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Autor Tópico: Tesla (TSLA) - Tópico principal  (Lida 232495 vezes)

Zenith

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #20 em: 2015-08-11 12:59:59 »
Como comparam a TSLA com a chinesa BYD (onde o Buffet tem cerca de 10%)?
Fico com ideia que TSLA é um vendedor de sonhos ao construir carros que fazem sonhar mas poucos podem comprar, enquanto que BYD tem abordagem mais pragmatica ao fazer um carro para o cidadão comum e também focar-se nos autocarros eléctricos e entrar no mercado de transportes públicos citadinos.
Quais serão chances destes novos players na luta com os fabricantes tradicionais ondejá vários tem carros eléctricos?
« Última modificação: 2015-08-11 13:44:28 por Zenith »

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #21 em: 2015-08-11 13:42:51 »
Como comparam a TSL com a chinesa BYD (onde o Buffet tem cerca de 10%)?
Fico com ideia que TSL é um vendedor de sonhos ao construir carros que fazem sonhar mas poucos podem comprar, enquanto que BYD tem abordagem mais pragmatica ao fazer um carro para o cidadão comum e também focar-se nos autocarros eléctricos e entrar no mercado de transportes públicos citadinos.
Quais serão chances destes novos players na luta com os fabricantes tradicionais ondejá vários tem carros eléctricos?

Usa TSLA porque TSL é uma fabricante de paineis solares.

Eu acho que a TSLA tem uma boa probabilidade de falir, e tem que emitir acções nos próximos 6-9 meses para que isso não lhe aconteça no curto prazo (2 anos ou algo assim).

As outras não conheço em detalhe, mas a BYD parece bastante inovadora.

Na China já existem percursos de autocarro eléctrico em que o autocarro recarrega em cada paragem, em 10 segundos, por usar ultra-capacitators (ultra-condensadores). Estes guardam energia suficiente para pouco mais de 5km, mas chega. É uma mostra de grande inovação, que junta uma tecnologia viável numa utilização prática específica.
« Última modificação: 2015-08-11 13:44:42 por Incognitus »
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Pip-Boy

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #22 em: 2015-08-11 13:58:08 »
A BYD vai fornecer bus doubledeckers 100% eléctricos em Londres no final deste ano, conseguiram reduzir o numero de baterias para 2, quando o normal parece ser 3 com uma no topo.

http://www.theguardian.com/environment/2015/jul/18/chinese-built-zero-emissions-electric-bus-prepares-for-service-in-london
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Lark

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #23 em: 2015-09-30 05:14:20 »
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Zel

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #24 em: 2015-10-16 17:00:26 »

Pangloss

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #25 em: 2015-10-21 10:36:48 »

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/consumidores_nao_confiam_nos_tesla_accoes_afundam_mais_de_10.html

O Inc tinha alertado, no Seeking Alpha, que ia sair uma atualização do índice de confiança da Consumer Reports, e que seria mau. Confesso que pensei que o mercado ainda estava no modo de ignorar factos inconvenientes... as ações foram atingidas e bem.

A impressão que fica é que de facto a Tesla é uma fad, as pessoas gostam mais do conceito do que dos carros em si. À la Apple, mas essa tem lucros fabulosos, ao passo que a Tesla...

McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #26 em: 2015-10-21 18:34:36 »
A Tesla não deixa de ser ainda uma "Start-up" e é, no meu entender, uma empresa de grande potencial de crescimento SE os vários negócios onde se mete/está a meter resultarem...

Não é só os carros eléctricos, que são inovadores de várias formas e poderão até alterar o rumo do mercado automóvel em alguns anos como o conhecemos (é pelo menos quem está em melhor posição no momento parra isso).

São vários os outros aspectos:

- É a rede de super-carregadores rápidos
- A construção da Gigafactory para conseguir produzir melhores baterias, mais baratas e garantir o nível de produção suficiente para conseguir fornecer a comercialização dos próximo carros ("Model 3").
- As baterias "Powerwall" para aproveitamento de energia em períodos vazio.
- É o "Datacenter" que Tesla está a construir para receber os dados dos seus automóveis de forma a que cada um aprenda com a experiência de todos os outros.
- São as actualizações OTA do software, muitas vezes com melhorias de performance ou de autonomia.
- São os aviões eléctricos que a Tesla já indiciou que também se pode meter, assim que as tecnologia de baterias o permitirem.
- É as evoluções do "Auto-pilot" (que saiu esta semana) e que poderão em alguns anos suportar e permitir a condução autónoma total.

