do mercado, em que o banco leva uma comissãozeca e é Win Win . Eu ganho porque compro o que quero para completar a quantidade que pretendia a um bom preço, ganha quem vende que despacha aquilo que de outra forma não conseguia e ganha o banco que vai impigir outro produto ao cliente.

Edit: - Já fiz isso com outras emissões.
« Última modificação: 2013-03-15 19:52:43 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #321 em: 2013-03-15 19:53:37 »
O banco vai te vender obrigações abaixo do preço que elas vão cotar na segunda-feira? E Não tens custos de comprar ao banco?

O banco não me vende nada. Quem me vende é quem ficou com 1 ou 2 ou 3 Obrigações. Tinham para aí 10.000 para comprar e gastam mil ou mil e quinhentos. Mas  têm custos fixos, muitos nem conta carteira têm e vão ter que alombar com os respectivos custos. Também não conseguem vender, porque ninguém compra 1 ou 2 ou 3 obrigações. Quando o gestor ou o private tem pachorra, junta uns quantos até perfazer uma quantidade mínima para as colocar no mercado, mas o mais normal é querem que alguém compre para que os seus clientes fiquem com liquidez para comprar outros produtos do banco ou fazerem DPs. É uma transacção fora do mercado, em que o banco leva uma comissãozeca e é Win Win . Eu ganho porque compro o que quero para completar a quantidade que pretendia a um bom preço, ganha quem vende que despacha aquilo que de outra forma não conseguia e ganha o banco que vai impigir outro produto ao cliente.

WIn WIn ? Com os teus conhecimentos só posso deduzir que é uma piada isto.
Além disso sabes perfeitamente que no mercado de chamada o que interessa é o preço e não a quantidade para satisfazer a ordem, é como nas ações.
Se fosse um pequeno investidor nesse banco, fechava logo a conta depois de saber isso. Então o gestor não coloca à venda no mercado de chamada as obrigações? Eram vendidas logo na primeira chamada. Para o gestor é igual, os gajos que as têm é que ficam a arder. Enfim...

Resumindo: Banco: WIN
                   COMPRADOR: WIN
                   VENDEDOR: LOSE
« Última modificação: 2013-03-15 19:56:32 por SrSniper »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #322 em: 2013-03-15 19:56:09 »
Jeab, que bancos são esses?

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #323 em: 2013-03-15 19:59:01 »
Jeab, que bancos são esses?

Desculpa, mas isso não divulgo. Quem comprou e estiver interessado em comprar mais é falar com o seu gestor do banco onde meteu a ordem e perguntar se ele tem clientes que querem despachar as poucas obrigações com que ficaram.
« Última modificação: 2013-03-15 19:59:42 por jeab »
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #324 em: 2013-03-15 19:59:50 »
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado).

Com gestores de conta assim ( supostamente para ajudar o cliente ) ninguém precisa de burlões.
« Última modificação: 2013-03-15 20:02:10 por SrSniper »

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #325 em: 2013-03-15 20:03:57 »
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.

Aí é que as ordens de venda ficam até às calendas ...
« Última modificação: 2013-03-15 20:06:05 por jeab »
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #326 em: 2013-03-15 20:06:07 »
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.
Isso é mentira e tu sabes que é mentira porque tens conhecimentos mais que suficientes para saber.

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #327 em: 2013-03-15 20:07:36 »
Jeab, que bancos são esses?
Alias, se fosse pequeno investidor fazia queixa na CMVM porque o gestor está a aproveitar-se da ignorância financeira dos clientes para dar a ganhar aos bons clientes e ao banco, isto quando tem pachora, em vez de num minuto colocar uma ordem de venda no mercado secundário ( eu geralmente demora cerca de 30 segundos, já dou um minuto para não ser exagerado)

Isso não é assim. Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso. Pelo mesmo motivo, quem comprar vai pagar depois comissão de gestão de carteira.
Para a comissão de gestão de carteira ser diluida, é necessário uma quantidade mínima para se ter rentabilidade das obrigações.
Isso é mentira e tu sabes que é mentira porque tens conhecimentos mais que suficientes para saber.

Mentira ? O que é mentira ? A comissão de gestão ?
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #328 em: 2013-03-15 20:10:41 »
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #329 em: 2013-03-15 20:12:40 »
Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso.
É mentira, e tu sabes, basta saber quais sao as regras para negociar no mercado de chamada. É que nem à muito a dizer. Se existirem 100.000 obrigações a 103,5% e uma a 103,% ou compram a de 103% ou não levam as 100.000 obrigações.
Alias basta ver as da SONAE, na MOTA o mínimo são 2k, na soane existem várias ordens executadas no valor de 1k. como podes ver aqui https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bonds/PTSONGOE0009-XLIS/quotes
Eu não tinha dúvidas em fazer queixa à CMVM do banco. O gestor de conta está a fazer um serviço de burla ao seu cliente


A mentira é esta:

Se agora elas forem cotar a 105 ou 106 não se consegue vender 1 obrigação. Ninguém compra isso
« Última modificação: 2013-03-15 20:13:44 por SrSniper »

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #330 em: 2013-03-15 20:21:35 »
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.

