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Autor Tópico: Mourinho  (Lida 81654 vezes)

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #140 em: 2014-04-21 21:17:24 »
TODOS os comentadores credíveis (que não são do FCP) dizem que o FC Porto tinha grandes jogadores quando ganhou a liga europa e a liga dos campeões. E, que a selecção nacional beneficiou desses jogadores. Só os anti-FCP é que dizem o oposto disso. Isso é facto  :-)
O melhor empresário do mundo também dava valor aos jogadores do FCP.  Era o empresário dos melhores jogadores do FCP, o que agora não acontece. O Ronaldinho, um dos melhores jogadores do mundo, elogiou também várias vezes o Deco. O Deco era um grande jogador que foi um pouco menosprezado em Portugal apenas porque jogou no FCP. Mas não era só o DECO. O FCP tinha bons jogadores na defesa. Tinha o Ricardo Carvalho, o Jorge Andrades… etecetra…tinha também no meio campo o Costinha, o Maniche, o Derlei, o Pedro Mendes… era uma equipa de grande qualidade em todos os sectores do campo… Acho engraçado que o Sporting até comprou o Derlei, o Maniche e o Pedro Mendes (e até o Costinha como diretor), mas no final das suas carreiras… Se calhar, esperavam que eles jogassem tão bem no fim das suas carreiras como no inicio e com lesões,… e, como não jogaram, odeia-nos… Mesmo assim, o Derlei foi um dos melhores do Sporting… Mas…Enfim…

Mas ninguém duvida que o Porto tinha uma boa equipa. Aquilo que eu digo é que teve uma boa equipa porque o Mourinho lavou o cérebro aos jogadores fazendo-os acreditar que eram os melhores do mundo. Aquela equipa do Porto nas mãos de outro não passava da cepa torta na Europa.
Alguma vez um Paulo Ferreira ou um Bosingwa se teriam tornado em bons jogadores se não fosse o Mourinho ?quand

Da mesma forma que o Pep esteve em grandes clubes,
Quais foram os grandes clubes do Pep, tirando o Bayern onde já estava tudo feito e o Barcelona em que tinha a formação de ouro ?

Onde é que o Pep ganhou com equipas medianas ou com equipas que não tinham ganho nada há alguns (muitos anos) ?

O Chelsea tornou-se num clube grande porque houve um grande investimento por parte do presidente e porque o MOU fez um bom trabalho. Se não houvesse um investimento grande, o MOU não teria ganhado o que ganhou, embora o MOU não tenha ganhado troféus europeus pelo Chelsea. Foram outros treinadores que os ganharam. No Inter, também houve um forte investimento e em Itália não havia rival. A Juventus até tinha descido de divisão… Mesmo no Porto, também houve um investimento grande, mas com jogadores portugueses. O MOU conhecia muito bem os jogadores que jogavam no campeonato nacional e escolheu os jogadores que quis do campeonato nacional e o FC Porto comprou-os.
Se fosse pelo dinheiro o Porto nunca tinha sido campeão europeu e o Mónaco ou o Manchester City já tinham arrasado. Basta ver o Real Madrid que é o clube mais rico e que não ganha a champions há mais de 30 anos.
Podem deitar todo o dinheiro do mundo num clube que, se o treinador não fizer o trabalho que tem de fazer, pouco adianta.
Basta ver que o Mourinho embarrilou o Barça com o Inter, quando o Barcelona era uma máquina e super favorito na eliminatória.

Mario Balotelli

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Re:Mourinho
« Responder #141 em: 2014-04-21 21:18:58 »
Compara o nr. de jogadores que o Guardiola trouxe da formação...com os do Mourinho...
Se formos por aí o Paulo Bento é muito bom

A diferença é que o Guardiola trouxe-os da formação, integro-os e fê-los crescer; o Bento não.
Bem, também não comparemos a matéria prima porque ter um Messi, um Xavi, um Iniesta, um Puyol não é o mesmo que ter um Djaló, um Carriço, um Pereirinha, um Saleiro ou um André Marques. E não há lá Figos e Ronaldos todos os anos.

Automech,

A qualidade da matéria prima em bruto, só por si não chega.

Precisa de ser trabalhada, lapidada, e nisso ele é bom.
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #142 em: 2014-04-21 21:21:48 »
O Mourinho em Madrid, fez apenas ligeiramente melhor que os outros treinadores. Ganhou um campeonato em 3 anos, e foi repetidamente á meia final da Champions.
Seria bonzinho, se não estivessemos a falar do Mourinho. Sendo o Mourinho o melhor treinador do mundo, é efetivamente muito pouco.