Já nem falo nas características únicas dos carros que eles produzem e que querem continuar a melhorar.

O potencial de valorização é mesmo bastante elevado.

Embora neste momento as expectativas estejam muito elevadas e a realidade tenha alguns problemas.

A noticia da CR ontem foi apenas o catalisador para a continuação (e aceleração) das descidas que a Tesla está a passar neste período.

Existem realmente alguns problemas com a TESLA no momento, talvez os mais importantes, sejam os relacionadas com a (menor) procura e a quantidade de unidades vendidas do "Model S" e o facto de se esperar que o "Model X" pudesse começar a ser produzido (e vendido) mais rapidamente.

No entanto, não creio que estes factores, por si só, possam alterar a estratégia de médio e longo prazo da Tesla. E também não me parece que mesmo que fique abaixo do previsto no final do ano (50k a 55k unidades) que isso fará uma grande diferença para os investidores (de médio e longo prazo).

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #27 em: 2015-10-21 19:13:36 »
A rede de carregadores rápidos é facilmente replicável.

A gigafactory é um erro e uma história que requer ignorância quanto ao funcionamento do mercado para commodities, para as pessoas acreditarem nisso.

As baterias Powerwall vão para um mercado competitivo onde a própria Panasonic (fornecedora da Tesla) compete. É um mercado nicho (pequeno) e onde as margens serão baixas, também. Adicionalmente a Tesla foi muito enganadora quanto ás encomendas que tinha. Eu por exemplo meti duas encomendas para ver como funcionava aquilo, uma delas do Rato Mickey a outra já nem me lembro.

Datacenters qq um tem, e a questão dos carros aprenderem uns com os outros está a ser empolada para lá do que a realidade será (mesmo sem sabermos exactamente o que a Tesla recolhe). Não recolherá muito, por duas razões: Porque queimaria muito dinheiro em bandwidth dos carros, e porque os sensores necessários para recolher informação útil não estão presentes no Model S (LIDARs e coisas assim, que Google, Nokia, Microsoft e agora Uber usam).

Aviões eléctricos já existem, nunca serão práticos (nos próximos 20 anos, pelo menos) por razões óbvias.

O Autopilot não vai com os sensores actuais ter autonomia, nem a TEsla é líder na condução autónoma. A Tesla nem chega a ser um factor, praticamente tudo o que vês no Model S vem da Mobileye.

------

A partir dos $30 biliões, o potencial não tem como ser elevado. A Tesla é um compêndio de histórias onde a falência é mais provável que o sucesso.

Dito isto, os carros da Tesla são muito bons, são os melhores EVs que existem. Mas lá está, só têm essas características por serem EVs e não por algum tipo de vantagem intrínseca que a Tesla tenha.

-------

A Tesla vai ficar abaixo do previsto no ano, sim. E esse "previsto" já foi revisto em baixa, diga-se. Antes era 55k, e antes disso era 60k.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #28 em: 2015-10-22 13:41:54 »
Olá Incognitus, permite-me argumentar com os seguintes pontos e desculpa o longo post :)

A rede de carregadores rápidos é facilmente replicável.

Sim, uma outra marca de automóveis pode tentar construir a sua rede de carregadores, mas penso que dificilmente o farão nos tempos mais próximos. O motivo, quanto a mim, é porque os construtores de veículos actuais não estão a levar a sério ainda o mercado automóvel eléctrico.

Se o fizerem, poderão comprometer os seus actuais modelos a CI.

Os fabricantes irão adiar o máximo que puderem essa decisão. Embora agora, com o “Dieselgate” talvez sejam obrigados a mudar de estratégia. Veremos…

Para a Tesla, neste momento a rede de carregadores é um dos trunfos mais importantes de venda dos seus carros. É uma das coisas que a faz ser diferente de qualquer outro concorrente. Para além disso e assim que a rede estiver completa será um potencial mercado de venda de serviços e energia não só para os seus carros mas para outros fabricantes também.

