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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 445362 vezes)

Incognitus

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Investir em Obrigações - Tópico principal
« em: 2012-07-09 18:15:05 »
Fica aqui o tópico das Obrigações. Abaixo, uma citação do Visitante, que iniciou esse tópico.
 
Citar

As obrigações devem fazer parte de qualquer carteira de investimento equilibrada. No entantio, a acessibilidade dos pequenos investidores aos mercados obrigacionistas é muito limitada. A negociação na Euronext Lisboa, pelo menos para já, é para esquecer dado ter poucos títulos cotados e sem liquidez.

Resta procurar praças internacionais para encontrar diversidade e liquidez. Um desses mercados é o Alemão, que tem grande variedade de obrigações cotadas e com liquidez satisfatória tendo em conta o tipo de activo. Penso que talvez seja o maior mercado obrigacionista da Europa.


Encontrado o mercado, surge o problema de encontar um intermediário para poder negociar a preços justos, de modo a que os parcos rendimentos destes títulos não sejam anulados pelas comissões dos intermediários, que é aliás o que acontece com os fundos de obrigações.

Das minhas pesquisas encontrei o DAB Bank, que é um banco de investimento directo, detido pelo HypoVereinsbank (um dos maiores bancos alemães, a seguir ao DB e Commerzbank) que por sua vez foi comprado recentemente pelo italiano Unicredit. O banco é direccionado para a clientela alemã e austríaca e por isso não tem página em inglês!

Fica aqui este tópico para partilha de conhecimentos e centralizar toda a investigação que venha a ser feita pelos interessados neste assunto. Só para abrir o apetite, lembro que nesses mercados é possível negociar dívida desde a África do Sul, passando pelo Zimbabué!, até à Islândia, e desde a Austrália, passando pelo Bahrein, Portugal, até aos EUA e Argentina. Títulos de dívida pública e de empresas dessas regiões.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Elias

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1 em: 2012-07-09 18:25:40 »
Nos últimos meses, o tema das obrigações tem vindo a ganhar maior visibilidade. Tal fica a dever-se, em grande medida, à emissão de dívida por parte de uma série de empresas portuguesas e isso tem vindo a criar novas oportunidades de investimento, acessíveis ao público em geral.

Com o objectivo de ajudar a esclarecer os menos experientes acerca deste assunto, deixo aqui uma pequena apresentação que explica o que são obrigações, como é calculado o pagamento de juros e o que é o mercado secundário.

http://my.brainshark.com/Obriga-es-49634550

(Nota: tentei colocar aqui o embed, mas como o código HTML não foi correctamente reconhecido, deixo link externo).

JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #2 em: 2012-07-09 18:38:29 »
Importante seria colocar aqui o Excel do Darkmoon.

Dá para ver que para valores baixos, não compensa investir devido aos custos associados.

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #3 em: 2012-07-09 18:42:27 »
Aqui fica o ficheiro Excel do Darkmoon.
 
 
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JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #4 em: 2012-07-10 01:42:58 »
Parece que os Certificados de Tesouro, da simulação feita no site da IGCP, apesar dos valores não incluirem a retenção para efeitos de IRS (se alguém poder confirmar), parecem ser muito melhores que o investimentos em Obrigações.

A minha dúvida:
Se colocar o dinheiro nos CT se houver um perdão da dívida portuguesa, quem tem os CT também perde parte do dinheiro?

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #5 em: 2012-07-10 01:56:34 »
Depende de uma opção política (ou seja, poderiam decidir tratar os CTs de forma diferente). Mas também são dívida pública e o mais justo seria serem tratados da mesma forma, ou seja, conduzirem a perdas em tal cenário.
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kitano

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #6 em: 2012-07-10 08:22:39 »
Não esquecer que para os CT serem apelativos será necessário levar até à maturidade.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #7 em: 2012-07-10 11:48:51 »
Não esquecer que para os CT serem apelativos será necessário levar até à maturidade.
Sim tens toda a razão. A simulação foi aos 5 anos.  O juro do 5º ano é espectacular.

Pangloss

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #8 em: 2012-07-10 15:42:22 »
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado

Elias

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #9 em: 2012-07-10 17:06:35 »
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado

Não sei se essa informação está disponível. Quando foi a OPS da Semapa (em Março passado) disseram-me que não era possível obter essa informação antes do fim do prazo.