Com o Chelsea, vai falhar no campeonato e taças internas, sobra-lhe por isso a Champions. Ou a ganha, ou é uma época abaixo das expectativas.
Sem dúvida. A questão é que com o Mourinho as expectativas são muito altas precisamente por ser dos melhores (ou o melhor). Eu entrei na discussão mais por causa do Guardiola que, para mim, ainda tem de provar. Ele que aceite desafios iguais aos do Mourinho e depois de ganhar, aí rendo-me. Agora ir para o Bayern que ganhou tudo, manter a equipa e ser campeão, não é isso que faz dele um grande treinador.

Nestas discussões lembro-me sempre do Vitor Pereira no Porto...

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #143 em: 2014-04-21 21:25:13 »
Precisa de ser trabalhada, lapidada, e nisso ele é bom.
O Barcelona é o melhor clube do mundo em formação. Quando chegam à equipa principal é o resultado de milhares de candidatos que foram sendo eliminados pelo processo natural de selecção. Já pouco precisam de os trabalhar. Não é como no Sporting, o Partizan ou no Dinamo de Zagreb, por exemplo em que o trabalho do técnico principal é bastante mais importante.

Joao-D

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Re:Mourinho
« Responder #144 em: 2014-04-21 22:03:05 »
O Pep beneficiou da excelente formação do barça… e o Mou beneficiou dos jogadores que foram comprados pelos presidentes dos clubes por onde o Mou passou... Mas, não são todos os treinadores que apostam nos jogadores da formação. Como já disse, o Pep mandou embora avançados centros muitos bons como o Ibra, para o Messi poder brilhar sozinho no ataque, mesmo não sendo o Messi avançado centro e quando o valor do Messi não estava ainda comprovado. O Ibra era já um jogador muito bom e garantia golos, ao contrário do Messi, mas foi dispensado, e, não foi o único, o Eto'o foi também foi vitima disso. Não era qualquer treinador que fazia isso e que apostava quase na totalidade em jogadores da formação... Não me parece que seja muito mais fácil pegar em jogadores da formação inexperientes na primeira divisão do que pegar em jogadores jovens que já brilharam nas primeiras ligas….  O que o Pep fez no Barça foi extraordinário.

Conclusão, o Pep e o Mou são dois treinadores com estilos diferentes e que apreciam um futebol diferente, mas estão os dois na disputa como os melhores treinadores que o futebol já viu, um pouco como o Messi está na disputa com o Ronaldo como os melhores jogadores que o futebol já viu.
Neste momento, acho que o Pep leva vantagem.
« Última modificação: 2014-04-23 04:31:30 por João-D »

Happy_TheOne

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Re:Mourinho
« Responder #145 em: 2014-04-21 23:39:36 »
João os jogadores do porto só foram bons jogadores com o Mourinho no Porto e para onde ele os levou ....diz me depois disso onde estão e o que fizeram que outros jogadores levianos fazem  ....e se fossem tão bons jogadores não saltitavam de equipa em equipa como fazem e so o fazem porque graças ao Mourinho assinaram um contrato milionário com chelsea e tem um dos melhores empresários que desde daí faz render o peixe porque eles nunca mais foram indiscutíveis nas equipas onde jogam como eram com o  Mou bem pelo contrario passaram na maior parte das equipas a dispensáveis ano apos ano  ;)
È aqui que o Mourinho é enorme transformando jogadores levianos em grandes jogadores para ele .....no real vejam o Benzema e o que Mourinho fez dele e o que ele faz agora que não fazia com o pellegrini  ;)

tatanka

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Re:Mourinho
« Responder #146 em: 2014-04-22 00:32:26 »
Por curiosidade, aqui fica a equipa do Porto, que venceu a liga dos campeoes.

Ricardo Carvalho e Deco, dois jogadores de classe mundial.
Maniche, Derlei e Costinha jogadores de bom nível, mas muito longe de serem de topo.
O resto foram milagres do Mourinho....
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Joao-D

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Re:Mourinho
« Responder #147 em: 2014-04-22 00:47:46 »
João os jogadores do porto só foram bons jogadores com o Mourinho no Porto e para onde ele os levou ....diz me depois disso onde estão e o que fizeram que outros jogadores levianos fazem  ....e se fossem tão bons jogadores não saltitavam de equipa em equipa como fazem e so o fazem porque graças ao Mourinho assinaram um contrato milionário com chelsea e tem um dos melhores empresários que desde daí faz render o peixe porque eles nunca mais foram indiscutíveis nas equipas onde jogam como eram com o  Mou bem pelo contrario passaram na maior parte das equipas a dispensáveis ano apos ano  ;)
È aqui que o Mourinho é enorme transformando jogadores levianos em grandes jogadores para ele .....no real vejam o Benzema e o que Mourinho fez dele e o que ele faz agora que não fazia com o pellegrini  ;)

Algumas coisas que dizes não são bem assim. O Paulo Ferreira, o Ricardo Carvalho e, mais tarde, o Bosingwa, foram titulares durante um grande período.. O Paulo Ferreira deixou de ser titular só mais tarde por já estar velho, o mesmo aconteceu com o Ricardo Carvalho, e o Bosingwa só depois da lesão.