Visitante o mínimo de subscrição foi esse. E quantos lhe calharam ?

 SrSniper se o preço ficar alto, perto do valor do cupão, bem pode lá meter a sua obrigação e esperar sentado.

Veremos o que diz o mercado para a semana...
« Última modificação: 2013-03-15 20:22:40 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #331 em: 2013-03-15 20:38:57 »
Julgo que neste caso o mínimo de subscrição eram 2000 euros (4 obrigações). Não percebo quando dizes que vender uma obrigação implica haver quem compre também uma. O casamento das pequenas ordens pode ser perfeitamente feito no mercado.

Visitante o mínimo de subscrição foi esse. E quantos lhe calharam ?

 SrSniper se o preço ficar alto, perto do valor do cupão, bem pode lá meter a sua obrigação e esperar sentado.

Veremos o que diz o mercado para a semana...
Jeab, tu pareces ser o pior que o capitalismo tem para oferecer.
Sabes perfeitamente que a TODOS os que subscreveram obrigações da motaengil, foi garantido 4 obrigações, lol 4x500=2000EUR -> impossível ter só 1000euros, a não ser que tenha só subscrito 1000euros.

Tu sabes perfeitamente que estas a mentir porque és uma pessoa com bastantes conhecimentos. Representas o pior do capitalismo, sabes que vais lucrar porque os pequenos aforadores vão ser borlados pelo próprio gestor de conta !!!! para beneficiar os grandes clientes.
Dizes que compras perto do par, imagina a 100,5%, quando se cotarem a 105% poderiam ganhar 5% e não 0,5% que com as comissões ainda ficam a perder dinheiro. Pode ter milhões de obrigações à venda, se colocares uma só 0,01% mais barato ela vai ser vendida antes dos milhoes que vêm a seguir.

Disseste que ninguém compra 1000 euros de obrigações -> MENTIRA e até te coloquei exemplos da SOANE e nem é preciso basta saber como funciona o mercado de chamada.

Podes ser muito bom trader, mas és mentiroso.

Se fosse um desses pequenos aforradores faria sem existir queixa do gestor de conta e de ti que estás perfeitamente consciente juntamente com ele a borlar os pequenos aforrados à CMVM
« Última modificação: 2013-03-15 20:41:05 por SrSniper »

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #332 em: 2013-03-15 21:10:13 »
O meu gestor também quer falar comigo na 2ª feira, deve ser para me convencer a vender algumas das que me calharam em excesso a clientes como o jeab. E isto porque subscrevi por cima porque pensava que o rateio ia ser 15% e afinal foi 32%. Mas não vai ter hipotese.

E se as REN 2016 e PTC 2016 estão a 105-106% agora e há transacções a esses preços, porque é que estas não irão para esses valores?

Recordo que quem comprar a 105% ainda vai ter uma yield de 5,2%/ano bruta nos 3 anos (muito superior a qualquer DP, apesar de o risco tb ser superior).
« Última modificação: 2013-03-15 21:49:44 por Elder »

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #333 em: 2013-03-15 23:25:17 »
Jeab, há uma coisa que não estou a perceber. Se um tipo tem 4 obrigações (vamos fazer pelo mínimo) e há ask de 75 obrigações a 103, por exemplo, porque é que não pode meter a ordem e juntá-la às 75 que já lá estão ? Quando os compradores aparecem levam tudo, a não ser que a ordem seja exactamente de 75 obrigações.

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #334 em: 2013-03-16 04:59:16 »
RNBC Por aqui é tudo mau, eu já sei....por mim é igual, aproveito eu. Eu não digo que é para ficar até à maturidade, um gajo compra, ganha o cupão, ganha a mais valia e embarca nas seguintes.