Inclusive, há já rumores de alguns interessados em poder usar a rede da Tesla e acredito que será mais interessante para algum fabricante aderir e aliar-se à Tesla do que estar a investir numa rede de raiz.

A gigafactory é um erro e uma história que requer ignorância quanto ao funcionamento do mercado para commodities, para as pessoas acreditarem nisso.

A gigafactory é um investimento ousado, é verdade. Mas pertinente a quem tem uma visão de verdadeira massificação do mercado eléctrico.

É sabido que a Tesla pretende chegar ao patamar dos cerca de 500.000 veículos em 2020. Isto obriga a muitas (e melhores) baterias.

A gigafactory é essencialmente um meio para atingir um fim. Neste momento, as baterias são caras, com capacidade abaixo das necessidades e controladas por um conjunto de apenas alguns fornecedores que por dominarem o mercado, podem controlar a quantidade disponível da produção possível (influenciando sempre o custo a qualquer momento).

A GF pretende cortar com esta forma estabelecida. Eliminando todos os “middle-man” e querendo ter o controlo total da linha de produção desde a entrada das matérias primas até à saída das baterias com as especificações mais indicadas.

Os objectivos são claros:
- Diminuir o custo actual das baterias.
- Aumentar a capacidade das baterias - inclusive através de mais rápidas integrações de novas tecnologias que venham vindo a ser descobertas.
- Conseguir produzir em escala, controlando a sua própria produção.
- Criar facilmente novos formatos e especificações adequadas a cada produto que necessite de comercializar.

Neste momento as baterias da Tesla (da Panasonic) são as melhores em utilização, mas são baterias com uma densidade energética de cerca de 265 Wh/kg. Qualquer outro carro usa baterias com menor densidade energética. Mas para se conseguir ter produtos eléctricos que sejam mais baratos e mais economicamente viáveis, é necessário conseguirmos chegar a algo perto dos 400 a 500 Wh/kg.

Isso faz-se essencialmente com avanços tecnológicos na química das baterias e quem os conseguir fazer/integrar primeiro e produzir de forma rentável levará um avanço em relação a qualquer outro.

Outro aspecto importante é o próprio formato das células de bateria. Alterando e produzindo num outro formato é possível, só por si, reduzir o actual custo por kW/h.

Ou seja, o actual formato 18650 de cada célula de bateria que a Tesla (Panasonic) usa custa neste momento cerca de $160/kWh. O novo formato 20700 que a Tesla já referiu, é apenas 10% maior mas permite reduzir o custo em cerca de 25%. Isto significa reduzir o custo para $120/kWh apenas alterando o formato e mantendo a mesma química.

Embora possamos considerar que por este pormenor a produção pudesse passar por ser contratada a um outro fornecedor existente, a verdade é que a redução do custo não seria nunca tão significativa devido ao efeito agregador de todas as poupanças possíveis (como a da economia de escala) obtidas em conjunto.

É, pois, por este facto que a Tesla com a GF terá a possibilidade de continuamente estudar e integrar rapidamente na linha de produção novas químicas de baterias (e novos processos de fabrico) levando a uma quase imediata melhoria de todos os seus produtos eléctricos.

Já agora, isto, claro levanta alguns (grandes) desafios. Um dos mais importantes é que a Tesla consiga ter acesso a fontes de Lítio (hidróxido de lítio mais propriamente) de pureza suficientemente elevada em quantidades cada vez mais crescente para poder cumprir com as suas próprias necessidades.

Eu esperava nesta altura ver alguns contratos com alguns fornecedores desta matéria prima, para além do pequeno contrato que a Tesla fez em Agosto com a Baconara…mas vamos ver.

As baterias Powerwall vão para um mercado competitivo onde a própria Panasonic (fornecedora da Tesla) compete. É um mercado nicho (pequeno) e onde as margens serão baixas, também. Adicionalmente a Tesla foi muito enganadora quanto ás encomendas que tinha. Eu por exemplo meti duas encomendas para ver como funcionava aquilo, uma delas do Rato Mickey a outra já nem me lembro.

