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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231164 vezes)

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #20 em: 2014-12-03 18:49:40 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???

provavelmente são com replicação em swap, é mais barato que com replicação física
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

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Re:Investimento Passivo - onde?
« Responder #21 em: 2014-12-03 18:55:40 »
E quais as alternativas:

Asset allocation

There are several types of asset allocation strategies based on investment goals, risk tolerance, time frames and diversification: strategic, tactical, and core-satellite.

Strategic Asset Allocation — the primary goal of a strategic asset allocation is to create an asset mix that will provide the optimal balance between expected risk and return for a long-term investment horizon.

Tactical Asset Allocation — method in which an investor takes a more active approach that tries to position a portfolio into those assets, sectors, or individual stocks that show the most potential for gains.

Core-Satellite Asset Allocation — is more or less a hybrid of both the strategic and tactical allocations mentioned above.

Systematic Asset Allocation is another approach which depends on three assumptions. These are-

The markets provide explicit information about the available returns.
The relative expected returns reflect consensus.
Expected returns provide clues to actual returns.

tactical asset allocation não é investimento passivo

a maneira correcta de abordar este tipo de investimento é através da metodologia da construção da carteira que pode ser estatística (mean variance optimization, 1/N, black-litterman, risk parity, maximum diversification, etc) ou económica (drivers/factores macro definem alocação).
A fool with a tool is still a fool.

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #22 em: 2014-12-03 19:13:18 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???

provavelmente são com replicação em swap, é mais barato que com replicação física
Mas aí haveria risco de emitente. Como é que se pode confirmar este pormenor ?

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #23 em: 2014-12-03 19:17:53 »
tem de estar na ficha do fundo

se houver uma menção UCITS, significa que os swaps (caso se confirme que é replicação sintética) estão limitados a 10% dos AUM
« Última modificação: 2014-12-03 19:19:51 por Mystery »
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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #24 em: 2014-12-03 19:20:54 »
e o risco não será bem do emitente mas sim da contraparte dos swaps
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Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #25 em: 2014-12-03 19:28:30 »
Obrigado Mystey.
Já agora há alguma coisa de estudos publicados sobre se numa estratégia passiva a venda de covered calls OOM (contra o portfolio) traz mais alguns pozinhos na rentabilidade ?

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #26 em: 2014-12-03 19:36:06 »
estudos não conheço mas sei de um fundo que o faz numa carteira de obrigações e outro numa carteira de acções que pagam dividendos

conheço outro que estourou, mas foi devido ao facto dos investidores estarem habituados a uma performance muito estável e quando a equity curve levou um estalo maior que o esperado, houve outflows significativos

parece-me (por experiência própria) que a venda de calls OTM só adiciona valor em determinadas situações, não é algo que se deva fazer de forma consistente
A fool with a tool is still a fool.

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #27 em: 2014-12-04 17:10:59 »
parece-me (por experiência própria) que a venda de calls OTM só adiciona valor em determinadas situações, não é algo que se deva fazer de forma consistente
A minha opinião baseada unicamente em percepção pessoal é a de que as opções de curto prazo, com strike próximo do preço do cash (ITM e OTM) estão bem cotadas mas que nas leaps e/ou nas muito OTM há ineficiências e que pode haver aí valor.
Daí que gostasse de conhecer algo mais elaborado.

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #28 em: 2014-12-04 17:17:58 »
Já agora, eu depois do livro do The Little Book of Common Sense Investing do Bogle, complementei com o Value Averaging: The Safe and Easy Strategy for Higher Investment Returns

Sobre tactical asset allocation alguém tem sugestões ? (já foge ao tópico mas já que se falou nisso)

etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #29 em: 2014-12-04 17:52:42 »
http://www.bogleheads.org/wiki/Asset_allocation
Tens um guia do Larry Swedroe muito bom.
Se pesquisares sobre Rick Ferri também dá umas dicas.

http://www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios
http://www.marketwatch.com/lazyportfolio

Retornos de alguns portfolios.

Da minha experiência, quanto mais simples (2 etf..) melhor.

VirtuaGod

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #30 em: 2014-12-04 17:58:13 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???


Agora pensa assim. Pk é que fundos mais baratos (VOO e IVV) mas o SPY é o Rei?

