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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445441 vezes)

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1020 em: 2015-01-30 18:50:32 »
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)

Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado

Em termos de rating a Petrobrás está um nível acima de grau especulativo, com perspectiva de baixar. O preço do petróleo não tem ajudado e é provável que o rating desça para "lixo". A menos que o preço do pretróleo recupere, as cotações vão ter tendência a descer ainda mais.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1021 em: 2015-01-30 20:29:07 »
Boas

Sou um ignorante na matéria e por isso gostaria de ouvir opiniões sobre obrigações de empresas internacionais, como por exemplo a Petrobras.
Por exemplo a obrigaçao seguinte:

6.125 Petrobr16 SrN - 06.10.2016
actualmente pode ser comprada a 101.6 USD

(mais detalhes nos anexos)



Alguém me pode dar o seu "gut feeling"?

Muito obrigado






Eu tenho estas

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=US71647NAA72


O que é isso go petrobras global finance ? A que valores entraste?

jeab

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SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1023 em: 2015-01-30 22:12:28 »
A global finance é 100% da petro Brás isso pode falir sem a petro Brás ir à falência?

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1024 em: 2015-01-30 22:52:05 »
A global finance é 100% da petro Brás isso pode falir sem a petro Brás ir à falência?

Essa Global Finance BV é um veículo para emitir dívida na jurisdição holandesa. Não conheço os termos da constituição dessas empresas, mas o mais certo é ser a casa mãe a responder pela dívida emitida por esses veículos.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1025 em: 2015-01-31 12:42:29 »
Obrigado :)

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1026 em: 2015-01-31 12:49:45 »
Mais alguma informação sobre a petrobras neste artigo. A situação não é famosa, embora seja uma empresa controlada pelo estado brasileiro e este ainda ter capacidade para injectar lá dinheiro se for preciso.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-30/petrobras-ratings-downgraded-by-moody-s-on-corruption-probes

Thunder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1027 em: 2015-01-31 19:20:53 »
Quem tem normalmente uma percentagem elevada da carteira em obrigações "high" yield alguma vez usa algo para hedge? Tipo este ETF?
(Outro link)
É certo que parece-me ter quase 1% de custos (não sou expert em ETF mas parece alto, embora seja um instrumento muito específico, o que pode "justificar" tais custos).
Parece claramente estar a fazer um fundo, o que vem ao encontro do que vocês que seguem bonds (algumas junk) estão a dizer há já algum tempo; que as yields começam (em muitos casos) a já não justificar o risco.
Agora com a intervenção em massa dos principais BCs, não é fácil de dizer até quando esta situação irá continuar.

(O gráfico começa algures perto de Abril de 2011, cotando a 40)
« Última modificação: 2015-01-31 19:24:07 por Thunder »
Nullius in Verba
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1028 em: 2015-01-31 19:47:47 »
Esta informação é optima, vou investigar isto,  mas é fantástico :)

Thunder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1029 em: 2015-02-02 09:54:04 »
Não sei se fará grande sentido para já, com os BCs intervindo tanto, mas é um instrumento que poderá ter algum interesse numa outra fase.
« Última modificação: 2015-02-02 09:54:27 por Thunder »
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1030 em: 2015-02-05 12:54:21 »
Aa2-rated Swiss chocolate-maker Nestle saw its 2016 bonds close at -0.2bps yield

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-04/chocolate-new-gold-corporate-bonds-have-first-ever-negative-yield-thanks-nestle

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Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1031 em: 2015-02-05 13:04:05 »
Uma empresa privada exposta a isto a determinada altura tem a obrigação de emitir um magote de obrigações e simplesmente deixar o dinheiro num cofre (assumindo que não existem já depósitos melhores que 0%) até à maturidade. É claro que a yield teria que ser suficientemente negativa ao ponto de pagar todos os custos de emissão, maturidade, etc e ainda sobrar dinheiro.
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1032 em: 2015-02-05 13:54:08 »
De certeza que já pensaram nisso :)
Para mim mostra o absurdo dos tempos em que estamos. Os mercados não estão a funcionar minimamente como mercados..... os bancos centrais estão a deturpar completamente o funcionamento lógico da coisas.
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Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1033 em: 2015-02-05 14:08:21 »
Ehehe, é a malta a implorar que a Nestlé lhe guarde o dinheiro.

Thunder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1034 em: 2015-02-05 14:13:25 »
Ehehe, é a malta a implorar que a Nestlé lhe guarde o dinheiro.

É brutal, não é?! Até custa a crer...
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Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1035 em: 2015-02-05 20:24:56 »
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1036 em: 2015-02-05 20:31:00 »
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade


Realmente é de contar com tudo. Se há gente estúpida que paga para emprestar dinheiro, porque não haverá gente que consegue ser mais estúpida e que vá pagar ainda mais para emprestar dinheiro?  ;D   Temos que estar preparados para tudo ...  :D

Não era a lehman brothers que tinha um triple A ?
« Última modificação: 2015-02-05 20:33:33 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1037 em: 2015-02-05 20:36:19 »
a implorar? se hipoteticamente emitissem divida com cupao de 0% ao preço de 102% (juro negativo, portanto), se tivessem muita procura daqui a uns meses podem estar a cotar a 115%, e que comprou a 102% e vendeu a 115% ganhou muito dinheiro com divida AAA.

nao pensem so no ganho em "guardar" essa divida até à maturidade


Realmente é de contar com tudo. Se há gente estúpida que paga para emprestar dinheiro, porque não haverá gente que consegue ser mais estúpida e que vá pagar ainda mais para emprestar dinheiro?  ;D   Temos que estar preparados para tudo ...  :D

Não era a lehman brothers que tinha um triple A ?

Neste caso e tendo em conta que os compradores serão esmagadoramente institucionais, tem que existir um motivo qualquer mecânico que leve isto a acontecer. Resta identificá-lo. Se calhar com tanta compra de dívida por parte dos bancos centrais, simplesmente já não há papel suficiente para cumprir os mandatos em termos de (máximo de) liquidez em alguns locais ...
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Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1038 em: 2015-02-06 00:16:30 »
não entendo a ironia. . . . os fundos de obrigações fazem "trading" com divida. mesmo com as bunds podes ganhar qualquer coisa como 6% em poucos meses. basta comprá-las perto da emissão, e se as yields estiverem a descer, conseguir-se-á vender a um preço bem mais alto que os 100%

mas isto sou eu que tenho espreitado o mercado de divida a ver como se conseguirá ganhar com a valorização de títulos de qualidade creditícia alta, ao invés de olhar apenas para o cupão.

a mesma ideia pode-se usar, no sentido inverso, nas high yields. mesmo que uma dada emissão esteja a cotar a 110%, se estiver longe da maturidade e o cupão real for interessante, porque não detê-la durante uns meses ou mesmo 1 ou 2 anos, para ir recebendo o cupão e vende-la mesmo a 109 ou 108 ??


andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1039 em: 2015-02-06 01:30:15 »
Boa noite.

Lembro me de terem falado na MOX telecom por aqui e até de alguém ter entrado..
Como éque está o processo de insolvência? Sempre é previsível que calhe alguma coisita aos obrigacionistas 2017?

Cumps
« Última modificação: 2015-02-06 01:31:05 por andre.p »