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Autor Tópico: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal  (Lida 8383 vezes)

Vanilla-Swap

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ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« em: 2016-03-30 16:03:53 »
Tentei comprar a ESO.LS porque está barata mas não consigo.

Vanilla-Swap

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Vanilla-Swap

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Incognitus

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #3 em: 2016-03-30 16:24:32 »
Bem, a tese que poderias construir é que os casinos Portugueses ganham com atentados que rebentam com o turismo em locais onde há muitos muçulmanos. É claro, geralmente esses locais não atraiam turistas devido ao jogo, mas ainda assim mais turismo deve ajudar a mais recenta (para o jogo).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #4 em: 2016-03-30 16:27:51 »
este governo deixará passar o jogo online?

Vanilla-Swap

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #5 em: 2016-03-30 16:35:01 »
O jogo online em Portugal não está regulado.

Developments in the regulation of online gambling in Portugal

Despite the increasing pressure to implement a set of regulations on online gambling, in particular from the Troika (European Commission/European Central Bank and International Monetary Fund), the fact is that until now the Portuguese Gaming Law remains unchanged. This means that the operation and playing of games of chance is only permitted in casinos authorised by the Government. This means that online gambling, whether based in Portugal or abroad, is not currently legal. By João Magalhães Ramalho, Partner, and Luís Castilho, Associate, at PLMJ Sociedade de Advogados, Lisbon.

However, the Portuguese Government has long recognised the need to regulate online gambling, namely since early 2011, when the European Commission published its Green Paper on online gambling in the European market. In fact, and in reaction to this paper, a comprehensive study was ordered by the Portuguese Government in 2012 (and completed in July of the same year) which established the basis for the legal authorisation granted to the Government initially included in the Draft State Budget Law for 2014 for the implementation of effective regulations on online gambling.

However, this authorisation was removed upon the approval of the final version of the State Budget Law for 2014 on the grounds that the regulation of online gambling is a matter too important to be discussed in the context of the State Budget and, therefore, deserves a debate all of its own.

The fact is that the parties represented in Parliament are greatly divided on the most suitable regulatory model for the Portuguese online gambling market. The two parties that hold office in the Portuguese Government seem to support a regulatory model whereby Santa Casa da Misericórdia de Lisboa - a non-profit making organisation operating under the strict control of the Portuguese Government that is responsible for organising certain gaming activities such as lotteries, lotto and other similar games – would hold the exclusive right to organise and operate online gambling (with the possibility of sublicensing other operators under its terms and conditions), as well as the right to enforce preventive and protective measures aimed at safeguarding full compliance with the new gambling law.

However, the model apparently supported by the Government is being fiercely disputed by the European Gaming and Betting Association (EGBA) and the major online gambling operators on the grounds that the Santa Casa regulatory model unjustifiably restricts the free movement of services within the European market and will not curb the demand for illegal gambling.

Like most disputes in life, one may speculate that a ‘Solomon’ decision may be taken by the Portuguese Government in order to approve a semi-liberal regulatory model, according to which online gambling licensing rights would be granted to private operators by public tender, even if the supervision and enforcement of the new gambling law remains with Santa Casa da Misericórdia de Lisboa.
 
This issue has been rekindled quite recently following the latest update to the memorandum of understanding concluded between the Portuguese Government and the Troika, which was made public last February. Under this understanding, the Portuguese Government has committed itself to moving forward with the law governing this sector as soon as possible. The initial deadline was intended to see a proposal by the end of February. However, two months have passed and we are still awaiting further developments on this subject.

If we had to bet, we expect that in the next few months a ‘halfway’ position will prevail.



João Magalhães Ramalho Partner
Luís Castilho Associate
PLMJ Sociedade de Advogados, Lisbon


http://www.e-comlaw.com/world-online-gambling-law-report/hottopic.asp?id=1425


Counter Retail Trader

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #6 em: 2016-03-30 17:08:00 »
Acho que ja discutimos isto em qq lado , e ate ja tinha pensado na ideia...  nao era o Grupo Estoril-Sol que ai avançar com as corridas de cavalos (ou caes) em Cascais?

é que nunca mais se falou nisso... penso e a meu ver é algo que tambem fara toda a diferença

tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #7 em: 2016-04-01 21:24:54 »
última vez que li o relatório de contas a empresa estava ainda nos cuidados intensivos, já tá melhor?

Kin2010

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #8 em: 2016-04-01 22:25:58 »
Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).


tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #9 em: 2016-04-01 22:32:34 »
Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).

Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...

Kin2010

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #10 em: 2016-04-01 22:46:51 »
Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).

Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...

Os prejuízos foram contidos em 2013 e 2014 -- não sei em 2015 ainda. Os prejuízos de 2014 foram -1.7 ME, e os capitais próprios são 66.4 ME. A empresa tem 12.0 milhões de acções, pelo que o book value é de 5.53 euros.

Em 2014, o Ebitda foi 26.2 ME, estável em relação a anos anteriores. Tem uma dívida remunerada de 84.0 ME.

Assim, o EV/Ebitda é de 3.7.

Dados do software Finbolsa.

Se sobreviver, está uma pechincha.


tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #11 em: 2016-04-02 08:52:48 »
Eu já comprei Estoril-Sol (não incluída no método Sesur9m). Comprei a valores em torno de 1 euro. A minha tese é que a empresa sobreviverá, é improvável que não sobreviva, já que tem os 3 principais casinos do país, e há poucos anos estava a 10 euros. A crise interna não durará sempre. Comprei para o longo prazo (a liquidez baixíssima só permite isso).

