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Autor Tópico: Venda para grandes superficies (ajuda)  (Lida 15396 vezes)

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #40 em: 2015-03-31 02:07:33 »

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.
Podes indicar uma combinação para um bom café?
E de marca, lote... qual sugeres?

Recomendo os puros arabica. Marcas nao te sei dizer especificas a venda em portugal.
Se encontrares cafe de santos, brazil puro arabica, de producao controlada,na casa dos 30-50euros o kilo, ja é um cafe bom. Existem a venda em alguns pontos de venda comerciais pequenos. Mas é uma questao de gosto muito pessoal. Nao aprecio muito cafe brazileiro nem colombiano mas tu podes apreciar. É como o vinho, ha que experiementar 100 para ter 10 de consumo corrente. O meu palato pode ser diferente do teu.

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #41 em: 2015-03-31 09:08:48 »
 Podes encontrar bom cafe perto do largo camoes em Lisboa... ou no Saldanha , duas das casas mais antigas.

vbm

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #42 em: 2015-03-31 10:14:44 »
Não fazes ideia se justifica ou não, e TUDO indica que faz sentido porque não se vê um magote de gente a fazer essa actividade para enriquecer.

vbm, já disse isto umas 5 vezes. Ainda não entrou.

Repara que se o agricultor fosse directo vender para a cidade E conseguisse, ainda assim obteria apenas uma fracção do preço de venda ao público, pois teria:
* Custos com transportes;
* Perdas de produto (só isto pode ir quase aos 50%, logo comendo metade do preço de venda sozinho);
* Custos com o local onde iria vender;
* Custos com a mão-de-obra para vender;
* Etc.

O que sabemos é que a diferença de preços parece aliciante e ninguém a explora. Logo também sabemos que a diferença de preços, grande como parece ser, não é realmente aliciante.
[/b]

Se esses argumentos significassem que, realmente, esses factores, essas causas, justificam e sancionam a situação presente, eu concordaria, teria de concordar contigo, e claro aceitaria que a solução actual é a melhor por não haver outra.

Mas duvido que esses factores justifiquem a composição do preço a que os produtos são vendidos ao público das cidades! Repara nisto: sempre que qualquer nova construção de estradas, modifica os custos de transporte entre localidades, o mercado de bens de consumo e de  distribuição altera-se radicalmente por os preços e as margens mudarem totalmente. Lembro-me, no meu remoto curso, que a economia dos transportes era uma das disciplinas mais matematizáveis que existia, e tudo por causa das tarifas de transporte.

Isto, para dizer: o espaço, o solo, os fretes de transporte, os alugueres de terrenos, o imobiliário, o espaço urbano, toda essa teia, incluindo as taxas, IMIs, e taxinhas, e lucros de oportunidade, etc., tudo isso é margem bruta de lucro absorvida por interesses e situações monopolistas.

Claro, há uma coisa que também me 'chateia': a solução de concorrência passaria por uma certa retoma de um comércio 'proletarizado' como havia antigamente, antes das grandes superfícies; e regressar às mercearias de bairro do antigamente não é e não pode ser solução.

No entanto, pelo menos no mercado dos frescos, as feiras deveriam ser mais apoiadas pelos municípios, e os transportes mais baratos. Eu não tenho nenhuma solução no bolso, mas ao contrário de ti, vejo nos ganhos de monopólio, a razão das três maiores fortunas portuguesas serem as dos dois merceeiros e a do gasolineiro.

vbm

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #43 em: 2015-03-31 10:19:42 »
[ ] O meu palato pode ser diferente do teu.
.

E o meu do teu! :)

No entanto, o melhor café-bebida do mundo
só o encontras em Itália e em Portugal!

Ninguém mais sabe fazer café
como nós.

Incognitus

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #44 em: 2015-03-31 12:53:32 »
Não fazes ideia se justifica ou não, e TUDO indica que faz sentido porque não se vê um magote de gente a fazer essa actividade para enriquecer.

vbm, já disse isto umas 5 vezes. Ainda não entrou.

Repara que se o agricultor fosse directo vender para a cidade E conseguisse, ainda assim obteria apenas uma fracção do preço de venda ao público, pois teria:
* Custos com transportes;
* Perdas de produto (só isto pode ir quase aos 50%, logo comendo metade do preço de venda sozinho);
* Custos com o local onde iria vender;
* Custos com a mão-de-obra para vender;
* Etc.