O Powerwall é um produto bastante interessante. É o primeiro produto que não é do ramo automóvel da Tesla e isso, quanto a mim, marca algo que poderá ser interessante no futuro.
 
Até hoje, a Tesla sempre foi vista como um fabricante automóvel “normal” similar aos que actualmente existem mas produzindo veículos eléctricos. E este também sempre foi visto (e ainda é) como o seu “core business”.

Eu penso que a Tesla, com o produto Powerwall poderá estar no limiar de  alterar este enquadramento, virando o seu “core” para a produção e comercialização de baterias criadas para alimentar um seu próprio eco-sistema de restantes produtos (como os carros electricos, a powerwall e outros).

É como o iOS da Apple, por exemplo, que pelo facto de existir da forma como existe é a “cola” que liga (e define) todos os seus serviços, independentemente do hardware que for (iPhone, iPad, AppleTV, iWatch,etc) criando assim o tal eco-sistema que funciona tão bem.

No caso da Tesla, o “iOS” seriam as suas “baterias”. E a sua aplicação em carros, baterias domesticas, aviões, etc. seria assim a definição do seu próprio eco-sistema.

É por isso que eu considero que a Tesla está cada vez mais próxima de algo como a Apple de como a Ford ou a BMW.

Mas, especificamente falando do Powerwall, este produto pode vir a ser bastante competitivo, não só pelo facto que referi, mas porque num futuro próximo acredito que poderá crescer bastante.

O PowerWall permite para além de utilizar energia do vazio (e melhorar as optimizações energéticas das próprias companhias de electricidade) ligar-se a sistemas de auto-produção/consumo energética, como painéis solares, mini-hídricas ou aerogeradores, etc. contribuindo assim, para uma autonomização deste mercado também.

Para o cliente domestico (e industrial) isto poderá significar poupanças, com algum significado, nos seus consumos energéticos.

Especialmente se este produto acompanhar a redução dos custos e as melhorias tecnológicas que estão/irão acontecer com as baterias.

O tal “mercado nicho” e de “margens baixas” poderá facilmente mudar com o resultado das melhorias das baterias e portanto passar-mos dos actuais cerca de $3500 por 10kWh, para algo na ordem dos $1000 para os mesmos 10kWh em menos de 2 anos. Isso não seria interessante ? ;)

Datacenters qq um tem, e a questão dos carros aprenderem uns com os outros está a ser empolada para lá do que a realidade será (mesmo sem sabermos exactamente o que a Tesla recolhe). Não recolherá muito, por duas razões: Porque queimaria muito dinheiro em bandwidth dos carros, e porque os sensores necessários para recolher informação útil não estão presentes no Model S (LIDARs e coisas assim, que Google, Nokia, Microsoft e agora Uber usam).

É verdade que um “Datacenter” muitos têm ou podem ter. Mas o factor que é relevante neste DC é que é um repositório de informação muito importante para várias funcionalidades dos carros da Tesla e que nenhum outro fabricante tem ou está perto de ter.

O factor mais importante para isso é que todos os carros estão ligados a esse DC de uma forma contínua (mas não em real-time por enquanto). Isso permite, como se sabe, que o software de cada carro seja actualizado OTA e que por isso recebam correcções e novas funcionalidades facilmente e quase no próprio momento. Permite também ainda reportar problemas de funcionamento ou anomalias que ocorram nos carros.

Essa informação para a Tesla é particularmente importante para a análise de várias situações.

Mas é o facto de que cada carro no terreno poder enviar também informação de “pormenor” relativa às estradas por onde passam como a marcação de sinais de transito, lombas, declives, locais de obras, nível de trânsito, etc etc que torna este DC de repente bastante interessante.

Um dos maiores problemas (e desafios) que o Autopilot neste momento possui é o de não existir nenhuma cartografia automóvel com suficiente pormenor para ser usada por esta funcionalidade. O que existe é pouco melhor do que cartografia criada por GPS e o nível de actualização dessa informação torna impossível e insuficiente para ser usada em estrada.

Mas se existisse essa informação (e não existisse o DC), seria necessário também outro tipo de equipamento a bordo do automóvel para conseguir fazer uso desta quantidade de informação.

