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Autor Tópico: Investir em taxas de juro e Carry Trade  (Lida 11717 vezes)

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Investir em taxas de juro e Carry Trade
« em: 2012-10-03 12:09:49 »
Não se tem falado por aqui deste tipo de investimento. A ideia do tópico é discutir esta alternativa e indicar eventuais oportunidades nos mercados de taxas de juro de curto prazo. Usando por exemplo os CFD podem ser aproveitados os ciclos de subida e descida de taxas, que uma vez iniciados são muito previsíveis.

De uma forma geral as taxas estão no fim de um ciclo de queda não me parecendo que haja de momento oportunidades, de qualquer das formas pode haver opiniões diversas, daí ter iniciado desde já o tópico.

(edit.) altera o título para "Investir em taxas de juro e Carry Trade"
« Última modificação: 2014-10-31 23:56:41 por Visitante »

Incognitus

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #1 em: 2012-10-03 12:11:17 »
De facto as modificações de taxas de juro de curto prazo parecem bastante suaves e previsíveis. A questãio é que em princípio qualquer derivado que encontremos já descontará essa previsibilidade - não será sobre o subjacente onde vês a curva suave e previsível.
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Zel

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #2 em: 2012-10-03 12:14:38 »
os bancos sao lentos a responder, da mais que tempo para por exemplo fazer depositos com taxas fixas por um periodo de varios anos quando comecam a descer

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #3 em: 2012-10-03 12:32:44 »
Sim, a curva prevísivel é no subjacente. Embora os derivados descontem parte dessa previsibilidade, nunca a descontarão toda e de uma só vez.

Zel, a ideia seria aproveitar a alavancagem e a característica bidireccional dos derivados. Com os depósitos não há alanvancagem e só se poderia aproveitar ciclos de queda.

Zel

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #4 em: 2012-10-03 12:36:52 »
Sim, a curva prevísivel é no subjacente. Embora os derivados descontem parte dessa previsibilidade, nunca a descontarão toda e de uma só vez.

Zel, a ideia seria aproveitar a alavancagem e a característica bidireccional dos derivados. Com os depósitos não há alanvancagem e só se poderia aproveitar ciclos de queda.

pelo menos as bonds nao descontam tudo, penso que ha oportunidades

de que derivados falas? estao acessiveis ?

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #5 em: 2012-10-03 12:40:43 »
Citar
de que derivados falas? estao acessiveis ?

Por exemplo CFDs de futuros de taxas a 3 meses e eventualmente a 6. No fundo é um derivado de um derivado. Mas também poderá ser CFDs de obrigações.
« Última modificação: 2012-10-03 12:47:42 por Visitante »

Incognitus

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #6 em: 2012-10-03 13:00:17 »
Visitante, podes começar por identificar um tal CFD e ver, ainda que virtualmente, se alguns trades teriam sucesso no mesmo seguindo a previsibilidade do subjacente. Se tiverem, passas a real.
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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #7 em: 2012-10-17 14:16:22 »
Penso ser consensual que a taxa de câmbio de uma moeda e a sua taxa de juro estão directamente correlacionadas. A taxa de juro de um país condiciona em grande medida o interesse dos investidores pela  moeda devido à remuneração dos depósitos.

Tendo em conta isto, o aproveitamento dos ciclos de subida e descida de taxas pode ser conseguido através de pares cambiais no Forex. Poderão ser usados pares com a taxa da divisa base estável e a da contra-divisa a descer ou a subir, assumindo-se respectivamente posições longas ou curtas nesse par. Ainda melhor, pode usar-se posições longas num par com taxa de juro da divisa base a subir e da contra-divisa a descer, ou posições curtas no par inverso.

Estas posições seriam de médio a longo prazo e é preciso ter em conta os custos de manutenção da posição (rollover) na análise de viabilidade da estratégia.

