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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445440 vezes)

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1740 em: 2017-10-17 10:52:30 »
Desculpem lá, mas a OI só reembolsa os credores pequenos se todos os credores aceitarem o plano de reestruturação, certo?

Só que os grandes credores já vieram dizer que não aceitam este plano de reestruturação porque só prevê converter 25% da dívida em capital.

A minha opinião: os credores querem uma coisa, os accionistas querem outra, ninguém se vai entender, o tempo vai passar, a OI vai acabar por falir de vez e ninguém recebe nada, à boa maneira brasileira.

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1741 em: 2017-10-17 11:28:17 »
Pois, o pior é que o maior acionista, a pharol, está numa situação de lose-lose, porque se aceitarem as condiçoes dos credores, a pharol desaparece, e se tentarem forçar os credores a aceitar a proposta deles, a oi desaparece e a pharol desaparece. Nao se entendendo acho que o estado vao tomar conta da empresa

leprechaun

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Quantitative squeezing?
« Responder #1742 em: 2017-10-17 11:56:15 »
acho que os mercados nunca tiveram tanto excesso de liquidez como agora, portanto se o abrandamento dos QE, juntamente com a FED a deixar as obrigaçoes do tesouro, que tem em carteira, irem ate à maturidade sem as renovarem automaticamente, for feito de maneira ordeira, os grandes players do mercado irao lentamente absorver as novas emissoes.

se de facto isto se levar tranquilamente, um crash nao virá daqui. a haver será com outro acontecimento.


Eis um artigo recente sobre esse abrandamento do QE, a que Danny chama "Quantitative squeezing" e encara com alguma apreensão.

Citação de: Danny on October 16, 2017
(...) Now, let’s have a look at quantitative easing (QE) and what will happen when it reverses into quantitative squeezing (QS). Will it be a non-event, as they want us to believe? If so, then why are they starting it with a paltry $10B in the first month(s)? The reality is they are shaking in their boots. This is not mere tightening like when rates are being raised. This is about squeezing a few trillion $ out of an economy over the course of a few years. If putting those $trillions in supposedly saved the economy then it makes no sense to think that taking them back out will have no effects. That’s like putting the engine off in a helicopter and tell the passengers that it will keep flying all the same.

There are a few charts that you will want to watch as this QS gets underway. All can be found on the Fed’s own websites. The first one is the so-called balance sheet of the Fed (https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL).

It is easy to see how their holdings have jumped up with the asset purchases done for the QE programs since 2008. I have extrapolated the original growth rate of their total assets prior to the QE experiment (orange line) and that shows us the Fed has to unload about $3.3T worth of paper if it wants to get back to “normal”. They say they will do that gradually by not rolling over some of the bonds at maturity, thereby suggesting they will not do any direct selling. But that’s just smoke and mirrors. When the Fed doesn’t roll over some Treasuries when they are being refinanced then new buyers need to be found for that portion the Fed is unwinding. When bonds mature it is not like a lottery ticket that expires worthless. The principal needs to be payed back (+ interests) and that money will have to be found elsewhere if the Fed doesn’t roll over its assets. So, where will those new buyers come from? Well, not everyone has $ billions lying around, but the first candidate buyers can be seen here (https://fred.stlouisfed.org/series/EXCSRESNS#).

Most of the QE money went into excess reserves at commercial banks. They still have a little over $2 trillion in excess reserves and that money will inevitably become a buyer of the assets the Fed is unwinding because primary dealers are required to pick up the unsold portion on treasury auctions. You will want to watch this chart during QS to see how quickly their excess reserves dwindle. Once that money starts running out it will become problematic for the Fed to continue unwinding because then buyers with deep pockets will have to be found elsewhere. Problems may start well before that point because commercial banks could balk at picking up more treasuries unless a more attractive long term interest rate is offered. Historically commercial banks have held a portion of their assets in government paper and this is the third chart you will want to watch as QS unfolds (https://fred.stlouisfed.org/series/USGSEC#0).


Banks have typically held about 10% of their total assets in government paper. That was also the case in 2008. Since the start of QE banks have been net buyers of $1.2T worth of treasury and agency securities, doubling their stake and now more than 15% of total assets. We can easily see where all the QE money has gone: two thirds went into excess reserves and the rest was used to buy government paper. Are those banks now going to be eager to use all their excess reserves to buy another $2T worth of bonds for their own accounts? They would be well on their way to become a bond ETF rather than a bank if they do so. Those bankers will try to unload some bonds on the public and this chart will tell us how successful they are in doing so. If their treasury holdings go up just as quickly as the Fed unwinds theirs (chart 1) then we will know that the broader public has little or no appetite for this paper and then QS will be in trouble.