Para quem não sabe:

"IVV and VOO are open-end funds, like the majority of ETFs and mutual funds. SPY is a unit investment trust (UIT). SPY, along with some of the oldest ETFs, were created as UITs back in the early ‘90s, when it was the only structure acceptable to the Securities and Exchange Commission."

"The most notable impact of SPY's different structure is that dividends can only be reinvested quarterly, whereas open-end funds can reinvest daily. Also, a UIT cannot lend out securities to short sellers and collect a fee. Such securities lending can bring a tiny bit of revenue that goes back into the fund and helps performance. "

in SPY Serves Hedge Funds, Grandma and Jack Lew to Reach $200 Billion

Ou seja, há pessoas literalmente a pagar um extra pela vantagem do SPY ser um UIT. Os da Vanguard tb têm uma característica interessante "Vanguard has a unique patent in which the ETF is a share class of its mutual fund. No other company does this.".

Aqui ficam algumas explicações de porque é que uns ETFs têm AUMs gigantes e outros não. ETFs de replicação sintética tem muito que se lhe diga e o melhor é evitarem (pk tem de se analisar a fundo como é feita a replicação, com que produtos, se são com produutos negociados em exchanges ou em OTC etc etc, é mais simples evitar).

Em relação a Tactical Asset Allocation é só pesquisares no SSRN. Tens aqui o possivelmente mais famoso A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation que é bom sitio para começares (não vais aprender nada que não saibas já mas é giro). Recomendo que faças mesmo a pesquisa por Tactical Asset Allocation no canto superior direito do SSRN.

Abr

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #31 em: 2014-12-04 18:25:49 »
parece-me (por experiência própria) que a venda de calls OTM só adiciona valor em determinadas situações, não é algo que se deva fazer de forma consistente
A minha opinião baseada unicamente em percepção pessoal é a de que as opções de curto prazo, com strike próximo do preço do cash (ITM e OTM) estão bem cotadas mas que nas leaps e/ou nas muito OTM há ineficiências e que pode haver aí valor.
Daí que gostasse de conhecer algo mais elaborado.

o pão com manteiga é vender put options com strike onde estarias disposto a comprar forte e feio; se a acção não cai estás a receber, se cai vai ao preço que querias comprar; se tiveres a sorte de poder fazer isto várias vezes pode acontecer que quando chega ao teu preço já estás com um cost basis de 0 EUR. Mas isto não dá para fazer sempre, exige determinadas condições de vol e requisitos de delta

« Última modificação: 2014-12-04 18:28:29 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #32 em: 2014-12-04 18:32:49 »
http://www.bogleheads.org/wiki/Asset_allocation
Tens um guia do Larry Swedroe muito bom.
Se pesquisares sobre Rick Ferri também dá umas dicas.

http://www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios
http://www.marketwatch.com/lazyportfolio

Retornos de alguns portfolios.

Da minha experiência, quanto mais simples (2 etf..) melhor.


muito bom até ao dia em que a correlação entre  acções e obrigações for para 1, ou até ao dia em que as taxas de juro começarem a subir

este interesse recente por asset allocation não é mais do que o reflexo da performance recente deste tipo de estratégias
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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #33 em: 2014-12-04 18:38:08 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???


Agora pensa assim. Pk é que fundos mais baratos (VOO e IVV) mas o SPY é o Rei?

Para quem não sabe:

"IVV and VOO are open-end funds, like the majority of ETFs and mutual funds. SPY is a unit investment trust (UIT). SPY, along with some of the oldest ETFs, were created as UITs back in the early ‘90s, when it was the only structure acceptable to the Securities and Exchange Commission."

"The most notable impact of SPY's different structure is that dividends can only be reinvested quarterly, whereas open-end funds can reinvest daily. Also, a UIT cannot lend out securities to short sellers and collect a fee. Such securities lending can bring a tiny bit of revenue that goes back into the fund and helps performance. "

in SPY Serves Hedge Funds, Grandma and Jack Lew to Reach $200 Billion

Ou seja, há pessoas literalmente a pagar um extra pela vantagem do SPY ser um UIT. Os da Vanguard tb têm uma característica interessante "Vanguard has a unique patent in which the ETF is a share class of its mutual fund. No other company does this.".