No entanto, se a Tesla fizer uso de cada um dos seus carros no terreno e colectar esta informação permanentemente para o DC, de repente começa a possuir informação que pode servir para criar um verdadeiro e completamente autónomo e seguro Autopilot.

Algo, muito à frente do que qualquer fabricante automóvel está longe de vir a fazer.

Os sensores que os carros actualmente já possuem são suficientes para toda a funcionalidade do “Autopilot”, porque o que eles fazem é controlar os objectos no perímetro próximo do carro. O importante é saber o que está para lá desse perímetro e o que virá a seguir. Isso é a informação que o Datacenter irá permitir fornecer e responder. Saber que o carro vai entrar num local onde existem lombas sem marcação de faixas com um sinal luminoso logo a seguir, permite antecipar ações e decidir.

Mas o Datacenter não é útil apenas para o Autopilot. É útil para várias outras funcionalidades futuras da Tesla também.

Aviões eléctricos já existem, nunca serão práticos (nos próximos 20 anos, pelo menos) por razões óbvias.
Sim, os aviões eléctricos já existem, mas só serão práticos e muito mais económicos com o desenvolvimento das baterias, como referi em cima.

Também neste mercado é possível que ocorra uma disrupção à forma actual que existe hoje, basta para isso que se consiga chegar a valores de densidade energética de 500 a 600 kWh/Kg e preços de $80/kWh ou mais baixos.

Não penso que estejamos assim tão longe… ;)
« Última modificação: 2015-10-22 13:58:04 por McKricas »

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #29 em: 2015-10-22 13:55:28 »
McKricas, há uma coisa importante que estás a ignorar em todas essas respostas:

Para uma empresa conseguir sustentar margens acima do normal precisa de uma de duas coisas:
* Barreiras à entrada;
* Vantagens sustentáveis.

A Tesla não tem qualquer dessas coisas. O que a Tesla faz qualquer um pode fazer desde que decida fazê-lo. A Tesla mostrou que existe um mercado para EVs com baterias grandes e performance, logo as outras marcas de topo vão lançar desses carros em 2017-2018-2019. Não o fizeram antes porque não sabiam se havia mercado, agora sabem.

A Gigafactory não tem praticamente pessoal nenhum dedicado a R&D. Existe um magote de mitos à volta da gigafactory. Não é necessário contruir uma fábrica para assegurar o fornecimento de uma commodity como baterias. Bastaria à Tesla assinar um contrato com a Panasonic ou LG CHem e essas baterias apareceriam dentro dos prazos necessários.

As baterias ficarem mais baratas (para carros, powerwalls, etc) é irrelevante porque todos os concorrentes acedem aos preços mais baixos. Podemos ter mais EVs ou muito mais EVs (eu acredito nisso), mas a vitória dos EVs não é a vitória da Tesla, e pode até ser o exacto oposto devido à concorrência acrescida de produtores mais eficientes. Para já não existe razão para crer que a TSLA é um líder em eficiência, desde diversas medidas objectivas até ao facto de não ter grandes lucros quanto está sozinha no seu segmento. Se não tem esses lucros agora, terá ainda maior dificuldade quando existir concorrência.

--------

De forma geral, a história da Tesla não é suportada pelo conhecimento que existe de economia, história económica, mercados, etc. Talvez isso mude, mas se não mudar, é mais provável -- muito mais provável -- que a Tesla passe por dificuldades económicas, do que atinja o nirvana implícito na sua capitalização bolsista.
« Última modificação: 2015-10-22 13:56:29 por Incognitus »
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McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #30 em: 2015-10-22 14:31:50 »
Incognitus,

Concordo com tudo o que referes. No entanto também há um facto importante que creio que estás talvez a minimizar.

É o facto que a Tesla, mesmo com $30B de capitalização, é uma start-up e por isso uma empresa muito recente, mas que pensa em grande e que tem uma visão disruptiva para estes mercados (como não poderia deixar de ser de um novo player no mercado da energia e automóvel).

Se não fosse este nível da dimensão a que se propõe, não seria muito diferente do que qualquer outra start-up que encontra alguns investidores para lhe financiarem o seu "revolucionador produto" e começa a entrar no mercado e a identificar oportunidades à sua frente.

