Venda para grandes superficies (ajuda)

[Thorn Gilts]

O que eu queria saber é como funciona os supermercados:

1. Eles compram X produto a um determinado desconto do PVP? Normalmente que desconto sobre o PVP? Senão, como é que pagam?

2. Devoluções do produto não consumido? Como se processa?

3. Paga-se pelo espaço? Em que moldes e valores de referência?

O que eu pretendia saber é mais ou menos um tipo de contrato (se é que existe contrato).

Thorn, se tens uma vantagem grande em custo não exploraste a ideia de vender fazendo uma marca branca?

O Pingo Doce parece muito aberto a vender marcas brancas com qualidade. E seria um filão inesgotável quando as pessoas descobrissem o produto. E o Pingo Doce assumiria a promoção da coisa e tudo, seria só produzir e vender.

A minha vantagem em custo é só face ao gourmet e ao meu único concorrente nessa zona. Se me posiciono fora do gourmet sou completamente esmago, pois os outros tem um PVP a metade do meu custo teórico técnico, alias, abaixo do custo das matérias primas. Ou seja, não dá marca branca. O que tenho de fazer é exactamente o contrário, desenvolver mais a marca, o que é tem de ser feito lentamente devido aos custos e riscos.

Eu tenho de fazer com que as pessoas (a messa de pessoas) reconheçam o valor do produto (porque de facto é muito melhor que toda a concorrência) ou não tenho hipótese de competir com os restantes em termos de preço. Para reconhecerem o valor, ou me colocou imediatamente na linha gourmet onde apenas tenho um concorrente que consigo vencer em preço e qualidade, ou tenho de investir muito em marca para que esse reconhecimento seja geral.

Depois também não posso crescer rapidamente, pois tenho falta de tempo para ir muito mais além do que faço actualmente.

[Incognitus]

O que eu queria saber é como funciona os supermercados:

1. Eles compram X produto a um determinado desconto do PVP? Normalmente que desconto sobre o PVP? Senão, como é que pagam?

2. Devoluções do produto não consumido? Como se processa?

3. Paga-se pelo espaço? Em que moldes e valores de referência?

O que eu pretendia saber é mais ou menos um tipo de contrato (se é que existe contrato).

Thorn, se tens uma vantagem grande em custo não exploraste a ideia de vender fazendo uma marca branca?

O Pingo Doce parece muito aberto a vender marcas brancas com qualidade. E seria um filão inesgotável quando as pessoas descobrissem o produto. E o Pingo Doce assumiria a promoção da coisa e tudo, seria só produzir e vender.

A minha vantagem em custo é só face ao gourmet e ao meu único concorrente nessa zona. Se me posiciono fora do gourmet sou completamente esmago, pois os outros tem um PVP a metade do meu custo teórico técnico, alias, abaixo do custo das matérias primas. Ou seja, não dá marca branca. O que tenho de fazer é exactamente o contrário, desenvolver mais a marca, o que é tem de ser feito lentamente devido aos custos e riscos.

Eu tenho de fazer com que as pessoas (a messa de pessoas) reconheçam o valor do produto (porque de facto é muito melhor que toda a concorrência) ou não tenho hipótese de competir com os restantes em termos de preço. Para reconhecerem o valor, ou me colocou imediatamente na linha gourmet onde apenas tenho um concorrente que consigo vencer em preço e qualidade, ou tenho de investir muito em marca para que esse reconhecimento seja geral.

Depois também não posso crescer rapidamente, pois tenho falta de tempo para ir muito mais além do que faço actualmente.

Pois, aí tens um problema. Eventualmente a vantagem que tens em preço não é suficiente para a vantagem que eles têm em marca.

A marca a um preço minimamente próximo pode nem vir a ser testada, o que leva a que a vantagem de qualidade possa nem sequer ser reconhecida.

[Counter Retail Trader]

Ha gourmet tanto em  White Label como em Private Label

[Thorn Gilts]

Ha gourmet tanto em  White Label como em Private Label

Um gourmet white label é algo forçado, pois geralmente o gourmet esta associado (bem ou mal) ao reconhecimento e posicionamento da própria marca.