Incognitus

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #8 em: 2012-10-17 14:23:35 »
Existem mais factores, uma taxa de juro elevada pode estar associada a uma inflação elevada, que leva à desvalorização da moeda.
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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #9 em: 2012-10-17 15:45:33 »
Existem mais factores, uma taxa de juro elevada pode estar associada a uma inflação elevada, que leva à desvalorização da moeda.


Estava a falar em ciclos de taxas com inflação mais ou menos controlada.

Fica aqui mais uma opinião:

Citar
Interest rates are something that drives the foreign exchange market. While currency prices are what the market is all about, interest rates have a direct affect on those prices. Therefore, to be able to understand the current foreign exchange market, one must understand the current conditions of each individual interest rate. While economic and political conditions are also among the things that greatly affect the Forex, there is nothing that affects it more than interest rates. Something to remember is that money often follows interest rates. When the interest rates raise, investors will want to capitalize high returns and you will see money flowing into the country. When one country's interest rates rise, their currency is seen as being stronger than other currencies. This happens because investors seek more of that currency to profit more. Otherwise, it is seen as a good thing when interest rates rise and a bad thing when they fall.

by David Mclauchlan, in www.earnforex.com/articles

ziggstardust

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #10 em: 2012-11-07 19:46:42 »
Caríssimos inscrevi-me recentemente neste fórum e apercebi-me da qualidade de vários tópicos aqui apresentados e da qualidade dos intervenientes, é difícil por vezes encontrar fóruns em que os assuntos sejam discutidos com objectividade, sem entrar em discussões politiqueiras ou pessoais.

Posto este desabafo digo-vos que me interessei por este tópico em particular porque reparei que vocês o que dicutiam não era mais do que aquilo que venho tentado realizar há ja uns meses que são "Carry Trades", que por definição não são mais do que a exploração dos diferenciais de taxas de juro entre duas divisas. Curiosamente é o que tenho feito ao longo dos últimos 6 meses com resultados razoáveis.

Baseado nisto a minha estratégia tenta aproveitar as oportunidades de comprar em baixa e vender em alta os pares que têm diferenciais acentuados de taxas de juro.

Isto é no par AUD / CHF o diferencial de taxa de juro é de 3.25% se estiverem alavancados em 50:1 quer dizer que uma posição "buy" que tenham aberta vai render 3.25 x 50 =  162.50% de juros anuais sobre o valor da posição aberta. Este juro que se recebe é diario.

No entanto é preciso ter cuidado porque a mesma alavancagem 50:1 corresponde a um igual grau de risco i.e. se a posição aberta descer 2% ficas a zero.

Desta forma e para diluir o risco o que faço é esperar que o mercado desça bastante neste par para entrar diminuindo assim o risco de quedas maiores. A análise que faço não é apenas técnica acompanho também as notícias no sentido de saber se as taxas de juro se vão manter e continuar a sustentar as posições.

Outra forma que tenho de diluir o risco é trabalhar com 14 pares que têm diferenciais razoáveis e passiveis de serem explorados, por vezes chego a ter trades que se prolongam no tempo por meses, fecho com prejuízo na transação em si  mas os juros ou cobrem uma parte da perda ou por vezes seguram-me no positivo.

Por exemplo hoje fechei algumas posições que passo a descrever.

Hoje foi um bom dia fechei cinco posições com bom profit:

AUD / CHF - Long @ 0,96612 Closed @ 0,98461 Profit 185 PIPs
                   Long @ 0,97023 Closed @ 0,98458 Profit 143 PIPs

EUR / TRY - Short @ 2,27981 Closed @ 2,27138 Profit 85 PIPs
                  Short @ 2,28887 Closed @ 2,27138 Profit 175 PIPs

USD / TRY - Short @ 1,80377 Closed @ 1,77785 Profit 259 PIPs


Espero amanhã já conseguir fechar uma posição em CHF/ZAR encontra-se hoje com uma perda de 622 PIPs no entanto foi aberta a 17 de Agosto só em juros devo cobrir uma boa parte das perdas dado que desta posição recebo de juros 5,00% x 50 x 83 dias / 365 = 56.84% de juros.