Eu tenho a possibilidade de trabalhar com várias start-ups e novas empresas e é muito comum ver essa tal "visão revolucionária" que os seus produtos irão fazer no mercado.

Alguns até fazem. Outros, não.

Dizes bem, que "outros" podem fazer o mesmo, ou o vão fazer, agora que se aperceberam que exista o tal potencial mercado. Mas também com certeza sabes que quem cria o mercado é quem está melhor posicionado para puxar por ele e lidera-lo.

Os outros fabricantes têm vários problemas. Não lhes é fácil mudar para eléctrico sem comprometerem e canibalizarem as vendas dos seus actuais modelos. Excepto, como o estão a fazer neste momento com algo para aparecer em 2018-2020 e com preços que não comprometam os outros modelos.

A Tesla pode ser a pior "pedra no sapato" nessa estratégia.

O facto da Tesla ter sucesso ou não só depende da mesma coisa que qualquer outra start-up depende e não é (só) dos nº que apresenta, é da confiança dos investidores que continuam a acreditar e que continuam a investir e a meter dinheiro na Tesla.

A Tesla só irá falir no momento em que isso parar.

Não há nenhuma start-up que execute o plano de negócios como o construiu no inicio. Consoante as oportunidades/ameaças/dificuldades/problemas que se encontram, assim muda o seu plano de negócios.


« Última modificação: 2015-10-22 14:33:47 por McKricas »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #31 em: 2015-10-22 14:38:20 »

A Tesla só irá falir no momento em que isso parar.

Não há nenhuma start-up que execute o plano de negócios como o construiu no inicio. Consoante as oportunidades/ameaças/dificuldades/problemas que se encontram, assim muda o seu plano de negócios.

A Tesla faz parte das empresas ditas "sexy" tipo Apple, mas o consumidor que sabe
o que quer escolherá sempre o mais eficiente tipo "Google"( que tenho a certeza que já tem uma estratégia eléctrica).

McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #32 em: 2015-10-22 14:45:24 »
É sempre importante que exista outras escolhas. E não tenho dúvidas que haverá à Tesla também.

Mas a Google hoje só é uma alternativa directa à Apple, porque em 2007 a Apple "lembrou-se" de apostar num novo telemóvel.
« Última modificação: 2015-10-22 14:46:11 por McKricas »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #33 em: 2015-10-22 14:47:15 »


Mas a Google hoje só é uma alternativa directa à Apple, porque em 2007 a Apple "lembrou-se" de apostar num novo telemóvel.

A Apple não apostou num novo telemóvel , utilizou um produto novo,
um ecrã táctil .

McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #34 em: 2015-10-22 14:53:52 »
Sim, é indiferente o que foi especificamente.

O exemplo era apenas para demonstrar que hoje temos "estas" escolhas da concorrência porque algures no tempo houve alguém que criou um mercado novo e fez algo diferente do habitual "normal".

Quem em 2005 ou 2006 imaginava a Apple com uma capitalização em 2015 de $650B ?

Com a Google foi o mesmo com os algoritmos de pesquisa do motor de busca.

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #35 em: 2015-10-22 15:04:45 »
« Última modificação: 2015-10-22 15:06:35 por Incognitus »

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #36 em: 2015-10-22 15:05:55 »
Incognitus,

Concordo com tudo o que referes. No entanto também há um facto importante que creio que estás talvez a minimizar.

É o facto que a Tesla, mesmo com $30B de capitalização, é uma start-up e por isso uma empresa muito recente, mas que pensa em grande e que tem uma visão disruptiva para estes mercados (como não poderia deixar de ser de um novo player no mercado da energia e automóvel).

Se não fosse este nível da dimensão a que se propõe, não seria muito diferente do que qualquer outra start-up que encontra alguns investidores para lhe financiarem o seu "revolucionador produto" e começa a entrar no mercado e a identificar oportunidades à sua frente.

Eu tenho a possibilidade de trabalhar com várias start-ups e novas empresas e é muito comum ver essa tal "visão revolucionária" que os seus produtos irão fazer no mercado.

Alguns até fazem. Outros, não.