Não é mau, aliás os meus pais compraram obrigações da mota engil por conselho meu. Mas com a ordem que eu tinha dado era uma treta... valeu mais cancelar. Outro factor: foi demasiado em cima da pescanova, ainda estava na fase de "what the fuck! o que é que aconteceu com a minha análise de risco? em 12 anos de investimento nunca me meti numa alhada destes! tenho de mudar alguma coisa!". Afinal as contas estavam falsificadas e a dívida da empresa é basicamente o dobro da admitida. Já me sinto mais descansado, afinal os meus cálculos não estavam tão errados, já só preciso de adivinhar quem aldraba as contas antes de investir :D

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #335 em: 2013-03-16 09:35:35 »
Citação de: Sr_SNiper
Isto das obrigações... estes preços deixa-me mal disposto...
Telefono para saber a cotação das OT´s da Brisa, estão a 93,629 e a Yield nos 9,061%, dou ordem para comprar 4 mil cacaus delas de valor nominal, mas para esse valor a cotação já é 95%, quando comprei da EDP e OT´s arredondaram até à primeira casa decimal...ok, tudo bem, agora assim... O Banco pode fazer o preço que quiser? Já pensei que ainda vendem a mim a 95%, compram ao outro tipo a 94% e ganham ali 1% que é um mimo...

Sniper, vai chamar mentiroso à tua mãezinha ... >:(

É uma falácia dizer que a maioria das transações das Obrigações, mesmo cotadas em mercado regulado, são transacionadas nesse mercado. A maior percentagem de transações de Obrigações ainda são OTC.
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #336 em: 2013-03-16 10:22:08 »
Citação de: Sr_SNiper
Isto das obrigações... estes preços deixa-me mal disposto...
Telefono para saber a cotação das OT´s da Brisa, estão a 93,629 e a Yield nos 9,061%, dou ordem para comprar 4 mil cacaus delas de valor nominal, mas para esse valor a cotação já é 95%, quando comprei da EDP e OT´s arredondaram até à primeira casa decimal...ok, tudo bem, agora assim... O Banco pode fazer o preço que quiser? Já pensei que ainda vendem a mim a 95%, compram ao outro tipo a 94% e ganham ali 1% que é um mimo...

Sniper, vai chamar mentiroso à tua mãezinha ... >:(

É uma falácia dizer que a maioria das transações das Obrigações, mesmo cotadas em mercado regulado, são transacionadas nesse mercado. A maior percentagem de transações de Obrigações ainda são OTC.
Jeab, se tu estás a mentir queres que te chame de verdadeiro? Já provei que estas a mentir e até já coloquei exemplos concretos que provam que estas a mentir. Todos aqui já descobriram que estás a mentir porque os conhecimentos para saberem isso são relativamente básicos e aqui exitem pessoas muito bem informadas sobre mercados.
Digo e repito: Estas a mentir deliberadamente e por isso és um mentiroso.
O gestor de conta está a burlar os seus clientes e nem sei se não estará a incorrer em crime.
É muito mais fácil vender no mercado de chamada e a rendibilidade para os seus clientes é muito muito maior, só que assim o gestor de conta não consegue dar a mama aos grandes clientes. É claro que ele prefere ter mais trabalho e dar o bife do lombo a clientes como tu e deixar os ossos aos pequenos aforradores.
Disto já toda a gente se apercebeu aqui neste tópico porque é básico .

Essas frases soltas que mandas aqui não colam " Se a cotação estiver perto do valor do cupão não dá" " Ninguem compra 1000euros de obrigações"  " Ganha toda a gente" " Isto toda a gente faz OTC" Isto colava se fosse um forum de culinária, como é de bolsa toda a gente sabe que isto é mentira ( ao ler a malta deve morrer a rir a pensar quem é que acredita nisso que escreves ) Pareces ser um gestor de conta do BPN a tentar angariar guito de qualquer maneira para tentar aguentar o barco e a falar para o zé camionista que não percebe nada disto.
« Última modificação: 2013-03-16 10:28:52 por SrSniper »

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #337 em: 2013-03-16 11:48:02 »
SrSniper, não é assim tão óbvio. Para montantes de 1000 EUR, as várias comissões fixas (de negociação, carteira, etc) podem estoirar a rendibilidade da obrigação, pelo menos para um ano, e tornar superior a pessoa ver-se livre dos 1000 EUR em OTC ao par. Depende da diferença de preço e das comissões que incidam.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #338 em: 2013-03-16 13:17:44 »
SrSniper, não é assim tão óbvio. Para montantes de 1000 EUR, as várias comissões fixas (de negociação, carteira, etc) podem estoirar a rendibilidade da obrigação, pelo menos para um ano, e tornar superior a pessoa ver-se livre dos 1000 EUR em OTC ao par. Depende da diferença de preço e das comissões que incidam.
Se o gajo comprou já vai pagar as comissões, pode vender em OTC, no mercado de chamada ou mandar queimar. É igual. Além disso, do que eu conheço posso comprar por OTC, que já o fiz ou no mercado de chamada e as comissões são iguais.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #339 em: 2013-03-16 14:07:12 »
Eventualmente o que é oferecido às pessoas é uma forma de se verem livres desses encargos (da compra não se safariam, mas da venda e comissões de carteira, talvez).
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