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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445451 vezes)

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1600 em: 2017-01-05 16:47:51 »
Sinceramente nao sei como deveremos interpretar o risco de comprar a divida que ficou no novo banco. nao sei como está o caso das emissoes que estavam no novo banco e passaram para o bes "mau". isso motivou alguns credores a meterem o estado/banco de portugal em tribunal, acusando-os de terem causado um evento de credito, por nao estarem a respeitar a senioridade da divida. e tambem nao sabemos o quao eficaz o novo banco se tornará apos ser comprado/nacionalizado, de modo a cumprir com os racios de solvabilidade

divida publica e divida de bancos é algo que nao tenho seguido nos ultimos meses. so divida corporate
« Última modificação: 2017-01-05 16:49:16 por Beruno »

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Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1602 em: 2017-01-05 17:24:22 »
pois, mas a contabilidade do Banco e do Grupo nao era correcta, e as suspeitas apenas se levantaram quando o banco e as empresas do grupo ja so estavam a viver de emissoes de papel comercial de curto prazo. Foi na altura que o banco de portugal proibiu uma determinada sociedade de deter mais que 20% de divida de outra sociedade do mesmo grupo. O fundo ES Liquidez chegou a ter 2 mil milhoes em papel comercial de empresas do Grupo Espirito Santo. Eu fiquei assustado quando vi emissoes de uma empresa designada de ES IRMÃOS

Acho que so se safou quem comprou papel comercial da ES Saude. O resto foi ao ar. Mais valia terem mantido o dinheiro no ES Liquidez

é como se eu andasse a ter prejuizos repetidos, e sobreviver so a custa de rodar livranças cada vez com um valor maior, por ja nao me emprestarem a longo prazo

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1603 em: 2017-01-05 17:34:24 »
A Moodys tinha um rating de Aaa.

https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-a-definitive-Aaa-rating-to-the-Series-1--PR_148333


Esse rating é de 2008, antes do BES falir. Agora, estas obrigações do Novo Banco são do antigo BES Luxemburg, pelos menos têm o mesmo ISIN  XS0791147316. Estão cotadas à volta de 80% do nominal, mas para ter opinião é preciso conhecer a probabilidade de serem pagas na maturidade, coisa que não sei. Assim olhando para o preço diria que alguma coisa se passa para estarem tão baratas, o risco do pais e da banca portuguesa em geral não justifica um desconto tão grande.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1604 em: 2017-01-05 23:33:35 »
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.

rs_trader

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1605 em: 2017-01-05 23:44:55 »
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.

O perimetro do nb esta fechado. O bdp ja nao podd fazer o que fez em dezembro de 2015.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1606 em: 2017-01-05 23:55:45 »
Eu tenho obrigações do Novo... o que pode ser mau presságio porque ultimamente tudo o que tenho vai à falência :)
É um risco médio/elevado, o banco pode ser liquidado e aí ardeu... o Banco de Portugal pode pegar numa linha de obrigações e mandar para o banco mau... O comprador do banco pode falir...Mas pode correr bem, e para correr bem digo que basta a venda do NB correr dentro da normalidade, pessoalmente comprei uma linha de 2019 a 71% e uma linha de 2043 a 54%...
Vamos ver está para breve o desfecho, elas andam a variar num range muito definido com cerca de 15% de intervalo.

O perimetro do nb esta fechado. O bdp ja nao podd fazer o que fez em dezembro de 2015.

O BP disse que não iria modificar o seu perímetro,mas legalmente julgo que ainda tem poderes para tal e que o pode fazer, julgo eu.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1607 em: 2017-01-06 11:00:36 »
Agora percebo se o estado ficar com o novo banco dá garantias aos obrigacionistas do novo banco ou se dá garantias mesmo depois de vender continua a ser um bom negócio para os obrigacionistas.

Se fosse o estado comprava as obrigações a baixo preço depois dava garantias e vendia as obrigações a um preço mais razoável.

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1608 em: 2017-01-06 11:44:51 »
Está aqui o preço das obrigações do novo Banco na bolsa de berlin.

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0869315241

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1610 em: 2017-01-06 14:47:07 »
Estas obrigações da caixa geral de depósitos é só a cair.

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015

D. Antunes

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1611 em: 2017-01-07 18:59:39 »
Estas obrigações da caixa geral de depósitos é só a cair.

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTCGHUOE0015


O único motivo para estarem acima do par é o juro ser considerado bom. Nesse gráfico, o prazo até à maturidade passou de 2 para 1 ano. Ao comprares agora, quase não ganhas juros. Até diria que o preço é muito bom e que não reflecte qualquer nervosismo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1612 em: 2017-02-07 21:20:28 »
Alguem sabe de algum isin de obrigações de Moçambique em EUR?
Ando aqui á procura com pouco sucesso...

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1613 em: 2017-02-07 21:34:57 »
eles nao entraram em default no final de 2016 ou no mes passado?

Podem e vao emitir obrigaçoes??

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1614 em: 2017-02-08 10:27:14 »
eles nao entraram em default no final de 2016 ou no mes passado?

Podem e vao emitir obrigaçoes??
Sim , esão em default, não vão emitir, quero avaliar a possibilidade de comprar algumas emissão que entrou em default, depende do preço, obviamente.
Abaixo de 30% poderei entrar

blucah

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1615 em: 2017-02-24 08:20:59 »
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.

Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1616 em: 2017-02-24 10:05:23 »
Para o mês que vem vai começar a emissão de dívida subordinada que são "obrigados" a fazer

O que acham destas obrigações "especialmente subordinadas"? Terão juros condicionados? E não se importarao de "defaultar" privatizando a caixa?

blucah

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1617 em: 2017-02-28 19:42:54 »
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.

Anyone?

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1618 em: 2017-02-28 23:36:00 »
Viva,

Alguma razão pela qual estas obrigações da CGD andam a 94% com maturidade 2019: PTCG17OE0003 ?

Acho bastante apetecível e quase a entrar.

Anyone?

causas mais provaveis:

volume baixo
subordinadas
portuguesas (pais)
lei portuguesa

mas sem prospecto é impossivel sequer pensar em avaliá-las

blucah

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1619 em: 2017-03-01 11:33:35 »
Então mas qualquer outra subordinada nacional que por aí anda, está tudo acima do par.
Daí a minha questão.