O que sabemos é que a diferença de preços parece aliciante e ninguém a explora. Logo também sabemos que a diferença de preços, grande como parece ser, não é realmente aliciante.

Se esses argumentos significassem que, realmente, esses factores, essas causas, justificam e sancionam a situação presente, eu concordaria, teria de concordar contigo, e claro aceitaria que a solução actual é a melhor por não haver outra.

Mas duvido que esses factores justifiquem a composição do preço a que os produtos são vendidos ao público das cidades! Repara nisto: sempre que qualquer nova construção de estradas, modifica os custos de transporte entre localidades, o mercado de bens de consumo e de  distribuição altera-se radicalmente por os preços e as margens mudarem totalmente. Lembro-me, no meu remoto curso, que a economia dos transportes era uma das disciplinas mais matematizáveis que existia, e tudo por causa das tarifas de transporte.

Isto, para dizer: o espaço, o solo, os fretes de transporte, os alugueres de terrenos, o imobiliário, o espaço urbano, toda essa teia, incluindo as taxas, IMIs, e taxinhas, e lucros de oportunidade, etc., tudo isso é margem bruta de lucro absorvida por interesses e situações monopolistas.

Claro, há uma coisa que também me 'chateia': a solução de concorrência passaria por uma certa retoma de um comércio 'proletarizado' como havia antigamente, antes das grandes superfícies; e regressar às mercearias de bairro do antigamente não é e não pode ser solução.

No entanto, pelo menos no mercado dos frescos, as feiras deveriam ser mais apoiadas pelos municípios, e os transportes mais baratos. Eu não tenho nenhuma solução no bolso, mas ao contrário de ti, vejo nos ganhos de monopólio, a razão das três maiores fortunas portuguesas serem as dos dois merceeiros e a do gasolineiro.

Muito poucas pessoas já querem saber de feiras. Não há onde estacionar, é chato.

Em todo o caso a lista de custos não era exaustiva. O que interessa é que ninguém vê a oportunidade que tu dizes existir, quando toda a gente vê oportunidades muito menos óbvias a abrir lojas de roupa, cafés, restaurantes, venda de cigarros electrónicos, etc. Isso diz tudo o que temos que saber. A oportunidade não é nada óbvia e muito provavelmente não existe de todo.
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Thorn Gilts

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #45 em: 2015-03-31 13:05:58 »
Já agora, tenho dois amigos meus na grande distribuição e que perguntei como funcionava, disseram-me que há muitas formas, geralmente tudo negociado com a central de compras, eles compram a determinador preço e há um PVP recomendado. Depois podemos pagar por espaços melhores ou piores.

O PVP da concorrência é 63% mais alto do que o meu PVP.

Contas por alto, se eu sacrificar a minha margem (para 20% sobre o meu custo económico técnico) consigo dar ao supermercado 58.33% de margem (mais do dobro da minha) e vender a um preço de 63% mais baixo do que a concorrência. E como falamos de produtos com custo de 15.5€ por embalagem, claramente que justifica a compra. Mais, a qualidade do meu produto é superior ao da concorrência, claro que tal é mais notório nuns casos do que em outros. Para além disso tenho determinados produtos (de topo e que as pessoas adoram) que a concorrência não tem e outros que não tem forma de produzir a valor competitivo.

Na verdade, a minha matéria prima é mais cara do que a concorrência no geral, porque é de superior qualidade, mas eu tenho uma gestão mais eficiente e custos fixos para ai 20x menores do que a concorrência. Há outros produtos, em que a concorrência nem sequer entra, porque a materia prima é mesmo muito cara, embora eu consiga preços reduzidos porque compro directamente ao produto no país de origem, que por acaso é meu amigo.

Resumindo, preciso de alavancar a marca e dedicar-me um pouco mais a este negócio, o que não tenho tempo... e nem justifica para já, pois o lucro, com apenas dois pontos de venda, não justifica.
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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #46 em: 2015-03-31 13:29:14 »
Já agora, tenho dois amigos meus na grande distribuição e que perguntei como funcionava, disseram-me que há muitas formas, geralmente tudo negociado com a central de compras, eles compram a determinador preço e há um PVP recomendado. Depois podemos pagar por espaços melhores ou piores.

