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Autor Tópico: ETF em Corretoras ou em BANCOS  (Lida 2820 vezes)

frugal

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ETF em Corretoras ou em BANCOS
« em: 2017-11-09 22:06:51 »
Caros colegas do fórum,

é possível fazer um portfolio de ETF nos bancos em vez de corretoras. Algum de vós tem?

As corretoras têm maior risco que os bancos, é mais fácil de aparecerem problemas e mesmo situações fraudulentas.

Vivem bem com isso?


Cumprimentos

Joao-D

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #1 em: 2017-11-09 22:13:29 »
Já houve uma altura em q achava graça a estas perguntas (repetidas) do frugal, mas acho q já ultrapassei essa fase...

Automek

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #2 em: 2017-11-09 22:27:03 »
Há anos a perguntar sempre as mesmas coisas.
Então esta das corretoras vs bancos, segurança, nacional vs internacional, custos, comissões, contas em bulk, jumbo accounts. etc. nem sei quantas vezes já perguntou.

zAPPa

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #3 em: 2017-11-10 15:40:29 »
É uma doença complicada, ao principio ainda pensei que fosse um "bot".
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Zel

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #4 em: 2017-11-10 15:48:05 »
o frugal eh mesmo um tipo esquisito ou tem um sentido de humor sofisticado?

Counter Retail Trader

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #5 em: 2017-11-10 17:02:25 »
eu ja nao vivo sem o frugal.
Cada um tem o seu lugar na sociedade , o que seria de nos sem o frugal?

"quantos de vos fazem xixi em pe? e quantos de vos fazem sentados?" 

tatanka

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #6 em: 2017-11-10 17:37:01 »
É uma doença complicada, ao principio ainda pensei que fosse um "bot".

Também continuo a pensar que é em parte um bot.
Mas nem sempre as suas intervenções são do bot.
Isto é a continuação dum projeto anterior, em que tínhamos um BOT a fazer análises de empresas ,de acordo com o que lhe perguntavam.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

kitano

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #7 em: 2017-11-10 18:28:38 »
O frugal devia ser convidado para speaker na web summit
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

tatanka

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #8 em: 2017-11-10 19:18:20 »
O frugal devia ser convidado para speaker na web summit

Não deve ser muito mais feio que a Sophie...
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Incognitus

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #9 em: 2017-11-10 19:33:23 »
É uma doença complicada, ao principio ainda pensei que fosse um "bot".

Também continuo a pensar que é em parte um bot.
Mas nem sempre as suas intervenções são do bot.
Isto é a continuação dum projeto anterior, em que tínhamos um BOT a fazer análises de empresas ,de acordo com o que lhe perguntavam.

Se for um bot não é meu. Mas sim, o Hal era engraçado. Perdeu-se com uma actualização do site/forum, seria necessário bastante trabalho para o colocar novamente a funcionar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #10 em: 2017-11-10 22:24:43 »
Ainda não há robots a jogar na bolsa?
Ou será que a IA não consegue!?

D. Antunes

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #11 em: 2017-11-10 22:35:47 »
Já existe imensa inteligência artificial na bolsa. Penso que, daqui a poucos anos (10 ou 20?), limparão tudo. Serão imbatíveis em análise técnica e fundamental. Restará apenas espaço para quem consiga prever a evolução de diferentes sectores. E mesmo isto deverá ser apenas durante mais uns anitos. Daqui uns 30 ou 40 anos xcredito que nada sobrará para cérebros humanos.  :(
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #12 em: 2017-11-10 22:56:37 »

Mas isso é um tanto ou quanto ridículo! O aspecto inovador da IA é simplesmente ter no seu programa uma  retroacção de aprendizagem, corrigindo erros, e passando a acertar em seguida, firmado que fica o que o programa passa a executar. Muito bem! Agora, lê isto que ficou dito várias vezes. Notaste o que se passa? O programa retroage, aprende com cada erro. Logo, erra. Se erra, é falível. Vulnerável, derrotável. Não é fiável. Necessita do nosso juízo  crítico sobre o que erra, o que corrige, e novos erros que comete. Não é fiável.

Uma coisa interessante é perceber o que é o acaso. Os Antigos diziam: é a vontade de Deus. Cournot, creio foi ele, definiu-o magistralmente: é o cruzar de duas séries causais independentes! Esse evento causa um efeito imprevisível. Imprevisível, i.e., negador de não importa que Mente hipoteticamente omnisciente: é o Acaso. Não é negada a causalidade. É só impossível prever o efeito de duas correntes causais independentes uma da outra, se se cruzam!

