Investir em Obrigações - Tópico principal

[JoseM]

Bom dia a todos,

Espero que estejam todos a aproveitar bem o mês de Agosto e o calor para descansar . Infelizmente não posso fazer o mesmo. Enfim...
Tenho andado a ler um pouco sobre obrigações e para mim, que tenho conhecimentos bastantes reduzidos sobre o assunto parece-me arriscado investir em obrigações de empresas individuais. Lembrei-me então que existe uma "maravilha" chamada ETF e fundos de investimento. Pesquisei e encontrei estes produtos que têm como base obrigações corporativas de centenas de empresas o que me agradou bastante.
O que acham de investir em obrigações através de ETF com distribuição de dividendos (minha preferência) em vez de empresas individuais?
Encontrei estes etf que me parecem interessantes.

Vanguard Long-Term Corporate Bond ETF (VCLT)
Vanguard Intermediate-Term Corporate Bond ETF (VCIT)
Ishares J.P. Morgan emerging markets bond ucits etf (não é corporativa eu sei)

Tenho andado a ponderar um pouco sobre o assunto. Agradecia umas luzes se não fosse pedir muito

[tommy]

Acho que naturalmente diversificas o risco; é mais seguro. Por outro lado não é sabido de antemão quanto irás receber. Por exemplo nas obrigações da Portucel, de há uns anos trás, recebias creio que 6% ao ano, e o valor nominal praticamente não flutuou. Por outro lado as da PT é a confusão que se sabe.

Eu também prefiro ETF. Mas atenção que o valor flutua ao longo do tempo (valor do ETF). Idealmente seria melhor comprar depois de uma descida acentuada (a desconto). E assim beneficiarias da subida do valor do ETF + as distribuições que faz periodicamente (o equivalente ao cupão).

Outro pormenor: tens aí obrigações longo prazo... atenção que esses ETF são particularmente sensíveis a subidas de tx juro.
E ETF de obrigações corporativas têm uma correlação positiva com as acções, com tudo o que isso tem de bom e de mau.

[JoseM]

Obrigado AD,

Quando se investe em obrigações, no final do prazo não se recebe sempre o valor que se investiu inicialmente? Não compreendo as flutuações das obrigações dai não me ter aventurado antes nesse mundo. Com montantes pequenos acho que pouco dá para diversificar por empresas por isso me lembrei dos etf's.
Como já tinha falado com o michael burry, esta história do novo banco ser ou não ser liquidado, vou acabar por ter um montante que estava destinado a liquidez e produtos de alguma segurança.
Ainda assim parece-me mais simples e de fácil compreensão os etf de ações. Digo eu!!

[tommy]

Quando se investe em obrigações, no final do prazo não se recebe sempre o valor que se investiu inicialmente?

Naturalmente que se a empresa ou país forem à falência podes não receber 100%. Grécia em 2012 fez um haircut de 50%. Ongoing queria que os credores perdoassem 97% da dívida por exemplo. etc..
Mas também há aqueles pagam e honram os seus compromissos, como a portucel, edp, ren, galp, etc.

Eu pessoalmente também prefiro ETF.

[SrSniper]

Relativamente às PT Finance de 2016

www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacion ... tos-da-oi/

parece-me muito estranho que o alerta seja feito por esses advogados e nao haja nenhum comunicado nesse sentido na cmvm a menos que ainda façam algum. prometeram ter o mercado avisado e nao ha nenhuma informação oficial sobre a reclamação dos créditos?
Temos que enviar por carta reclamação para o Brasil? A carta nem chega lá...

[SrSniper]

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/obrigacionistas-da-pt-finance-podem-reclamar-creditos-da-oi-a-partir-de-hoje/

[rs_trader]

Acho que não tens outro remédio....

[SrSniper]

E temos 15 dias a contar a partir de hoje.
Nao encontro informação, e-mail ou outra coisa, nao dá para ver o que querem que se envie nem como se envie .

[rs_trader]

Nao existe um site com uma minuta?

[rs_trader]

http://www.recuperacaojudicialoi.com.br

[SrSniper]

http://www.recuperacaojudicialoi.com.br

Eu a pensar que era uma coisa simples, tipo um word, mas o word que apresentam não é assim simples e tem que ir com o ficheiro excel ... amanhã vejo isto, agora vou beber...