O PVP da concorrência é 63% mais alto do que o meu PVP.

Contas por alto, se eu sacrificar a minha margem (para 20% sobre o meu custo económico técnico) consigo dar ao supermercado 58.33% de margem (mais do dobro da minha) e vender a um preço de 63% mais baixo do que a concorrência. E como falamos de produtos com custo de 15.5€ por embalagem, claramente que justifica a compra. Mais, a qualidade do meu produto é superior ao da concorrência, claro que tal é mais notório nuns casos do que em outros. Para além disso tenho determinados produtos (de topo e que as pessoas adoram) que a concorrência não tem e outros que não tem forma de produzir a valor competitivo.

Na verdade, a minha matéria prima é mais cara do que a concorrência no geral, porque é de superior qualidade, mas eu tenho uma gestão mais eficiente e custos fixos para ai 20x menores do que a concorrência. Há outros produtos, em que a concorrência nem sequer entra, porque a materia prima é mesmo muito cara, embora eu consiga preços reduzidos porque compro directamente ao produto no país de origem, que por acaso é meu amigo.

Resumindo, preciso de alavancar a marca e dedicar-me um pouco mais a este negócio, o que não tenho tempo... e nem justifica para já, pois o lucro, com apenas dois pontos de venda, não justifica.

Mas estas a falar de que produto , é que grande parte dessas empresas colocam a Leilao..... e acredita que  a maioria das vezes nao ganha o melhor produto...

Tens uma plataforma , colocas o produto que "queres" e os produtores  concorrem...

vbm

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #47 em: 2015-03-31 14:55:13 »
Já agora, tenho dois amigos meus na grande distribuição e que perguntei como funcionava, disseram-me que há muitas formas, geralmente tudo negociado com a central de compras, eles compram a determinador preço e há um PVP recomendado. Depois podemos pagar por espaços melhores ou piores.

O PVP da concorrência é 63% mais alto do que o meu PVP.

Contas por alto, se eu sacrificar a minha margem (para 20% sobre o meu custo económico técnico) consigo dar ao supermercado 58.33% de margem (mais do dobro da minha) e vender a um preço de 63% mais baixo do que a concorrência. E como falamos de produtos com custo de 15.5€ por embalagem, claramente que justifica a compra. Mais, a qualidade do meu produto é superior ao da concorrência, claro que tal é mais notório nuns casos do que em outros. Para além disso tenho determinados produtos (de topo e que as pessoas adoram) que a concorrência não tem e outros que não tem forma de produzir a valor competitivo.

Na verdade, a minha matéria prima é mais cara do que a concorrência no geral, porque é de superior qualidade, mas eu tenho uma gestão mais eficiente e custos fixos para ai 20x menores do que a concorrência. Há outros produtos, em que a concorrência nem sequer entra, porque a materia prima é mesmo muito cara, embora eu consiga preços reduzidos porque compro directamente ao produto no país de origem, que por acaso é meu amigo.

Resumindo, preciso de alavancar a marca e dedicar-me um pouco mais a este negócio, o que não tenho tempo... e nem justifica para já, pois o lucro, com apenas dois pontos de venda, não justifica.


Com este descritivo, já arrisco a sugerir uma solução: faz sociedade com (um) proprietário(s) de loja(s) ao lado de supermercado(s); sem pagar renda nenhuma, ou pagando mínima, repartes com ele(s) a proporção negociada dos lucros da venda. Assim que o negócio prosperar, escolhes continuar com esse(s) sócio(s) ou passares a operar com os duopolistas.
« Última modificação: 2015-03-31 14:56:30 por vbm »

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #48 em: 2015-03-31 14:58:58 »
post-scriptum:- Se não conseguires alugar nenhum espaço
nas proximidades apropriadas dos mercados,
tens aí a razão por que eu chamo
monopolistas aos merceeiros.

Incognitus

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #49 em: 2015-03-31 15:30:07 »
post-scriptum:- Se não conseguires alugar nenhum espaço
nas proximidades apropriadas dos mercados,
tens aí a razão por que eu chamo
monopolistas aos merceeiros.