Já não acompanho a empresa há muito tempo, tenho que voltar a ler os relatórios de contas. Mas última vez que vi aquilo tinha os capitais próprios baixíssimos, e dava prejuízo e bem...
outra coisa que me impressionou foi o baixíssimo volume...

Os prejuízos foram contidos em 2013 e 2014 -- não sei em 2015 ainda. Os prejuízos de 2014 foram -1.7 ME, e os capitais próprios são 66.4 ME. A empresa tem 12.0 milhões de acções, pelo que o book value é de 5.53 euros.

Em 2014, o Ebitda foi 26.2 ME, estável em relação a anos anteriores. Tem uma dívida remunerada de 84.0 ME.

Assim, o EV/Ebitda é de 3.7.

Dados do software Finbolsa.

Se sobreviver, está uma pechincha.

Quando compras uma empresa, reflectes primeiro se naquele preciso momento em que estás prestes a carregar "comprar", haverá outra opção onde o retorno sobre o capital investido será superior?

Gosto muito do indicador lucro líquido / activos, o que me permite ter uma ideia de que valor a empresa consegue extrair dos activos que tem...o que inviabiliza logo considerar investir em qualquer coisa que dê prejuízo. É quase um princípio geral que tenho, mas é isto a maravilha dos mercados financeiros, permite diferentes posturas e abordagens...

Counter Retail Trader

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #12 em: 2016-04-02 10:11:43 »
Parece uma cotada com potencial se realmente seguirem com investimentos validos , sendo talvez o mais barato o jogo online.
Mesmo assim nao sei se conseguiria competir com os players de fora.. mas é tudo uma questao de preço e qualidade do serviço , pode ser uma oportunidade para fazer melhor e mais barato ou ao mesmo preço.

Ate porque vejamos , as corridas fisicas de cavalos ou caes ou quem sabe ambos (nao me parece....)  podem ser comercializadas em Portugal inteiro com ou tipo a distribuiçao dos jogos  da santa casa  . Para nao falar que tambem podera ser vendido online para todo o mundo ou so Portugal . Claro que contara sempre com as apostas dos pelintras locais , dos viciados , dos reformados , do empresario que desvia dinheiro para o vicio , muito importante dos Turistas!
Bem feito , e sem pagamento de luvas em Cascais , o que acho dificil.... nem devem precisar de tanta divida como isso , e o retorno pode ser elevado.. mas como em Portugal nada corre como esperado , é provavel que seja preciso muito financiamento para enriquecer empreitadas nao declaradas ou parte... alem de luvas para as licensas e simplesmente gamanço para o bolso.
Pode gerar emprego local , contudo sabemos bem quem é que podera ser empregado.. pelo que o serviço podera ser mau por esse factor.

Acho que é para seguir com atenção e informação é chave , quem tiver contactos na CMC  (ate pode ser um cantoneiro)  é usa los .

tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #13 em: 2016-04-02 14:21:54 »
Bem parece que já dá lucro.. de facto a 1 euro, pode ter sido um bom investimento. Vamos ver se continuam neste caminho.

Só acho que parece ainda ter um baixo lucro / ativos.
lucro = 2,5M
activos = 175M

Mesmo extrapolando um lucro de 3,25M para 2015 (ainda não sabemos as contas)

RoA (com base no lucro liquido) = 1,86%
Baixinho. Mas vou acompanhar.
« Última modificação: 2016-04-02 14:25:04 por Anti-Ditador »

Counter Retail Trader

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #14 em: 2016-04-02 17:39:01 »
Quem grande porcaria , sem novos negocios nao prevejo nada que valha a pena investir

Kin2010

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #15 em: 2016-04-05 23:50:18 »
Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).

tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #16 em: 2016-04-06 11:14:45 »
Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).

A baixa liquidez é menos relevante se tiveres posições pequenas. Se forem grandes, provavelmente fazes movimentar o preço à medida que tentas vender.

Kin2010

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #17 em: 2016-04-06 18:17:36 »
Isso de ter tido lucro em 2015 é uma boa notícia adicional. Mas mesmo quando estava a dar prejuízo, este era pequeno comparado com a situação líquida. Por isso, eu apercebi-me de que a empresa aguentaria esses prejuízos por muitos anos sem falir. E, claro, tem grandes chances de inverter os prejuízos pela boa gestão -- como aliás se verificou. Com um Ev/Ebitda de 3, acho que esta é uma boa aposta. Mas para o muito longo prazo. É para apostar em ganhar uns 500% mínimo. (e para um objectivo desses, a baixa liquidez pouco importa).

A baixa liquidez é menos relevante se tiveres posições pequenas. Se forem grandes, provavelmente fazes movimentar o preço à medida que tentas vender.

Mas se a cotação subir 500% (como eu acho provável, embora não saiba quando e se acontecerá), vais ver como a liquidez aumenta logo. Tem centenas/milhares de accionistas que estão simplesmente desinteressados e não querem vender a este preço, daí a liquidez baixa.

Além disso é uma candidata a uma OPA para sair da Bolsa. Se isso suceder, notar que o valor nominal são 5 euros, é uma escolha possível para o preço oferecido.

Kin2010

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #18 em: 2016-04-19 20:45:42 »
Já se assistiu a um cheirinho de animação. A cotação teve um salto para os 1.15 e nesses dias a liquidez aumentou.

Outra coisa. Esta empresa parece ser ideal para avançar para a litigância judicial (condicional). Nisso, o Thorn Gilts é o expert.


tommy

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Re: ESTORIL-SOL (ESO.LS) - Tópico principal
« Responder #19 em: 2016-04-19 21:02:37 »
porque?