[Thorn Gilts]

O que eu queria saber é como funciona os supermercados:

1. Eles compram X produto a um determinado desconto do PVP? Normalmente que desconto sobre o PVP? Senão, como é que pagam?

2. Devoluções do produto não consumido? Como se processa?

3. Paga-se pelo espaço? Em que moldes e valores de referência?

O que eu pretendia saber é mais ou menos um tipo de contrato (se é que existe contrato).

Thorn, se tens uma vantagem grande em custo não exploraste a ideia de vender fazendo uma marca branca?

O Pingo Doce parece muito aberto a vender marcas brancas com qualidade. E seria um filão inesgotável quando as pessoas descobrissem o produto. E o Pingo Doce assumiria a promoção da coisa e tudo, seria só produzir e vender.

A minha vantagem em custo é só face ao gourmet e ao meu único concorrente nessa zona. Se me posiciono fora do gourmet sou completamente esmago, pois os outros tem um PVP a metade do meu custo teórico técnico, alias, abaixo do custo das matérias primas. Ou seja, não dá marca branca. O que tenho de fazer é exactamente o contrário, desenvolver mais a marca, o que é tem de ser feito lentamente devido aos custos e riscos.

Eu tenho de fazer com que as pessoas (a messa de pessoas) reconheçam o valor do produto (porque de facto é muito melhor que toda a concorrência) ou não tenho hipótese de competir com os restantes em termos de preço. Para reconhecerem o valor, ou me colocou imediatamente na linha gourmet onde apenas tenho um concorrente que consigo vencer em preço e qualidade, ou tenho de investir muito em marca para que esse reconhecimento seja geral.

Depois também não posso crescer rapidamente, pois tenho falta de tempo para ir muito mais além do que faço actualmente.

Pois, aí tens um problema. Eventualmente a vantagem que tens em preço não é suficiente para a vantagem que eles têm em marca.

A marca a um preço minimamente próximo pode nem vir a ser testada, o que leva a que a vantagem de qualidade possa nem sequer ser reconhecida.

Exacto. Embora eu tenha duas vantagens:

- Margem suficiente para a diferença de preço fazer as pessoas testarem (e até agora o a conversão e retenção tem sido a 100%);
- Meio de publicidade (com prova) único e que permite alavancar.

Isto para além de:

- Melhor imagem gráfica;
- Alguns produtos únicos (e curiosamente os melhores e mais vendidos de todos).

Contra tenho a imagem de muitos anos construída pela concorrência e que a torna quase um mito, sem, actualmente, mérito.

[Counter Retail Trader]

Ha gourmet tanto em  White Label como em Private Label

Um gourmet white label é algo forçado, pois geralmente o gourmet esta associado (bem ou mal) ao reconhecimento e posicionamento da própria marca.

hum ?

[555]

Não repercutidas ao consumidor final - eu, tu, ele, nós, vós, eles.
Ou seja, margem esmagada de um lado, e engordada noutro.

As margens são esmagadas TANTO no produtor, COMO no distribuidor (e isto podes verificar vendo as contas da JMT e Sonae, que são públicas).

A jmt e sonae nao se importam com a margem esmagada. É o negocio deles, vender em volume. 4% de 3 bilioes é bom. Quem sofre é o produtor inevitavelmente. Alguns ate desistem. Este tema ja foi largamente discutido nos states com o modus operandi da walmart. Alias havia uma historia gira da walmart e dos pickles em jarro grande ha uns bons anos atras. Ou algo parecido com pickles.
Relativamente aos precos no consumidor final, devo dizer que os hipermercados ate contribuem para uma inflacao baixa a nivel de comercio, mas tem um custo e quem se f*** é o fornecedor.
Ate sao os fornecedores a pagarem os catalogos de promoçoes que os hipers fazem.

[Mystery]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

[Mystery]

jeab, cuidado que esse contrato deve ser confidencial. A mera menção às condições pode suscitar problemas...

[vbm]

Não - abrirem mais compradores neste caso não alteraria substancialmente a coisa. Isto porque muitos dos produtos estão expostos a mercados internacionais, e por isso não são mais 2 ou 10 cadeias compradoras em Portugal que irão alterar isso. Além do mais o consumo neste caso não expande por existirem mais canais, nem existe limite para o que pode ser oferecido localmente devido aos mercados internacionais.

