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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231169 vezes)

Dr. Robalo

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Investimento Passivo - Tópico principal
« em: 2014-12-03 01:39:24 »
Olá,

Peço desculpa por estar a criar um tópico para fazer apenas uma pergunta rápida. Poderá ser apagado assim que obtiver resposta.

Sou novo aqui no forúm, alias só tomei conhecimento do mesmo através da história do Ulisses, e gostava de saber se há algum tópico de investimento passivo aqui no forúm?
Onde é que se encontram os boglianos cá do sitio? Alguém que me possa apontar na direcção correcta?

Obrigado, e peço desculpa mais uma vez!

Dr. Robalo
« Última modificação: 2014-12-03 11:46:24 por Incognitus »

Incognitus

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Re:Investimento Passivo - onde?
« Responder #1 em: 2014-12-03 01:41:09 »
Que eu me lembre não há um tópico para o tema, mas pode começar aqui um. Existem alguns posts espalhados sobre estratégias de força relativa de ETFs, em que existe uma alocação entre vários tipos de activos que acabam por ser algo passivas (mudam pouco). Mas também penso que essas estratégias não estão num só local.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - onde?
« Responder #2 em: 2014-12-03 11:40:51 »
Para clarificar do que vamos tratar:

Passive management (also called passive investing) is a financial strategy in which an investor (or a fund manager) invests in accordance with a pre-determined strategy that doesn't entail any forecasting (e.g., any use of market timing or stock picking would not qualify as passive management). The idea is to minimize investing fees and to avoid the adverse consequences of failing to correctly anticipate the future. The most popular method is to mimic the performance of an externally specified index. Retail investors typically do this by buying one or more 'index funds'. By tracking an index, an investment portfolio typically gets good diversification, low turnover (good for keeping down internal transaction costs), and extremely low management fees. With low management fees, an investor in such a fund would have higher returns than a similar fund with similar investments but higher management fees and/or turnover/transaction costs.

“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - onde?
« Responder #3 em: 2014-12-03 11:43:29 »
E quais as alternativas:

Asset allocation

There are several types of asset allocation strategies based on investment goals, risk tolerance, time frames and diversification: strategic, tactical, and core-satellite.

Strategic Asset Allocation — the primary goal of a strategic asset allocation is to create an asset mix that will provide the optimal balance between expected risk and return for a long-term investment horizon.

Tactical Asset Allocation — method in which an investor takes a more active approach that tries to position a portfolio into those assets, sectors, or individual stocks that show the most potential for gains.

Core-Satellite Asset Allocation — is more or less a hybrid of both the strategic and tactical allocations mentioned above.

Systematic Asset Allocation is another approach which depends on three assumptions. These are-

The markets provide explicit information about the available returns.
The relative expected returns reflect consensus.
Expected returns provide clues to actual returns.
« Última modificação: 2014-12-03 11:44:24 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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JoaoAP

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #4 em: 2014-12-03 12:18:05 »
Olá,

Peço desculpa por estar a criar um tópico para fazer apenas uma pergunta rápida. Poderá ser apagado assim que obtiver resposta.

Sou novo aqui no forúm, alias só tomei conhecimento do mesmo através da história do Ulisses, e gostava de saber se há algum tópico de investimento passivo aqui no forúm?
Onde é que se encontram os boglianos cá do sitio? Alguém que me possa apontar na direcção correcta?

Obrigado, e peço desculpa mais uma vez!

Dr. Robalo
ok... vens cá, sabes a resposta e vais-te,....

Uma pessoa se recebe de outros, também deve dar algo. Se alguns, que gostam de ajudar fossem como tu ...estes fóruns... desapareciam.
Enfim...

Mas como já foi dito, procura que existe aqui bastante informação sobre o assunto e o que não entenderes depois pergunta.
Oura sugestão é SA, há por lá autores especializados nessa área e que abertamente apresentam as sugestões de alocação., para além de ensinarem as suas estratégias.

kitano

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #5 em: 2014-12-03 13:32:25 »
A ideia de apagar, penso que seria só em caso de já haver um tópico sobre o assunto...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zenith

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #6 em: 2014-12-03 14:18:45 »
Olá,

Peço desculpa por estar a criar um tópico para fazer apenas uma pergunta rápida. Poderá ser apagado assim que obtiver resposta.

Sou novo aqui no forúm, alias só tomei conhecimento do mesmo através da história do Ulisses, e gostava de saber se há algum tópico de investimento passivo aqui no forúm?
Onde é que se encontram os boglianos cá do sitio? Alguém que me possa apontar na direcção correcta?

Obrigado, e peço desculpa mais uma vez!

Dr. Robalo

O que é um bogliano?

kitano

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #7 em: 2014-12-03 14:19:49 »
Seguidores do bogle
Fundador do vanguard group
« Última modificação: 2014-12-03 14:20:52 por kitano »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #8 em: 2014-12-03 14:20:51 »
Olá,

Peço desculpa por estar a criar um tópico para fazer apenas uma pergunta rápida. Poderá ser apagado assim que obtiver resposta.

Sou novo aqui no forúm, alias só tomei conhecimento do mesmo através da história do Ulisses, e gostava de saber se há algum tópico de investimento passivo aqui no forúm?
Onde é que se encontram os boglianos cá do sitio? Alguém que me possa apontar na direcção correcta?

Obrigado, e peço desculpa mais uma vez!

Dr. Robalo


O que é um bogliano?