O Deco foi titular depois no Barça e ganhou troféus no Barça. Desentendeu-se com um treinador e teve que sair, mas continuo como titular nos clubes por onde passou. Muitos deles eram jogadores de qualidade... Alguns deles não geriram foi bem as suas carreiras porque foram para equipas menos conhecidas apenas pelo dinheiro, como o Derlei, ou como mais recentemente, o Hulk, mas isso não quer dizer que os jogadores não sejam muito bons.

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Re:Mourinho
« Responder #148 em: 2014-04-22 00:49:35 »
Coloca milagres nisso ..... até o  Ronaldo depois de passar pelas mãos do Mou ultrapassou todas as barreiras e todos os limites  ;) só não ve isso quem não quer

Happy_TheOne

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Re:Mourinho
« Responder #149 em: 2014-04-22 00:52:01 »
João os jogadores do porto só foram bons jogadores com o Mourinho no Porto e para onde ele os levou ....diz me depois disso onde estão e o que fizeram que outros jogadores levianos fazem  ....e se fossem tão bons jogadores não saltitavam de equipa em equipa como fazem e so o fazem porque graças ao Mourinho assinaram um contrato milionário com chelsea e tem um dos melhores empresários que desde daí faz render o peixe porque eles nunca mais foram indiscutíveis nas equipas onde jogam como eram com o  Mou bem pelo contrario passaram na maior parte das equipas a dispensáveis ano apos ano  ;)
È aqui que o Mourinho é enorme transformando jogadores levianos em grandes jogadores para ele .....no real vejam o Benzema e o que Mourinho fez dele e o que ele faz agora que não fazia com o pellegrini  ;)

Algumas coisas que dizes não são bem assim. O Paulo Ferreira, o Ricardo Carvalho e, mais tarde, o Bosingwa, foram titulares durante um grande período.. O Paulo Ferreira deixou de ser titular só mais tarde por já estar velho, o mesmo aconteceu com o Ricardo Carvalho, e o Bosingwa só depois da lesão.

O Deco foi titular depois no Barça e ganhou troféus no Barça. Desentendeu-se com um treinador e teve que sair, mas continuo como titular nos clubes por onde passou. Muitos deles eram jogadores de qualidade... Alguns deles não geriram foi bem as suas carreiras porque foram para equipas menos conhecidas apenas pelo dinheiro, como o Derlei, ou como mais recentemente, o Hulk, mas isso não quer dizer que os jogadores não sejam muito bons.

Estás a me a dar razao foram titulares nas equipas do Mou porque Deco e Ricardo Carvalho esses sim são jogadores do mellhor escalão mundial os outros foram os milagres nas maos do Mou  ;)

Joao-D

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Re:Mourinho
« Responder #150 em: 2014-04-22 00:58:02 »
Por curiosidade, aqui fica a equipa do Porto, que venceu a liga dos campeoes.

Ricardo Carvalho e Deco, dois jogadores de classe mundial.
Maniche, Derlei e Costinha jogadores de bom nível, mas muito longe de serem de topo.
O resto foram milagres do Mourinho....

Olhando para essa lista ainda faz menos sentido o que dizes. Por exemplo, o Alenitchev e o Carlos Alberto... jogadores de grande qualidade... O Alenitchev já jogava bem antes do Mou ser treinador do FCP, e o Carlos Alberto era um jogador com grande talento que pouca diferença faz o treinador nesse tipo de jogadores....era um jogador poupo tático mas que tinha muito talento e que teve influencia na conquista da liga dos campeões porque marcou golos decisivos e depois desapareceu... por causa do seu comportamento extra relvados... mas acho que vale pouco a pena discutir isto.

Joao-D

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Re:Mourinho
« Responder #151 em: 2014-04-22 01:04:22 »
João os jogadores do porto só foram bons jogadores com o Mourinho no Porto e para onde ele os levou ....diz me depois disso onde estão e o que fizeram que outros jogadores levianos fazem  ....e se fossem tão bons jogadores não saltitavam de equipa em equipa como fazem e so o fazem porque graças ao Mourinho assinaram um contrato milionário com chelsea e tem um dos melhores empresários que desde daí faz render o peixe porque eles nunca mais foram indiscutíveis nas equipas onde jogam como eram com o  Mou bem pelo contrario passaram na maior parte das equipas a dispensáveis ano apos ano  ;)
È aqui que o Mourinho é enorme transformando jogadores levianos em grandes jogadores para ele .....no real vejam o Benzema e o que Mourinho fez dele e o que ele faz agora que não fazia com o pellegrini  ;)

Algumas coisas que dizes não são bem assim. O Paulo Ferreira, o Ricardo Carvalho e, mais tarde, o Bosingwa, foram titulares durante um grande período.. O Paulo Ferreira deixou de ser titular só mais tarde por já estar velho, o mesmo aconteceu com o Ricardo Carvalho, e o Bosingwa só depois da lesão.