[SrSniper]

http://www.recuperacaojudicialoi.com.br

Eu a pensar que era uma coisa simples, tipo um word, mas o word que apresentam não é assim simples e tem que ir com o ficheiro excel ... amanhã vejo isto, agora vou beber...

Muito obrigado RS

[itg00022289]

Não sei bem porquê, mas recebo uns mails/newsletter de um escritório de advogados.
Hoje recebi isto sobre as obrigações da PT.
Não sei sequer se informação que lá está é relevante ou tem algum interesse, mas como há pessoas a quem isto poderá eventualmente interessar fica aqui:

Porque é que os credores/lesados devem reclamar os seus créditos?
Alguns bancos têm aconselhado os clientes obrigacionistas da PT a não reclamarem os seus créditos sob dois argumentos:
a) Que a Portugal Telecom International Finance (PTIF) já se encontra reconhecida na lista dos credores;
b) Que o CITICORP TRUSTEE já se encontra reconhecido na lista dos credores;
 
Esta informação não é correta e pode causar consequências irreversíveis para os credores.
Porquê?
1)      A PTIF já se encontra listada como credora, no entanto, encontra-se listada como credora relativamente à OI, SA. Sucede que a mesma PTIF pediu também a sua recuperação judicial.
Desta forma os credores da PTIF (os nomes e os créditos dos obrigacionistas) não ficaram a constar da lista de credores.
2)      Também a CITICORP TRUSTEE se encontra listada e, enquanto representante dos credores, estes não teriam necessidade de reclamar os seus créditos.
No entanto, pode concluir-se que os credores devam, individualmente reclamar os seus créditos porque o CITICORP reconheceu que há uma discrepância de valores entre o que consta da lista de créditos apresentada pela administração do GRUPO Oi e o que consta nas listas de obrigacionistas da CITICORP.
 
Uma destas entidades não está correcta e como não se sabe quem, nem se o crédito do obrigacionista (considerado individualmente), está ou não na lista de um ou de outro processo de recuperação, é recomendável que o credor obrigacionista apresente, de forma individualizada, a reclamação do seu crédito, tendo, desta forma, a certeza que o seu crédito ficará a constar da lista.

O Administrador Judicial considera que cada obrigacionista tem o direito e deve apresentar a sua reclamação de créditos. O CITICORP não partilha desta posição e apresentou uma petição ao tribunal a 13 de setembro. O credor obrigacionista não ter forma de saber qual será a decisão do tribunal sobre esta questão ou sequer se a mesma virá em tempo útil.
 
A reclamação de créditos em nome do próprio credor permite a este individualizar o seu crédito e, consequentemente, assegurar o exercício do direito de voto na Assembleia de Credores e só assim o credor obrigacionista poderá exercer as opções de reembolso que entender melhor adequadas para si.

O CITICORP considera que não é necessário a reclamação de créditos, mas já comunicou publicamente que os obrigacionistas devem procurar aconselhamento jurídico porque o CITICORP não se responsabiliza pelas informações que presta.

O prazo para a referida reclamação, termina em 10 de outubro.

Se tem obrigações da PT, o prazo para poder reclamar os seus créditos junto da OI é apenas até 10 de outubro.

Terá de recolher os documentos que devem acompanhar essa reclamação de créditos, que por regra, estão com o banco que vendeu as obrigações. É necessário pedir esses documentos sendo que esse pedido demora algum tempo a ser satisfeito.

Informação útil adicional:
O Grupo Oi, constituído pelas sociedades OI, SA; TELEMAR NORTE LESTE SA; OI MÓVEL, SA; COPART 4 PARTICIPAÇÕES, SA; COPART 5 PARTICIPAÇÕES, SA; PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV; OI BRASIL HOLDINGS COOPERATIEF UA,  apresentou em 21 de junho deste ano, um pedido de recuperação judicial.
 
Entre elas, como se viu, encontra-se a PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. É esta sociedade, incorporada na Holanda, a emitente de obrigações PT, nomeadamente, as ao abrigo do programa 7.500.000.000 Euro medium term note programme.

Por sentença do Tribunal de Justiça (7.ª Vara Empresarial) foi deferido o pedido de recuperação judicial. Ainda foi estabelecido o prazo de 15 dias para os credores omissos se habilitarem aos seus créditos a contar da publicação do edital contendo a identificação dos credores e respetivas subsidiárias.