Portanto, antecipado fica, nenhuma inteligência artificial
preverá o efeito do acaso na pluralidade das series causais do cosmos.
« Última modificação: 2017-11-10 22:57:30 por vbm »

D. Antunes

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #13 em: 2017-11-10 23:01:39 »
A capacidade de análise de dados será brutal. Tudo o que tenha a ver com dados do passado será rapidamente domínio da inteligência artificial. Prever o futuro, sem ser a partir de dados numéricos passados, mas prevendo as inovações, será mais complicado. Mas acredito que a mente humana será totalmente ultrapassada em todas as áreas.
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vbm

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #14 em: 2017-11-11 00:43:29 »
Realmente, inovar é que é impossível de programar. Porque justamente não é uma retroacção. Não é por acaso que as inovações tecnológicas vivificam a investigação na ciência. Elas especificam os objectos com que interagem e sistematizam o conhecimento dos efeitos que causam, ceteris paribus. É um procedimento lógico. Toda a ciência é lógica numa base observacional. Inovar, muda o que se pergunta, e não apenas em função de respostas do  conhecimento dado, mas segundo uma modelação explicativa diferente de tudo quanto se conhece. No presente, as máquinas de aceleração das partículas elementares buscam já nem sei que estado original mais iniciador da dinâmica posterior observável. Mas e se imaginássemos na origem do que há, não uma incompreensível concentração de energia mas antes o estado mais entrópico imaginável da matéria e ao contrário do que supomos tudo se movesse para uma alta concentração energética? Como é que a IA reprogramaria tudo ao contrário!? Bem, claro que não vejo sentido nenhum no que estou a perguntar ou a dizer, nem tenho nada que estar 'talking non sense', mas o ponto é que também não vejo sentido decisivo nenhum na futura programação da inteligência artificial sobre dados dados.

vv

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #15 em: 2017-11-11 01:55:05 »
Já existe imensa inteligência artificial na bolsa. Penso que, daqui a poucos anos (10 ou 20?), limparão tudo. Serão imbatíveis em análise técnica e fundamental. Restará apenas espaço para quem consiga prever a evolução de diferentes sectores. E mesmo isto deverá ser apenas durante mais uns anitos. Daqui uns 30 ou 40 anos xcredito que nada sobrará para cérebros humanos.  :(

A AI o que vai fazer é tornar o mercado mais previsivel.
Hoje ja se consegue ver um conjunto de bots a actuarem.
E se a AI for seguir analise tecnica e dados passados ou historicos entao será certo o dow jones a 200.000 pontos porque os mercados sobem desde 1850.
Vai ser giro de ver. Alias ja o é.


D. Antunes

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #16 em: 2017-11-11 02:15:07 »
Eu também acredito que a médio prazo as valorizações aumentem. Aliás, parece já existir essa tendência desde os anos 80. Se existe evidência da maior rentabilidade das ações, se é possível investir em vários mercados reduzindo um pouco o risco e se os custos de transação descem, parece seguro um aumento de valorizações.
Por outro lado, sendo as valorizações maiores, torna-se mais atractivo criar novas empresas para vender (dispersar em bolsa ou a privados). Isso significará maior competição (na ausência de barreiras intransponíveis para entrar nalguns sectores)
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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #17 em: 2017-11-11 08:00:55 »
Cotações mais elevadas significa resultados mais comparáveis com o rendimento médio dos capitais financeiros. Tudo mais igualado, tudo menos movimentado. O atractor de novos empreendimentos singrará fora da bolsa.

frugal

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #18 em: 2017-11-11 08:14:36 »
Vivam colegas

Verifico que as minha questão não vos afecta. Não será facilitismo?

Só pensam no risco do investimento e não penso do risco da empresa onde têm o investimento que também é grande?


Counter Retail Trader

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Re: ETF em Corretoras ou em BANCOS
« Responder #19 em: 2017-11-11 09:25:01 »
Robot frugal , o teu algoritmo nao leu os posts/topicos que nos escrevemos sobre os brokers , bancos e bucket shops.
O teu algoritmo parece limitado .

Pode ser uma questao de Arrays ou arvore binaria , programação nao é a minha praia.
« Última modificação: 2017-11-11 09:32:15 por Jérôme Kerviel »