O Deco foi titular depois no Barça e ganhou troféus no Barça. Desentendeu-se com um treinador e teve que sair, mas continuo como titular nos clubes por onde passou. Muitos deles eram jogadores de qualidade... Alguns deles não geriram foi bem as suas carreiras porque foram para equipas menos conhecidas apenas pelo dinheiro, como o Derlei, ou como mais recentemente, o Hulk, mas isso não quer dizer que os jogadores não sejam muito bons.

Estás a me a dar razao foram titulares nas equipas do Mou porque Deco e Ricardo Carvalho esses sim são jogadores do mellhor escalão mundial os outros foram os milagres nas maos do Mou  ;)

O Baia, o Jorge Andrade, o Paulo Ferreira, o Maniche, o Costinha, o Derlei, o Deco, etecetra, continuaram a ser bons jogadores. Alguns deles geriram foi mail as suas carreiras e foram para clubes ricos mas menos conhecidos e outros tiveram azar com as lesões, como por exemplo o Jorge Andrade e o Pedro Mendes e o Alenitchev já tinha idade. Muitos deles continuaram a ser titulares pela seleção nacional e a jogar a titular, mesmo sem o Mou. Logo, é muito redutor, pensar que foram só bons com o Mou... mas não vale a pena perder mais tempo a discutir isto.

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #152 em: 2014-04-22 09:05:44 »
Dizes bem: continuaram a ser bons jogadores. O ponto chave é "quem fez bons jogadores a partir de jogadores medianos". A lista que o Tatanka deixou é elucidativa.

Zakk

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Re:Mourinho
« Responder #153 em: 2014-04-22 09:22:03 »
Eu acho que o mourinho é um treinador de topo. O que digo é que acho incrivel o comportamento dele quando fala. Reparem que no real até tiveram que arranjar alguem para falar por ele (caranca).

O guardiola é melhor do que ele nesse apeto, de resto não é. Basta ver que o mourinho em pouco tempo meteu o real a ganhar os confrontos diretos ao barça.
Mas também é verdade que em pouco tempo destruiu o grupo do real madid.

Não sei se já não fez o mesmo no chelsea, a forma como criticou os avançados da propria equipa foi uma vergonha




deMelo

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Re:Mourinho
« Responder #154 em: 2014-04-22 23:03:31 »
Simeone 0-1 Mourinho

Half time.....
The Market is Rigged. Always.

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #155 em: 2014-04-22 23:50:17 »
Sobretudo nos últimos 20/25 minutos a defesa do Chelsea andou aos bonés com as bolas altas dentro da área. Vá lá que os tipos do Atlético não acertaram na baliza ou, quando acertaram, o guarda redes defendeu. O Mourinho tem tudo para estar na final em Lisboa (com um bocadinho de sorte podemos ter vários portugueses na final).

Automek

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Re:Mourinho
« Responder #156 em: 2014-04-23 00:12:24 »
O Mourinho confirmou que o Petr Cech já não joga mais esta época.

Zakk

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Re:Mourinho
« Responder #157 em: 2014-04-23 11:06:49 »
O Mourinho confirmou que o Petr Cech já não joga mais esta época.

E o terry só se o chelsea for à final.
Tá dificil a vida do mourinho. Quero ver se ele vai poupar a equipa frente ao liverpool

deMelo

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Re:Mourinho
« Responder #158 em: 2014-04-23 11:29:14 »
O Mourinho confirmou que o Petr Cech já não joga mais esta época.

E o terry só se o chelsea for à final.
Tá dificil a vida do mourinho. Quero ver se ele vai poupar a equipa frente ao liverpool

"Mourinho revelou então que vai falar com a Direção do clube para definir qual deverá ser a aposta. «Por mim, jogaremos com o Liverpool com os jogadores que não vão jogar na quarta-feira com o Atlético Madrid. Mas eu não sou o clube, eles é que decidem», explicou, assumindo que em termos pessoais a sua prioridade será a Liga dos Campeões."

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Zakk

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Re:Mourinho
« Responder #159 em: 2014-04-23 11:56:37 »
Uma imagem vale mais do que mil palavras.