O retalho hoje em dia é o chamado "big box retail", e mesmo antes era dominado pelos centros comercias. Num e noutro desse tipo de retalho as pessoas tendem a ficar dentro da big box ou do centro comercial (embora aqui menos, quando o CC é no meio da cidade). Duvido que o retalho próximo a esse ganhe grande tráfego (mesmo onde seja fisicamente possível, porque o "big box" retail geralmente exige espaço livre tanto para a big box como para o estacionamento.

Pareces estar a funcionar segundo um paradigma que está algo ultrapassado - em que as pessoas iam a pé de umas lojas para as outras.
« Última modificação: 2015-03-31 15:30:48 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #50 em: 2015-03-31 17:19:02 »
Sim, claro. Não excluo esse tal "big box",
em si o monopólio imobiliário que absorve
lucros e salários de quem faz pela  vida!

No entanto, é verdade sim senhor.

Quando me apetece 'campo',
vou ao Porto, onde agora,
em Stª Catarina, todos
os dias são São João!

Lol

Thorn Gilts

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #51 em: 2015-03-31 17:58:04 »
post-scriptum:- Se não conseguires alugar nenhum espaço
nas proximidades apropriadas dos mercados,
tens aí a razão por que eu chamo
monopolistas aos merceeiros.

O retalho hoje em dia é o chamado "big box retail", e mesmo antes era dominado pelos centros comercias. Num e noutro desse tipo de retalho as pessoas tendem a ficar dentro da big box ou do centro comercial (embora aqui menos, quando o CC é no meio da cidade). Duvido que o retalho próximo a esse ganhe grande tráfego (mesmo onde seja fisicamente possível, porque o "big box" retail geralmente exige espaço livre tanto para a big box como para o estacionamento.

Pareces estar a funcionar segundo um paradigma que está algo ultrapassado - em que as pessoas iam a pé de umas lojas para as outras.

Exactamente, a vantagem é captar os clientes que estacionam no supermercado, entra no memso para comprar batatas e acabam por comprar também o meu produto. Acho pouco provavel os clientes fazerem as suas compras, sairem do supermercado para ir a loja mais ao lado comprar algo que já têm no supermercado, de marca mais conhecida, ainda que de qualidade inferior e preço mais elevado... há uma inercia grande. Para isso já tenho lojas onde vendo o produto onde quem quiser pode ir comprar.

O que eu preciso mesmo é de exposição.
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Mystery

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #52 em: 2015-03-31 19:49:33 »
TG, não faço ideia de que produto estás a falar, mas supondo que são os teus gelados faria desta forma:

Se o produto é premium ia começar por colocá-lo numa superfície comercial "premium", e.g. Corte Inglés. São menos agressivos a negociar - e mais abertos a testar produtos nacionais que a sonae ou a jeronimo.

Faria também uma parceria com um operador que já tem o circuito de distribuição montado na área da restauração em centros comerciais. Marcas de restauração portuguesas ou italianas conseguiriam aumentar o valor médio de venda por cliente com o teu produto.

A existência de circuito de distribuição próprio não entra em conflito com qualquer um destes canais, desde que não seja feita nos mesmos moldes (i.e. lojas fora de superfícies comerciais e/ou pontos móveis de venda).

Ainda é possível adicionais mais meia dúzia de canais, até com mais potencial que os acima indicados, mas a lógica aqui é sempre a mesma, se o teu produto é premium queres valorizá-lo associando-te a outras marcas/serviços premium.
A fool with a tool is still a fool.

vbm

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #53 em: 2015-03-31 19:59:41 »
[ ]
O que eu preciso mesmo é de exposição.

Justamente, o que acho os monopolistas impedem

Thorn Gilts

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #54 em: 2015-03-31 20:17:10 »
TG, não faço ideia de que produto estás a falar, mas supondo que são os teus gelados faria desta forma:

Se o produto é premium ia começar por colocá-lo numa superfície comercial "premium", e.g. Corte Inglés. São menos agressivos a negociar - e mais abertos a testar produtos nacionais que a sonae ou a jeronimo.

Faria também uma parceria com um operador que já tem o circuito de distribuição montado na área da restauração em centros comerciais. Marcas de restauração portuguesas ou italianas conseguiriam aumentar o valor médio de venda por cliente com o teu produto.