Quanto aos restantes pares continuo a receber juros diários com boa rentabilidade

Tenho registado as transacções numa base diária para todos poderem confirmar que não são transacções fictícias realizadas posteriormente para parecerem melhores do que realmente são.

http://fxcarrytrade.blogspot.pt/


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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #11 em: 2012-11-07 20:37:49 »
Bem-vindo Ziggstardust. Também tenho interesse pelo Carry Trade em pares de divisas, embora não tenha ainda implementado a estratégia. Pelo que li até agora esse risco de que falas, da cotação do par evoluir contra nós, não pode ser ignorado, tornando a estratégia arriscada. O ideal seria aproveitar o diferencial de taxas mas neutralizando ou minimizando o risco, eventualmente negociando dois pares. Ando a estudar isso.

O dólar australiano é bom para estas estratégias porque julgo ser actualmente caso único de um país com taxas de 3 e tal por cento com 'rating' AAA.


Incognitus

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #12 em: 2012-11-07 20:52:50 »
Parece-me é que alavancar 50x é um pouco suicida ...  :D
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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #13 em: 2012-11-07 21:49:03 »
Utilizar a estratégia 'nacked' também considero muito arriscado, embora parece haver formas de neutralizar o risco e aí a alavancagem é irrelevante.
« Última modificação: 2012-11-07 21:50:44 por Visitante »

ziggstardust

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #14 em: 2012-11-07 23:26:07 »
Percebo  que à primeira vista possa parecer um alavancagem muito alta mas com 50:1 permite-me abrir posições com 0,5 % do Net Asset Value, desta forma posso abrir 6 posições por cada par dos 14 com que trabalho, perfazendo assim um máximo de 84 posições abertas.

Se não fosse assim não tinha margem para trabalhar ou então as trades não tinham quase expressão.

Tenho registado as transacções numa base diária para todos poderem confirmar que não são transacções fictícias realizadas posteriormente para parecerem melhores do que realmente são.

http://fxcarrytrade.blogspot.pt/
« Última modificação: 2012-11-07 23:32:46 por ziggstardust »

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #15 em: 2012-11-08 00:00:01 »
Com 50:1 é 2% do activo, 0,5% seria alavancagem de 200:1. Com 84 posições abertas estás a violar largamente as regras do 'money management', que recomenda ter em simultâneo no máximo 6 posições abertas, arriscando em cada uma delas 2% da carteira. No total arriscas sempre no máximo 12% da carteira (6x2%).

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #16 em: 2012-11-08 14:28:03 »
O EUR/MXN também é considerado um bom par para a chamada estratégia de 'carry trading' exótico. O peso mexicano tem taxa de juro 'overnight' à volta dos 7,5%.

GINGS

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #17 em: 2012-11-08 21:10:30 »
Fica uma boa calculadora de juros (corretora Oanda).

http://fxtrade.oanda.com/lang/pt/analysis/interest-calculator

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #18 em: 2012-11-08 22:32:05 »
Pela calculadora que o Gings deixou aqui verifico que a taxa do MXN entretanto baixou para 3,8%.  :-[ Mesmo assim é uma boa taxa para o 'carry trade'.

Em vez do par peso/euro talvez seja ainda melhor o MXN/USD pois a cotação do peso grosso modo acompanha a do dólar, o que torna a estratégia menos arriscada.

A calculadora é excelente!

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Re:Investir em taxas de juro
« Responder #19 em: 2012-11-09 02:34:15 »
Este artigo do 'Bank for International Settlements' diz que o 'carry trade' é menos arriscado que o investimento em índices de acções, tendo maior retorno! Faz um estudo em 10 pares e reforça a constatação de que o princípio do 'uncovered interest parity' não funciona e por regra os movimentos das moedas evoluem favoravelmente, i.e., a moeda com taxa mais alta valoriza em relação à de taxa mais baixa, o que contraria o referido princípio.

Apesar de ter algumas passagens de mais difícil entendimento, considero o artigo bastante informativo.

Artigo