O fim da crise das dividas soberanas - Soluções?

[Vanilla-Swap]

Para acabar com a crise das dividas soberanas a solução era juntar todas as dividas existentes dos países da zona euro  e fazer um orçamento comunitário que fosse pagando aos credores à medida que fossem vencendo.
Esta nova junção de divida dos países da zona euro e a existência de um orçamento comunitário especifico da eurozona, a sua estabilidade era tal que os investidores teriam um risco pequeno em transacionar esta divida. Esta medida podia levar países da zona euro com juros de 3 e 4% a ter juros muito mais baixos e teria - se uma igualdade de oportunidades entre países para o crescimento, só com um orçamento comunitário a pagar a divida de todos países do euro área existe igual competitividade das economias.
Para mim a crise das dividas soberanas está nos a mostrar que para os países da zona euro não basta ter uma moeda igual para ser competitivo tem que se ter uma divida controlada e com os mesmos encargos para se ter igual oportunidades de crescimento.

[Incognitus]

Também podíamos fazer isso a quem compra casas. Um tipo endividado até à ponta dos cabelos juntaria a sua dívida a alguém que tivesse casa mas nenhuma dívida. Assim o tipo endividado até à ponta dos cabelos viveria uma vida mais porreira.

O que achas?

[Vanilla-Swap]

O problema é que os pises da zona euro não vive cada um em sua casa mas todos na mesma casa.

[Incognitus]

O problema é que os pises da zona euro não vive cada um em sua casa mas todos na mesma casa.

Nem por isso.

Os Portugueses esmagadoramente vivem em Portugal, e os Gregos, esmagadoramente, na Grécia.

E de qq forma também poderíamos redefinir a ideia anterior para "na mesma rua". Ou "na mesma cidade".

[Vanilla-Swap]

O facto de ter uma moeda igual não temos as mesmas vantagens em crescer e o fator é a divida soberana dos países, enquanto não for resolvida a questão das dividas soberanas, a zona euro falha.

[Pip-Boy]

O problema é gastar mais do que se tem, as dividas é o resultado disso.
Se eliminarem o resultado o problema continua lá.

[vbm]

Também podíamos fazer isso a quem compra casas. Um tipo endividado até à ponta dos cabelos juntaria a sua dívida a alguém que tivesse casa mas nenhuma dívida. Assim o tipo endividado até à ponta dos cabelos viveria uma vida mais porreira.

O que achas?

Acho que devem ficar a pagar a casa toda a vida. E os filhos e os netos também.
Sempre na medida das suas possibilidades. Sem prescrição, Num juro módico.
Com o crédito transferido para propriedade colectiva.

[Incognitus]

Também podíamos fazer isso a quem compra casas. Um tipo endividado até à ponta dos cabelos juntaria a sua dívida a alguém que tivesse casa mas nenhuma dívida. Assim o tipo endividado até à ponta dos cabelos viveria uma vida mais porreira.

O que achas?

Acho que devem ficar a pagar a casa toda a vida. E os filhos e os netos também.
Sempre na medida das suas possibilidades. Sem prescrição, Num juro módico.
Com o crédito transferido para propriedade colectiva.

Ideia á maneira, assim já podemos comprar casas de 500,000 EUR tendo só dinheiro para 50,000. E os otários que poupam ou trabalham para conseguirem as de 500,000 que se lixem!

Porreiraço!

Deve ser um sucesso!

[Incognitus]

O facto de ter uma moeda igual não temos as mesmas vantagens em crescer e o fator é a divida soberana dos países, enquanto não for resolvida a questão das dividas soberanas, a zona euro falha.

Só falha enquanto a irresponsabilidade de acumular dívidas impagáveis for recompensada das mais diversas formas, incluindo a que preconizas.

[Vanilla-Swap]

O problema é gastar mais do que se tem, as dividas é o resultado disso.
Se eliminarem o resultado o problema continua lá.

O problema é que para se chegar ao mesmo nível de desenvolvimento teve -se que se gastar mais para ter quase a mesma economia, não estamos ao mesmo tempo na União Europeia os países que entraram mais tarde são os que tiveram que se endividar mais, os países que são fundadores da União Europeia desenvolveram -se mais rapidamente e a custos mais baixos e muitos a divida foi perdoada.

[Vanilla-Swap]

O facto de ter uma moeda igual não temos as mesmas vantagens em crescer e o fator é a divida soberana dos países, enquanto não for resolvida a questão das dividas soberanas, a zona euro falha.

Só falha enquanto a irresponsabilidade de acumular dívidas impagáveis for recompensada das mais diversas formas, incluindo a que preconizas.

Que tipo de dividas impagáveis ?

[Incognitus]

O facto de ter uma moeda igual não temos as mesmas vantagens em crescer e o fator é a divida soberana dos países, enquanto não for resolvida a questão das dividas soberanas, a zona euro falha.

Só falha enquanto a irresponsabilidade de acumular dívidas impagáveis for recompensada das mais diversas formas, incluindo a que preconizas.

Que tipo de dividas impagáveis ?

Olha, a Grega, por exemplo, que já vai no pedido do terceiro haircut nos últimos 5 anos.

[vbm]

Ideia á maneira, assim já podemos comprar casas de 500,000 EUR tendo só dinheiro para 50,000. E os otários que poupam ou trabalham para conseguirem as de 500,000 que se lixem!

Porreiraço!

Deve ser um sucesso!

Falácia. A casa de 500 000 euros não é paga por 50 000 euros,
é paga com 500 000 euros. Quem os empresta é que é um rematado
vigarista, porque se a casa vale 50 000, e ele empresta 500 000,
é de certeza para ele e o da casa, meterem, cada um,
100 000 euros ao bolso e depois os contribuintes
do estado que acode ao banco falido,
pagam o resto com juros
capitalizados.

É este o esquema da elogiada 'iniciativa privada'.
Funcionou na Grécia, funcionou em Portugal,
funciona em todo o capitalismo corrupto.

[Incognitus]

Penso que não compreendeste, lê o tópico de novo.

[vbm]

Realmente, desliguei-me da analogia
do imobiliário privado para a percepção
da situação das dívidas públicas dos estados
da União. Mas, mantendo-a, proponho,
para os tesouros públicos devedores,
que cada país pague tudo o que deve,
dentro do que lhe seja proporcional
à riqueza que produz, sofrendo
juro moderado, e demorando
a pagar o tempo que precisar.

[Vanilla-Swap]

Este trabalho é de perder tempo com ele.

http://www.voxeu.org/article/end-eurozone-crisis-bury-debt-forever

[Vanilla-Swap]

http://www.spiegel.de/international/europe/fixing-the-euro-zone-a-six-point-plan-for-ending-the-debt-crisis-a-779984.html

[Vanilla-Swap]

Parece que os impostos ao consumo nomeadamente o ISP é a forma de dar liquidez ao estado para pagar os seus encargos.
Alguém tem um gráfico da yield a 10 anos e o preço do petróleo. Não acham que elas não vão andar paralelas?