Fenicio

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #10 em: 2012-07-10 18:29:46 »
Por acaso alguém sabe onde podemos consultar os pedidos de subscrição, feitos até ao momento, das obrigações da Sonae?

No BPI disseram-me que os pedidos já são em valor tal, que já nem dá para receber o mínimo. Será verdade? QUanto mais não seja, penso que eles podem aumentar o valor da emissão.

Obrigado

Este tipo de informação não costuma ser facultada antes do fim do prazo.
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Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.

JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #11 em: 2012-07-10 22:45:29 »
Aqui fica o ficheiro Excel do Darkmoon.
Antes de mais agradeço o Excel feito pelo Darkmoon.
Darkmoon ou alguém que possa ajudar:

No preçário AB7, na Comissão de Juros, não entendo pq faz isto:
=C17*0.024+0.4+1.05*1.23   
O valor 1.23 penso que na coluna seguinte é calculado novamente.

E neste caso, que é o q me interessa..
Na CGD, em "Imposto com. Subscrição/reembolso" na segunda coluna em relação a este imposto,
na subscrição faz 4% e no resgate faz 23%, porquê?
Está mesmo correcto?

JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #12 em: 2012-07-11 20:36:48 »
Obrigações do Continente, ter atenção ao rateio...:
Citar
Sonae duplica montante máximo das obrigações Continente para 200 milhões de euros
...
A Sonae decidiu duplicar o montante que vai vender em obrigações Continente a investidores privados. Em vez dos 100 milhões de euros inicialmente anunciados, a empresa de Paulo Azevedo prevê colocar até 200 milhões de euros destes títulos aos quais está indexada uma taxa de juro fixa anual de 7%. ...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=567607

darkmoon

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #13 em: 2012-07-13 01:49:00 »
Deixo link com o ficheiro anterior, actualizado com valores para as obrigações PT.

Foi o pal que me pediu via MP no fórum anterior mas deixo aqui pois pode dar jeito... Atenção que pode conter erros...

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmRveyagCgoHdE1OaGVpM2N6MzdIbnFDSzN2WXVVZVE
« Última modificação: 2012-07-13 01:51:42 por darkmoon »

darkmoon

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #14 em: 2012-07-13 02:02:20 »
Darkmoon ou alguém que possa ajudar:

No preçário AB7, na Comissão de Juros, não entendo pq faz isto:
=C17*0.024+0.4+1.05*1.23   
O valor 1.23 penso que na coluna seguinte é calculado novamente.


Está no preçario : Acrescem portes (0,40€) e despesas de expediente (1,05€ + IVA)

E neste caso, que é o q me interessa..
Na CGD, em "Imposto com. Subscrição/reembolso" na segunda coluna em relação a este imposto,
na subscrição faz 4% e no resgate faz 23%, porquê?
Está mesmo correcto?

Sim, na subscrição paga-se IS a 4% no reembolso IVA de 23% ...

No activobank, juntei agora mais portes e exepediente na subscrição e reembolso ...

darkmoon

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #15 em: 2012-07-13 02:18:36 »
AQUI está outro quadro comparativo

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #16 em: 2012-07-13 09:38:01 »
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.


Zakk

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #18 em: 2012-07-13 18:00:48 »
Esta história das obrigações também é uma bolha.

Como as acções e o imobiliário estão em baixa, as taxas dos depósitos estão a cair, não há produtos de dividend yield, todo o capital está a mover-se para as obrigações, quer publicas, quer corporate. Mesmo pessoas sem perceberem o que é uma obrigação, estão a comprar estes produtos. À partida é um cenário que todos ganham: ganham os emitentes porque colocam tudo, ganham os bancos porque cobram comissões chorudas (de compra, nos juros, custódia, etc) e ganha o cliente uma taxa muito mais alta do que um produto alternativo (sem risco).

Vamos ver se isto não vai correr mal.


Como é que pode correr mal?

Só vejo dois contras:
- Saída do euro;
- Falencia do emitente.

JoaoAP

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #19 em: 2012-07-13 18:04:18 »
Acho que tanto a PT como o Continente não devem entrar em falência.

E na minha opinião o Continente tem a vantagem de maior taxa de retorno e menor nº de anos.