Aqui ficam algumas explicações de porque é que uns ETFs têm AUMs gigantes e outros não. ETFs de replicação sintética tem muito que se lhe diga e o melhor é evitarem (pk tem de se analisar a fundo como é feita a replicação, com que produtos, se são com produutos negociados em exchanges ou em OTC etc etc, é mais simples evitar).

Em relação a Tactical Asset Allocation é só pesquisares no SSRN. Tens aqui o possivelmente mais famoso A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation que é bom sitio para começares (não vais aprender nada que não saibas já mas é giro). Recomendo que faças mesmo a pesquisa por Tactical Asset Allocation no canto superior direito do SSRN.

Abr


qual é o problema da replicação sintética?
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Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #34 em: 2014-12-04 19:21:21 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???


Agora pensa assim. Pk é que fundos mais baratos (VOO e IVV) mas o SPY é o Rei?

Para quem não sabe:

"IVV and VOO are open-end funds, like the majority of ETFs and mutual funds. SPY is a unit investment trust (UIT). SPY, along with some of the oldest ETFs, were created as UITs back in the early ‘90s, when it was the only structure acceptable to the Securities and Exchange Commission."

"The most notable impact of SPY's different structure is that dividends can only be reinvested quarterly, whereas open-end funds can reinvest daily. Also, a UIT cannot lend out securities to short sellers and collect a fee. Such securities lending can bring a tiny bit of revenue that goes back into the fund and helps performance. "

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Ou seja, há pessoas literalmente a pagar um extra pela vantagem do SPY ser um UIT. Os da Vanguard tb têm uma característica interessante "Vanguard has a unique patent in which the ETF is a share class of its mutual fund. No other company does this.".

Aqui ficam algumas explicações de porque é que uns ETFs têm AUMs gigantes e outros não. ETFs de replicação sintética tem muito que se lhe diga e o melhor é evitarem (pk tem de se analisar a fundo como é feita a replicação, com que produtos, se são com produutos negociados em exchanges ou em OTC etc etc, é mais simples evitar).

Em relação a Tactical Asset Allocation é só pesquisares no SSRN. Tens aqui o possivelmente mais famoso A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation que é bom sitio para começares (não vais aprender nada que não saibas já mas é giro). Recomendo que faças mesmo a pesquisa por Tactical Asset Allocation no canto superior direito do SSRN.

Abr


Conheço este nick de algum lado...mas não me lembro de onde.  ;)

Percebes alguma coisa disto, jovem?  ;D
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #35 em: 2014-12-04 19:38:53 »
qual é o problema da replicação sintética?


Poderia deixar aqui tantos links que acho que vou só deixar este: http://goo.gl/J2kOWz

Tens coisas da DB, Vanguard, Investopedia, morningstar

Mas o quadro abaixo resume. Syntetical ETFs, Low Transpancy and Counterparty risk

Citação de: Tridion
Percebes alguma coisa disto, jovem?


Dizem que sim, mas tenho que esperar uns 20 anos para ver se não é só sorte :P
« Última modificação: 2014-12-04 19:43:59 por VirtuaGod »

Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #36 em: 2014-12-04 19:43:51 »
Muito bem-vindo, Virtua.   :)
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #37 em: 2014-12-04 19:52:23 »
Muito bem-vindo, Virtua.   :)

Obrigado. Eu tenho andado a ler há uns meses :-X mas desta vez pareceu-me boa oportunidade para falar, sempre acrescentei algo à discussão  :-\

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #38 em: 2014-12-04 19:59:38 »
Esses argumentos são os habituais. Nao me parece é correcto indicar o risco de contraparte de uma posição sintética como sendo mau, e ao mesmo tempo ignorar o risco de contraparte quando um fundo com physicals empresta as acções para short selling
« Última modificação: 2014-12-04 20:00:59 por Mystery »
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #39 em: 2014-12-04 20:08:06 »
http://www.bogleheads.org/wiki/Asset_allocation
Tens um guia do Larry Swedroe muito bom.
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muito bom até ao dia em que a correlação entre  acções e obrigações for para 1, ou até ao dia em que as taxas de juro começarem a subir

este interesse recente por asset allocation não é mais do que o reflexo da performance recente deste tipo de estratégias


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