Investir em Obrigações - Tópico principal

[Vanilla-Swap]

Isto das obrigações vai dar tiros, aqui no interior muitos velhotes estão a investir a pensar que é como um depósito aprazo. Vai ser lindo.

[JoaoAP]

Isto das obrigações vai dar tiros, aqui no interior muitos velhotes estão a investir a pensar que é como um depósito aprazo. Vai ser lindo.

Garanto-te, no caso do Continente, que é muito melhor que muitos trades de bolsa.
Aliás, será mais seguro que as OT...

Por outro lado, é como o Elder diz, parece quase uma bolha... se for verdade o que dizes.

[cp]

Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.

Já parece a corrida às acções da edp a uns +-15 anos atrás... comprava o padeiro, o peixeiro, o padre, o sacristão...


Só o facto de ter o dinheiro 4/5 anos parado, perde logo o interesse!

[kitano]

não é preciso o emitente falir para um evento de crédito...qualquer reestruturação da dívida serve.

[JoaoAP]

não é preciso o emitente falir para um evento de crédito...qualquer reestruturação da dívida serve.

Das empresas?
Tenho muitas dúvidas que isso aconteça nos próximos 3 anos, nas empresas em questão.

[Kin2010]

Acho sempre uma temeridade as obrigações neste momento, mesmo as da PT ou Continente. São muito melhores do que OTs portuguesas, mas ser melhor do que lixo não é difícil.

A situação portuguesa vai certamente passar pelo default da dívida. Isso deverá implicar o default das dívidas de muitas grandes empresas -- dos bancos certamente, mas não só.

Isto não é nada de muito hipotético. Neste momento, no pacote de ajuda que estão a propor à Espanha, as autoridades europeias já estão a exigir haircuts de 67% nas obrigações dos bancos.

[SrSniper]

Toda a gente fala que restruturações haircut em Portugal à vários meses, a realidade contudo é outra, as OT´s de 2012 foram pagas as de 2013 estão a cotar ao par, algumas obrigações de empresas cotam acima do par...
Eu tenho uma pequena carteira de obrigações e dormo tranquilo.

Gostava de ouvir uma opinião sobre estas DE000AB100C2 2011/2014 - cupao 11,5% ultimo preço 100,80%
Acho estranho uma empresa sólida ( aparentemente ) endividar-se a juros de 11,5% ( AIR BELIN ).
Obrigado

[Incognitus]

Na realidade a situação até está a ficar mais estável (para Portugal). Mas o correcto seria agora chorarmos para que tivéssemos também o nosso haircut similar ao Grego (seria o correcto para a nossa sociedade maximizar o seu bem-estar).

[SrSniper]

Na realidade a situação até está a ficar mais estável (para Portugal). Mas o correcto seria agora chorarmos para que tivéssemos também o nosso haircut similar ao Grego (seria o correcto para a nossa sociedade maximizar o seu bem-estar).

É uma opinião...
Incognitos, porque achas que a AIR BERLIN, uma empresa aparentemente sólida emite obrigações com cupões de 11%.
Ando de olho nessas...

[Incognitus]

Bem, tens que ter a certeza que é realmente sólida, linhas aéreas a falir são aos magotes.

[SrSniper]

Como é que se tem essa certeza?
Não se tem...

[Incognitus]

No mínimo é preciso olhar para a empresa e ver se está a produzir resultados, cash flow, etc. É claro que mais tarde pode piorar e dar mau resultado, mas pelo menos não se está na coisa já sabendo à partida que ela está mal.

[SrSniper]

O Deutsche Bank, que tem ratting de A+, coloca obrigações a 10,25% .... Estão a cotar a 104,2, mas acho estranho colocarem cupões monstruosos no mercado com um ratting A+...
E nunca cotaram abaixo do par...
XS0478787301

Temos Ot´s cotadas em USD???
XS0497536598



Não percebo estas FR0010773226 -  Peugeot nunca cotaram ao par? Cotaram desde o início muito a baixo. ALguem sabe os pormenores de serem convertíveis?
Obrigado

[Incognitus]

A Peugeot (PSA) já se fala de poder falir, não admira que cote muito a desconto para o par - as características da conversão serão o menos importante, num tal cenário.

[Visitante]

Na Peugeot, tal como aconteceu aqui há uns anos na Alstom, talvez possa haver conversão de dívida em capital. O que não seria mau.

[jeab]

O Deutsche Bank, que tem ratting de A+, coloca obrigações a 10,25% .... Estão a cotar a 104,2, mas acho estranho colocarem cupões monstruosos no mercado com um ratting A+...
E nunca cotaram abaixo do par...
XS0478787301

Temos Ot´s cotadas em USD???
XS0497536598



Não percebo estas FR0010773226 -  Peugeot nunca cotaram ao par? Cotaram desde o início muito a baixo. ALguem sabe os pormenores de serem convertíveis?
Obrigado

Cuidado, esses juros são devido ao risco currency e não emitente ... são em Liras Turcas

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0478787301

[SrSniper]

Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9

[jeab]

Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9

Tinha que as estudar a fundo. Mas algo de estranho se passa para uma diferença tão grande Bid / Ask    91.50 : 99.00

Ora comprar a 99,00 + custos + despesas de carteira para um cupão de 6,5%, não paga o risco.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9

[SrSniper]

Tens razão...
E o que achas destas? DE000CZ22YG9

Tinha que as estudar a fundo. Mas algo de estranho se passa para uma diferença tão grande Bid / Ask    91.50 : 99.00

Ora comprar a 99,00 + custos + despesas de carteira para um cupão de 6,5%, não paga o risco.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/commerzbk+ag+10+13+cln+DE000CZ22YG9

Sim, iso é verdade, só me interessariam se desse para comprar com uma YTM de 10%, pelo menos.
Mas acho estranho, existir uma YTM tão grande... não me parece que o banco vá falir para o ano...

[SrSniper]

Essas não são obrigações...
Exmo. Sr. _______,
 
 
 
Este activo é um “Credit Link Note” subordinada ao Banco Espirito Santo e a cotação de referência são os 89,00%.
 
É um produto estruturado que não se encontra disponível para negociação por nosso intermédio.
 
Poderá obter mais informação sobre o mesmo no prospecto do activo: https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/emissionsprogramme/cln_programme/Final_Terms_Serie_61.pdf
 
Com os melhores cumprimentos