Of course they could use a few tricks to boost public appetite for treasuries. E.g. Fed could announce that long term inflation target has been lowered to 1%, saying that low inflation has become a permanent feature of the economy. In a 1% inflation world a long term bond yielding 3% would look OK, especially compared to richly priced stocks. And a stock market crash could also beef up the demand for bonds. But for how long? NYSE tells us that stock investors currently have some $291 billion cash in their accounts and $550 billion in margin debt (http://www.nyxdata.com/nysedata/asp/factbook/viewer_edition.asp?mode=tables&key=50&category=8). Good luck in trying to peddle them a portion of the assets the Fed will be unwinding.

Will foreign investors pick up the tab? Not likely. Official foreign holdings of US treasuries is around $6T. Latest data suggest they are trying to reduce their holdings: http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt.

Investors understood that QE was like having a persistently large buyer in the bond markets and that money spread into other markets. They will soon realize that QS is like having a persistently large seller in the market and that transition will feel like a kind of squeeze because money is taken out. My guess is that QS will seem to go smooth in the beginning, especially when other central banks like ECB are still in ongoing QE programs. But as excess reserves dwindle at commercial banks it could turn ugly without any warning. So, I think they will be forced to stop QS well before their balance sheet gets anywhere near the old “normal”. Trying to unwind all the way to “normal” would cause a financial crisis that is worse than the one they happily believe to have solved with QE. Once that is understood they will settle for freezing their balance sheet at a high level for an indeterminate period of time. And they will still want us to believe that their actions have saved the economy. But in reality the economy will have saved their actions.


Quantitative squeezing – what you need to know

Artista Romeno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1743 em: 2017-10-17 15:13:15 »
Desculpem lá, mas a OI só reembolsa os credores pequenos se todos os credores aceitarem o plano de reestruturação, certo?

Só que os grandes credores já vieram dizer que não aceitam este plano de reestruturação porque só prevê converter 25% da dívida em capital.

A minha opinião: os credores querem uma coisa, os accionistas querem outra, ninguém se vai entender, o tempo vai passar, a OI vai acabar por falir de vez e ninguém recebe nada, à boa maneira brasileira.
por agora ainda é baixo, mas o risco de intervenção estatal cresce com o tempo, a oi quando foi pa insolvencia foi com algum caixa como dizem os brazucas, talvez se aguente, mas enfim, isto é uma telenovela da tv record

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1744 em: 2017-10-17 15:35:38 »
Quando sacarem tudo o que estiver no caixa, vão atirar a OI para a bancarrota, isso é mais que certo.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1745 em: 2017-11-13 23:08:23 »
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado

Counter Retail Trader

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1746 em: 2017-11-13 23:16:25 »
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado


ve la se nao foi isto

http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1747 em: 2017-11-13 23:19:47 »
Não consigo encontrar o ISIN da emissão de obrigações da GALP deste mês
Alguém me consegue dizer?
Obrigado


ve la se nao foi isto

http://www.galpenergia.com/PT/investidor/Noticias/Paginas/Conversaodeobrigacoesaoportadoremnominativas.aspx


Julgo que não, isso é relativo à mudança na legislação de obrigações ao portador...

Counter Retail Trader

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1748 em: 2017-11-13 23:24:28 »

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1749 em: 2017-11-13 23:27:58 »
É isto mesmo, já tinha visto este pdf, mas nao encontro nenhum ISIN...
No procurar no meu pdf view não aparece a palavra ISIN :(

Kin2010

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1750 em: 2017-11-14 00:52:14 »
Comprem obrigações da Venezuela a 28 cents on the dólar.

Probabilidade de default estimada agora em 99%, mas na última década os investidores fartaram-se de ganhar com elas.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-13/quadruple-witching-arrives-for-frazzled-venezuelan-bond-traders



Zel

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1751 em: 2017-11-14 02:31:45 »
srsniper como vao os investimentos? nunca mais partilhaste

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1752 em: 2017-11-14 08:11:36 »
Obrigaçoes da venezuela nao, se se investir sera na petroleos de venezuela, e estavam prestes a defaultar porque falharam o pagamento de um cupao. Nao sei se o fizeram entretanto durante o tal periodo "de graça"
« Última modificação: 2017-11-14 08:15:48 por Beruno »

Luso11

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1753 em: 2017-11-14 10:40:49 »

Obrigações da Venezuela nem mais , foi o Chaves em forma de passarinho que recomendou , talvez para o Louça investir agora que tem as mordomias de Conselheiro de Estado. 





SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1754 em: 2017-11-14 22:14:07 »
srsniper como vao os investimentos? nunca mais partilhaste

Vão assim:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2617.360.html
Nos petróleos da Venezuela já fui muito feliz... Elas na ultima semana subiram mais de 20%... vamos ver como aquilo corre...

JoseM

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1755 em: 2017-11-15 05:37:36 »
Desculpem as perguntas mas....

Quem investe em obrigações na data de lançamento, vamos imaginar 10k, com as suas flutuações diárias sente no capital inicial, como por exemplo nas ações que atualizam ao segundo?
As obrigações têm a cotação de reembolso certo? No dia de lançamento cotam a 100 e depois vai variando?
O que significa se, passado um mês elas estiverem a 105?

É um mundo no qual nunca me envolvi pk tb não compreendo bem

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1756 em: 2017-11-15 08:41:20 »
A generalidade das obrigações é subscrita a 100 e reembolsada a 100.
A cotação em bolsa entre a subscrição e o reembolso reflecte a yield da obrigação. A yield é aquilo que o mercado exige a essa empresa (ou estado) em termos de remuneração, atendendendo ao risco da mesma, ao tempo que falta até à maturidade e às taxas de juro de mercado alternativas.

Imaginemos que só falta um ano para o reembolso e que é uma obrigação antiga que paga 5% de juro (cupão), numa empresa com baixo risco.
Se cotasse em bolsa a 100, significava que a pessoa que comprava a 100 iria a receber 5 de juros, um investimento com remuneração de 5%, o que era muito acima dos juros que se arranjam em depósitos, certificados, etc.
Claro que não podia ser.

Assumindo que a yield "justa" para esta empresa é de aprox. de 2%, aquilo que irá acontecer é a obrigação cotar aprox. 103.

A pessoa compra a obrigação por 103. Daqui a um ano será reembolsada por 100 (perde 3 neste negócio) e recebe 5 de juros.
Em termos liquidos "ganha" 5 (juros) - 3 (menos valia) = 2 pelos 103 que investiu, ou seja 2/103 = 1.94%

JoseM

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1757 em: 2017-11-15 10:14:11 »
Obrigado Automek,

Fazendo outro raciocínio e com valores redondos....

Uma obrigação cupão 1% a 2 anos lançada hoje. Se entrar hoje entro a 100 por ser lançamento e amanha está a cotar a 102. Mesmo sem receber nenhum cupão se me livrar delas a 102 recebo os 2% (2 a dividir neste caso pelos 100). Cenário hipotético!!!!

Obviamente que temos de incluir IRS mais valias ou retenções na fonte no caso dos cupões e as comissões do banco.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1758 em: 2017-11-15 10:26:29 »
Sim, mas claro que será estranho que amanhã esteja a cotar a 102 porque quem a comprar paga 102 e só irá receber 100 daqui a 2 anos.
Ou seja, no espaço de 2 anos:
- perde 2 entre a compra e o reembolso
- recebe apenas 1 (cupão primeiro ano) e 1 (cupão segundo ano)

Na prática investiu 102, perdeu 2 e recebeu 2 de juros. Ficou com o mesmo que tinha anteriormente.

A yield é 0% (não é bem, mas estou a simplificar)

Ou seja, a cotação amanhã só estará a 102 se os investidores acharem que esta obrigação é boa meramente para "guardar" o dinheiro durante dois anos, sem serem remunerados.

(e, sim, existem as comissões de pagamento de cupões, de bolsa e de reembolso, além do efeito fiscal dos cupões e da menos valia que têm de ser tidos em conta - não estão reflectidos na yield porque os custos dependem do intermediário financeiro com quem se trabalha e em termos de impostos depende da situação fiscal de cada um)
« Última modificação: 2017-11-15 10:29:55 por Automek »

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1759 em: 2017-11-15 12:33:55 »
nao sei se se teem apercebido deste movimento, mas a yield a 5 anos está a 0,64%. o estado está a emitir divida a 5 anos a pagar 1,1 + eur 6m, o que dá 0,825%. a diferença é menor que a emissao anterior mas é dinheiro gratis se os mercados se mantiverem calmos. eu comprei na emissao anterior e vendi a 102%. vou tentar o mesmo trade com divida desta vez, com o risco de ficar agarrado a uma emissao a pagar 1% durante 5 anos