Resumindo, isto é estruturalmente diferente do que ocorreria no mercado de trabalho se existissem mais empregadores. A pool de trabalhadores seria limitada (e não viriam de fora até que os salários subissem muito). E o trabalho total pedido se existissem mais empregadores seria maior.

Acho que não posso concordar. Os 'mercados internacionais' não hesitam um minuto a fazerem dumping se um periférico como nós ousar substituí-los por produção própria. Ainda que seja de bom aviso ter relações económicas abertas ao exterior, isso não é tolerável com a miséria do desemprego em massa. A não analogia com o mercado de trabalho é óbvia. O que não está provado é que fornecer boa qualidade a preços mais baixos não possa alcançar-se directamente do campo à cidade, curto-circuitando a distribuição monopolista - no que as autarquias podem ajudar fortemente, abrindo espaços de baixo preço (sem lucro) para tais abastecimentos.

[vbm]

Exactamente.
 

Ó Thorn,

Eu peço desculpa por ter aberto esta polémica
no teu post que só pretendia uma informação
útil. Mas enfim, foi realmente para polemizar
e à tua questão, eu, pessoalmente, não sei
responder. Não leves a mal. Não foi para
'chatear'! 

[vbm]

Relativamente aos precos no consumidor final, devo dizer que os hipermercados ate contribuem para uma inflacao baixa a nivel de comercio, mas tem um custo e quem se f*** é o fornecedor.
Ate sao os fornecedores a pagarem os catalogos de promoçoes que os hipers fazem.

Eu tenho noção e consciência disso.

E o que os lavradores gostariam
era de embolsar as vendas
ao preço que a cidade
as paga.

O que repudio, no entanto, é a diferença
de preço entre o que o urbano paga
e o rural recebe. O custo de tal
comércio não justifica
a diferença.

[555]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

[Deus Menor]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

Excluindo fraudes que existem de produtos "normais" com roupagem "gourmet", o problema deste mercado , pelo menos
a nível interno é o poder de compra .

Não temos pessoas suficientes com poder de compra para o segmento.
Com a crise e a Troika, os Orçamentos Familiares ainda estão em fase de desalavancagem e o consumidor
ainda não está desafogado para poder comprar "o que não precisa" .

A compra destes produtos insere-se nas compras por impulso que forma as primeiras a sofrer com a queda do consumo.

[Counter Retail Trader]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

Concordo plenamente! Só que ....

Em Portugal ha muita gente que compra por ser "Gourmet" , mas tansos ha em todo o lado . Tem que ter a melhor TV , o melhor sofa , a gaja loira de mamas grandes , o mercedes e compra produtos gourmet para mostrar ou comentar....

[JoaoAP]

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

Podes indicar uma combinação para um bom café?
E de marca, lote... qual sugeres?

[Incognitus]

Relativamente aos precos no consumidor final, devo dizer que os hipermercados ate contribuem para uma inflacao baixa a nivel de comercio, mas tem um custo e quem se f*** é o fornecedor.
Ate sao os fornecedores a pagarem os catalogos de promoçoes que os hipers fazem.

Eu tenho noção e consciência disso.

E o que os lavradores gostariam
era de embolsar as vendas
ao preço que a cidade
as paga.

O que repudio, no entanto, é a diferença
de preço entre o que o urbano paga
e o rural recebe. O custo de tal
comércio não justifica
a diferença.

Não fazes ideia se justifica ou não, e TUDO indica que faz sentido porque não se vê um magote de gente a fazer essa actividade para enriquecer.

vbm, já disse isto umas 5 vezes. Ainda não entrou.

Repara que se o agricultor fosse directo vender para a cidade E conseguisse, ainda assim obteria apenas uma fracção do preço de venda ao público, pois teria:
* Custos com transportes;
* Perdas de produto (só isto pode ir quase aos 50%, logo comendo metade do preço de venda sozinho);
* Custos com o local onde iria vender;
* Custos com a mão-de-obra para vender;
* Etc.