Dizes bem, que "outros" podem fazer o mesmo, ou o vão fazer, agora que se aperceberam que exista o tal potencial mercado. Mas também com certeza sabes que quem cria o mercado é quem está melhor posicionado para puxar por ele e lidera-lo.

Os outros fabricantes têm vários problemas. Não lhes é fácil mudar para eléctrico sem comprometerem e canibalizarem as vendas dos seus actuais modelos. Excepto, como o estão a fazer neste momento com algo para aparecer em 2018-2020 e com preços que não comprometam os outros modelos.

A Tesla pode ser a pior "pedra no sapato" nessa estratégia.

O facto da Tesla ter sucesso ou não só depende da mesma coisa que qualquer outra start-up depende e não é (só) dos nº que apresenta, é da confiança dos investidores que continuam a acreditar e que continuam a investir e a meter dinheiro na Tesla.

A Tesla só irá falir no momento em que isso parar.

Não há nenhuma start-up que execute o plano de negócios como o construiu no inicio. Consoante as oportunidades/ameaças/dificuldades/problemas que se encontram, assim muda o seu plano de negócios.


Ser startup tudo bem, mas como vale $30 biliões tens que considerar que a maioria das startups falham, e portanto tens que descontar esse valor pela probabilidade de falhanço, o que significa que se a probabilidade for de 80%, então tens que olhar para a Tesla como já valendo uns $150 biliões para te compensar o risco.

Em todo o caso os líderes num mercado não são necessariamente quem acaba por o dominar. Eu por acaso fiz um artigo engraçado sobre isso e sobre a Tesla que acho que vale bem a pena ler:

What Does Tesla Have In Common With Commodore International?
http://seekingalpha.com/article/2724845-what-does-tesla-have-in-common-with-commodore-international
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #37 em: 2015-10-22 16:22:23 »



Batman, se esta foto fosse mesmo da Tesla é que era. Tinha várias coisas já para ser um excelente produto (e eu até gosto e tenho motas eléctricas) 8)

Citação de: Incognitus
Ser startup tudo bem, mas como vale $30 biliões tens que considerar que a maioria das startups falham, e portanto tens que descontar esse valor pela probabilidade de falhanço, o que significa que se a probabilidade for de 80%, então tens que olhar para a Tesla como já valendo uns $150 biliões para te compensar o risco.


É uma forma de ver a situação. Mas penso que a probabilidade de falhar não seja assim tão alta. Como sabes a Tesla já teve muitos maus momentos na sua (curta) vida, mas conseguiu sempre que nesses momentos o dinheiro aparecesse quando era mesmo necessário.

A capacidade de resiliência é bastante grande.

Neste momento e mesmo que falhe alguns dos objectivos que tem (como a entrega das 50k unidades até ao final do ano), não creio que isso seja um factor particularmente negativo no roadmap geral. É mau, vai descer alguns $, mas não deverá ter o impacto de afastar grande parte dos investidores.

Negativo a sério, seria algo sair errado (bem fora das expectativas) com o novo "Model 3". É esse o grande foco em particular da generalidade dos investidores neste momento. É esse o factor destabilizador e disruptivo com que a Tesla pode afirmar a sua visão ou ter que a alterar radicalmente. E isso está muito preso à melhoria em preço e densidade das baterias que a Tesla venha a produzir.

Por isso, e pelo menos até Março de 2016, irá haver suficiente "hype"para a Tesla manter-se. E se até fizer um bom marketing com uma boa apresentação do Model 3 (melhor do que a que aconteceu com o model X) poderá até a fazer crescer até 2018/2019.

É verdade que é peculiar o facto de ser uma start-up que neste momento vale cerca de $30B.

Fiz uma analise recentemente para outro assunto e encontrei outros "unicórnios" no mercado, mas nenhum chega a este nível:

Airbnb = $10B
Dropbox = $10B
Snapchat = $10B
Xiaomi = $10B
Palantir = $9.3B
JingDong = $7.3B
Square = $6B
Pintesrest = $5B
SpaceX = $4.8B
Cloudera = $4.1B
Spotify = $4B
Jawbone = $3.3B

A Uber é a talvez a única que possa chegar a estes patamares. Está neste momento avaliada em cerca de $50B mas ainda não está em bolsa. Possível IPO para o proximo ano.