No dia 19 de setembro foi publicado no Diário de Justiça do Estado do Rio de Janeiro o edital contendo a lista provisória  de credores e o prazo de 15 dias para reclamação de créditos.
A PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. surge na lista como credora da OI com um crédito no valor de 3.811.387.307,84 euros. No entanto, os credores da PORTUGAL TELECOM INTERNATIONAL FINANCE, BV. (os titulares de obrigações) não constam dessa lista. Quem apenas consta nessa lista é a CITICORP TRUSTEE COMPANY LIMITED,

Nos termos da legislação brasileira, se o credor não constar da lista que foi apresentada deve apresentar, dentro dos referidos 15 dias, a sua reclamação de créditos, conforme o art. 7.º, § 1, da Lei 11.101/2005.

O nosso escritório, localizado em Coimbra e Lisboa, representa já vários obrigacionistas, pois temos uma parceria com um escritório de advogados localizado no Rio de Janeiro, permitindo fazer um acompanhamento jurídico da situação em Portugal e presencialmente no Brasil.   

Caso não conste o seu nome da lista de credores e pretenda apresentar a sua reclamação de créditos, sugerimos que nos contacte, no sentido de analisarmos a sua situação e começármos a preparar a reclamação de créditos.
 
Para mais esclarecimentos, poderá contactar-nos através dos seguintes meios:
Tel.:              (+351) 239093941
Telm.:          (+351) 913722211
e-mail:         rlr.geral@gmail.com
Os nossos honorários são fixados inicialmente no montante de 400,00 Euros + IVA, inclui a reclamação de créditos e o acompanhamento do processo.
 
Relembramos mais uma vez que o prazo termina em 10 de outubro.
 
 
Cordiais Cumprimentos,
 
Rui Lopes Rodrigues
Advogado

[Visitante]

Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista

[SrSniper]

Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003

[Visitante]

Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003

O rublo tem estado a comportar-se como previsto, o Trump também veio dar uma ajuda. Quanto às obrigações, a Caixa exerceu a opção de pagar euribor 12M +1,15%, o que dá uma yield bruta (baseada no ask a 92,00) de pouco mais de 4%.

A Caiixa no início de 2017, para cumprir o plano de recapitalização vai ter que emitir dívida subordinada, e seguramente que não a vai colocar a 4%, por isso estas obrigações, que também são subordinadas, aquando da nova emissão tenderão a corrigir para o valor a que for colocada a nova dívida. A entrar, eu esperaria até lá.

[Beruno]

entao e divida non-US em dolares??

[SrSniper]

Para fugir às taxas negativas do euro que tal investir em dívida sénior denominada em rublos? Conseguem-se yields de 8-10% em papel com bom rating, o risco é praticamente só o cambial, e neste momento julgo que o risco/beneficio no rublo é favorável. Não se prevê novas desvalorizações do rublo.

Ver aqui a lista

Como vão as obrigações em rublos?

E estas aqui da CGD 2019 ? O que achas?

PTCG17OE0003

O rublo tem estado a comportar-se como previsto, o Trump também veio dar uma ajuda. Quanto às obrigações, a Caixa exerceu a opção de pagar euribor 12M +1,15%, o que dá uma yield bruta (baseada no ask a 92,00) de pouco mais de 4%.

A Caiixa no início de 2017, para cumprir o plano de recapitalização vai ter que emitir dívida subordinada, e seguramente que não a vai colocar a 4%, por isso estas obrigações, que também são subordinadas, aquando da nova emissão tenderão a corrigir para o valor a que for colocada a nova dívida. A entrar, eu esperaria até lá.

Sendo obrigaç
Sendo da CGD, num governo socialista isto, parece-me, tem pouco risco...
As novas obrigações vão ser só para institucionais, parece-me que o nominal não vai ser 1k, e a maturidade será superior a 2 anos de certeza, estas mais um ano e o valor deverá ser bastante superior pois a maturidade é ao valor da esquina...
Mas era interessante os particulares terem acesso às novas obrigações da CGD, mas não vão ter

[SrSniper]

E as obrigações da TOSHIBA?

Ando a ver o que encontro, depois coloco aqui, se alguem ja tiver informações e queria participar, fique à vontade

[Vanilla-Swap]

Sr Sniper ou Beruno alguém me explica esta jogada?


http://cbonds.com/emissions/issue/105533

Comprar obrigações do Novo Banco