O que sabemos é que a diferença de preços parece aliciante e ninguém a explora. Logo também sabemos que a diferença de preços, grande como parece ser, não é realmente aliciante.

[Incognitus]

Não - abrirem mais compradores neste caso não alteraria substancialmente a coisa. Isto porque muitos dos produtos estão expostos a mercados internacionais, e por isso não são mais 2 ou 10 cadeias compradoras em Portugal que irão alterar isso. Além do mais o consumo neste caso não expande por existirem mais canais, nem existe limite para o que pode ser oferecido localmente devido aos mercados internacionais.

Resumindo, isto é estruturalmente diferente do que ocorreria no mercado de trabalho se existissem mais empregadores. A pool de trabalhadores seria limitada (e não viriam de fora até que os salários subissem muito). E o trabalho total pedido se existissem mais empregadores seria maior.

Acho que não posso concordar. Os 'mercados internacionais' não hesitam um minuto a fazerem dumping se um periférico como nós ousar substituí-los por produção própria. Ainda que seja de bom aviso ter relações económicas abertas ao exterior, isso não é tolerável com a miséria do desemprego em massa. A não analogia com o mercado de trabalho é óbvia. O que não está provado é que fornecer boa qualidade a preços mais baixos não possa alcançar-se directamente do campo à cidade, curto-circuitando a distribuição monopolista - no que as autarquias podem ajudar fortemente, abrindo espaços de baixo preço (sem lucro) para tais abastecimentos.

Se não está provado, faz tu isso e enriquece.

Se não queres fazer o trabalho e apenas achas que os outros deviam ganhar menos (quando as suas margens globais já devem andar pelos 5%), deixa os outros que ainda querem fazer o trabalho em paz.

A tua posição não faz qualquer sentido quando não existem grandes obstáculos em todo esse processo.

[555]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

Excluindo fraudes que existem de produtos "normais" com roupagem "gourmet", o problema deste mercado , pelo menos
a nível interno é o poder de compra .

Não temos pessoas suficientes com poder de compra para o segmento.
Com a crise e a Troika, os Orçamentos Familiares ainda estão em fase de desalavancagem e o consumidor
ainda não está desafogado para poder comprar "o que não precisa" .

A compra destes produtos insere-se nas compras por impulso que forma as primeiras a sofrer com a queda do consumo.

É verdade, de 2002 a 2007 abriram centenas de lojas gourmet. De 2007 a 2013 devem ter fechado 90% delas ou mudaram de ramo ou passaram a mercearia vulgar.
Mesmo nos anos dourados, embora houvesse mais poder de compra, nem gente com poder de compra lhe passaria dar 7 euros por 200 gramas de tagliatelli de ovo. As lojas gourmet nao enriqueceram ninguem nem nesta epoca, os volumes de venda eram baixos, davam para tirar um salario normal depois de despesas pagas.

[555]

O conceito "gourmet" em Portugal estão tão sobreexplorado que acabou por perder valor.

Eu diria que o conceito gourmet foi vulgarizado. E Portugal nao é país para gourmet business, o verdadeiro goirmet diga-se. Ha poica gente disposta a pagar 9 euros por um kilo de arroz de qualidade ou um leite de 3 euros ou carne da vazia a 60. Pode haver rotulagem gourmet mas a qualidade deixa muito a desejar, quando se conhece o outro lado, claro. O que é bom é caro e tem mesmo de ser. Nao me lixem com cafe gourmet a 2,5 eur euros por 250 gramas no contenente, que nao é mais que uma mistura manhosa de grao arabica com robusta, que ate provoca ulceras a longo prazo.

Concordo plenamente! Só que ....

Em Portugal ha muita gente que compra por ser "Gourmet" , mas tansos ha em todo o lado . Tem que ter a melhor TV , o melhor sofa , a gaja loira de mamas grandes , o mercedes e compra produtos gourmet para mostrar ou comentar....

No melhor sofa e loira de mamas grandes, concordo. Faz toda a diferenca eh eh
Um sofa para 3 pessoas de dez mil euros é muito diferente dum sofa alcatifado do ikea.