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #38 em: 2015-10-22 16:25:22 »
Algumas dessas até são potencialmente boas devido a modelos de negócio que deverão gerar margens elevadas, como a Airbnb ou mesmo a Uber (embora já pareça esticada).

Em todo o caso o problema da Tesla é que está num sector que exige capex muito elevado e geralmente tem margens baixas. A Tesla pode ter problemas financeiros porque está a queimar muito dinheiro, não mostra rendibilidade mesmo tendo uma espécie de monopólio, tomou opções arriscadas como a Gigafactory, e em breve (2017) irá enfrentar competição directa.
« Última modificação: 2015-10-22 16:25:51 por Incognitus »
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McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #39 em: 2015-10-22 17:59:48 »
Concordo. A Tesla queima uma quantidade enorme de dinheiro ($500M/trim.). É um valor muito elevado e está talvez ao nível da magnitude dos $30B da sua valorização, ou seja, enorme.

Olhando estritamente para nºs este é o factor mais relevante negativamente. Este ano é/será terrível nesse aspecto, não tenho dúvidas.

No entanto, sabemos também que este é, em parte, o custo dos diversos investimentos que a Tesla tem em mãos, e são vários e também eles grandes. Foi o Model X, o Model 3, a actualização da fabrica, o Powerwall, a rede de carregadores, as Lojas, a Gigafactory, etc., enfim são muitas "batalhas" ao mesmo tempo.

Acredito que deveremos começar a ver um abrandamento no "cash burn" embora ainda não muito acentuado, pois ainda há muito coisa que necessita de gastar dinheiro. Até ao 1Q de 2016 acredito que a Tesla não precise de pedir mais dinheiro...depois, vamos ver....

Respondendo à questão das "barreiras", a Gigafactory é a criação da principal "barreira" à entrada de "novos" players que a Tesla vai ter. É "O" trunfo.

Sem a GF, a Tesla estaria, como bem referes, numa posição igual (ou pior) a qualquer outro player.

A GF vem dar à Tesla algo que os outros fabricantes não querem ou não podem ter neste momento. E se, no futuro estes quiserem vir a ter, não terão (ao principio pelo menos) tantas vantagens económicas como a GF agora poderá ter por ser a "primeira a chegar".

Repara, a GF não oferece só uma melhor capacidade de produzir baterias bastante mais baratas e de maior densidade, com capacidade de integrar rapidamente novas tecnologias e em formatos específicos à medida de cada produto da Tesla, do que os restantes (e actuais) fornecedores permitem.

Oferece esse factor de competitividade - que só por si, já não será fácil a nenhum outro concorrente possuir, comprando as baterias aos actuais fornecedores (LG Chem, etc.), mas permite contratar e alocar já (e a um preço definido), uma boa quantidade do hidróxido de lítio disponível para pelo menos os próximos 5 anos. Ou seja, a Tesla quer e está a mexer no mercado da matéria-prima mais importante de que precisa e que lhe irá permitir estar à frente de qualquer concorrente pelo menos nos próximos 5 anos.

A Goldman Sachs estimou uma necessidade para a GF de 15.000 ton. a 25.000 ton. anuais de lítio, ou cerca de 17% da produção total mundial.

É o suficiente para "esgotar"/controlar a procura do mercado, fazer subir os preços e impedir novos players de entrarem.

É importante dizer que, até hoje, a maior parte deste mineral (90%) é produzido pelos chamados "Big 3", um oligopólio de produtores que incluem a Rockwood Lithium - que  curiosamente foi vendida à Albemarle por $6B este ano), a Sociedad Quimica y Minera de Chile e a FMC (o maior produtor de todos).

A Bacanora e a REM, com a qual a Tesla já fez um contrato de fornecimento em Agosto é muito pouco para as necessidades da GF até 2020.

Na minha opinião, é neste "campo de batalha" das matérias primas que está o verdadeiro factor diferenciador e de competição nos próximos tempos.

PS: Encontrei (finalmente) o link de um gráfico da Albermale que tinha aqui e que penso ser interessante sobre o que referi:



« Última modificação: 2015-10-22 18:15:10 por McKricas »