A existência de circuito de distribuição próprio não entra em conflito com qualquer um destes canais, desde que não seja feita nos mesmos moldes (i.e. lojas fora de superfícies comerciais e/ou pontos móveis de venda).

Ainda é possível adicionais mais meia dúzia de canais, até com mais potencial que os acima indicados, mas a lógica aqui é sempre a mesma, se o teu produto é premium queres valorizá-lo associando-te a outras marcas/serviços premium.

Tudo que disseste... é isso tudo mesmo que esta a ser feito.
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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #55 em: 2015-03-31 21:20:59 »
TG, não faço ideia de que produto estás a falar, mas supondo que são os teus gelados faria desta forma:

Se o produto é premium ia começar por colocá-lo numa superfície comercial "premium", e.g. Corte Inglés. São menos agressivos a negociar - e mais abertos a testar produtos nacionais que a sonae ou a jeronimo.

Faria também uma parceria com um operador que já tem o circuito de distribuição montado na área da restauração em centros comerciais. Marcas de restauração portuguesas ou italianas conseguiriam aumentar o valor médio de venda por cliente com o teu produto.

A existência de circuito de distribuição próprio não entra em conflito com qualquer um destes canais, desde que não seja feita nos mesmos moldes (i.e. lojas fora de superfícies comerciais e/ou pontos móveis de venda).

Ainda é possível adicionais mais meia dúzia de canais, até com mais potencial que os acima indicados, mas a lógica aqui é sempre a mesma, se o teu produto é premium queres valorizá-lo associando-te a outras marcas/serviços premium.

Tudo que disseste... é isso tudo mesmo que esta a ser feito.

ja viste os bombons do Santini ? choco por fora , gelado por dentro , certeza que entram em mais canais e chegam a mais gente desta  forma

Thorn Gilts

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #56 em: 2015-03-31 21:48:38 »
TG, não faço ideia de que produto estás a falar, mas supondo que são os teus gelados faria desta forma:

Se o produto é premium ia começar por colocá-lo numa superfície comercial "premium", e.g. Corte Inglés. São menos agressivos a negociar - e mais abertos a testar produtos nacionais que a sonae ou a jeronimo.

Faria também uma parceria com um operador que já tem o circuito de distribuição montado na área da restauração em centros comerciais. Marcas de restauração portuguesas ou italianas conseguiriam aumentar o valor médio de venda por cliente com o teu produto.

A existência de circuito de distribuição próprio não entra em conflito com qualquer um destes canais, desde que não seja feita nos mesmos moldes (i.e. lojas fora de superfícies comerciais e/ou pontos móveis de venda).

Ainda é possível adicionais mais meia dúzia de canais, até com mais potencial que os acima indicados, mas a lógica aqui é sempre a mesma, se o teu produto é premium queres valorizá-lo associando-te a outras marcas/serviços premium.

Tudo que disseste... é isso tudo mesmo que esta a ser feito.

ja viste os bombons do Santini ? choco por fora , gelado por dentro , certeza que entram em mais canais e chegam a mais gente desta  forma

Dá muito trabalho, eleva os custos.

A melhor forma de entrar em mais sitios, mantendo a marca e a entidade dos gelados, é via monodoses... algo que tenho estado a trabalhar há 3 meses. Vou agora fazer provas de mercado, para ver se justifica meter 60k numa maquina encher e embalar automática.
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Thorn Gilts

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #57 em: 2015-03-31 21:50:09 »
Gostava sim de ter uma parceria com uma chocolataria (tipo Equador ou Imperial) para vender os chocolates deles no meu local e vice-versa... assim como criar um gelado de chocolate deles.
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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #58 em: 2015-03-31 22:32:12 »
Gostava sim de ter uma parceria com uma chocolataria (tipo Equador ou Imperial) para vender os chocolates deles no meu local e vice-versa... assim como criar um gelado de chocolate deles.

parece bem

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Re:Venda para grandes superficies (ajuda)
« Responder #59 em: 2015-04-06 14:11:04 »
Ve o preço surreal a que vendem o vinho......
Produtores desconhecidos (mesmo para o pais) a venderem vinho ao preço e mais caro que o Pera Manca ou o Hexagon. Epá de rir

No entanto acho interessante o funding em nicho , neste caso para vinho :

https://www.cruzu.com/