É um seguidor de John Bogle, o grande impulsionador dos index funds:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Bogle
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Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #9 em: 2014-12-03 14:28:58 »
Este livro dele é muito bom. Quem me dera te-lo lido há uma dúzia de anos atrás (era difícil porque ainda não tinha sido escrito  :D)
The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns

Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #10 em: 2014-12-03 14:38:41 »
Este livro dele é muito bom. Quem me dera te-lo lido há uma dúzia de anos atrás (era difícil porque ainda não tinha sido escrito  :D)
The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns


A Bíblia.  :D
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http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #11 em: 2014-12-03 15:43:57 »
Este livro dele é muito bom. Quem me dera te-lo lido há uma dúzia de anos atrás (era difícil porque ainda não tinha sido escrito  :D)
The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns


Sem dúvida o melhor livro que li até hoje sobre investimento. Veio revolucionar completamente tudo o que pensava saber. Aconselho vivamente.

Dr. Robalo

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #12 em: 2014-12-03 16:19:59 »
Olá,

Peço desculpa por estar a criar um tópico para fazer apenas uma pergunta rápida. Poderá ser apagado assim que obtiver resposta.

Sou novo aqui no forúm, alias só tomei conhecimento do mesmo através da história do Ulisses, e gostava de saber se há algum tópico de investimento passivo aqui no forúm?
Onde é que se encontram os boglianos cá do sitio? Alguém que me possa apontar na direcção correcta?

Obrigado, e peço desculpa mais uma vez!

Dr. Robalo

ok... vens cá, sabes a resposta e vais-te,....

Uma pessoa se recebe de outros, também deve dar algo. Se alguns, que gostam de ajudar fossem como tu ...estes fóruns... desapareciam.
Enfim...

Mas como já foi dito, procura que existe aqui bastante informação sobre o assunto e o que não entenderes depois pergunta.
Oura sugestão é SA, há por lá autores especializados nessa área e que abertamente apresentam as sugestões de alocação., para além de ensinarem as suas estratégias.


Querido,

Como disse apenas queria saber se existia aqui algum tópico de investimento passivo como existe no Caldeirão e no Forúm Finanças. Apenas isso. Não se trata de dar ou receber. Sou novo no forúm e procurava saber se existia alguma coisa do género para seguir, ler, comentar...aí sim dar e receber. Isto não era mais que um pedido informação que pelos vistos passou a tópico da coisa.


Sim os boglianos (ou bogleheads) são os seguidores do Jack Bogle. Se procurarem bem no google há por aí um linkzinho para descarregarem o livro que o Automek mencionou.

Quanto aos bogleheads têm aqui o forúm deles: http://www.bogleheads.org/
E já agora um livro também muito interessante http://www.bookdepository.com/Bogleheads-Guide-Investing-Taylor-Larimore/9781118921289?selectCurrency=GBP. Os portes de envio na bookdepository são grátis para todo o mundo. (Isto serve para aqueles que como eu deixaram de comprar livros na amazon por causa dos novos portes...o mais engraçado é que a amazon é a dona do bookdepository). Se procurarem no google também são capazes de encontrar um pdf do livro.

Basicamente esta filosofia aposta na criação de portfolios eficientes constituídos por fundos de investimento/ETFs de gestão passiva a longo prazo. A palavra de ordem é cortar em tudo o que são despesas desnecessárias (gestores, PFAs, comissões de qualquer espécie...) de modo a maximizar os ganhos e a valorização ao longo dos anos. Não há market timing, não há stock picking, esta é uma estratégia buy-n-hold de baixa manutenção. É preciso estabelecer o nível de risco de cada um (o que nos deixa dormir à noite), definir o mix Stock X Bonds, procurar uma asset allocation adequada e depois fazer rebalanceamentos quando as percentagens começarem a fugir daquilo que foi definido no início. (ver lazy portfolios: http://www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios)

Assim por alto, é isto.

etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #13 em: 2014-12-03 16:34:48 »
Basicamente é isso!

Há quem aposte em portfolios muito simples como por exemplo:

60% - ETF de ações mundo
40% - ETF obrigações mundo

(tudo com capitalização de dividendos para não ser duplamente tributado)

Na europa já é fácil replicar isso, por exemplo, com 2 ETF da DB-xtrackers:
(1) MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1C, CUSTO: 0,19%/ano
(2) BARCLAYS GLOBAL AGGREGATE BOND UCITS ETF 1C, CUSTO: 0,30%/ano

Custo médio do portfolio/ano: 0,23%/ano
Absolutamente imbatível.


Para quem quer por exemplo só estar exposto ao SP500, os preços, mesmo na europa tornam-se incríveis:
(1) iShares Core S&P 500 UCITS ETF; 0,07%/ano
(2) Source S&P 500 UCITS ETF; 0,05%/ano

« Última modificação: 2014-12-03 16:36:56 por etfmelhor »

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #14 em: 2014-12-03 17:00:52 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???

etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #15 em: 2014-12-03 17:14:48 »
Neste dois últimos os ER são ainda mais baixos do que o gigante SPY ?  ???

Também fiquei perplexo. E mais, em termos de Assets under manegment (AuM), se o da Source tem "apenas" mil milhões de dólares, o da ishares, a última vez que vi, tinha mais de 9 mil milhões de dólares.... já não são propriamente "pequenos" etf.

A db x-trackers tem um parecido, que não seguindo SP500, segue mais de 600 maiores empresas US e que também só cobra 0,07%/ano. É um especie de SPY mais alargado...e que também já vai quase com mil milhões de dólares de AuM. Por seguir mais empresas, previsivelmente terá menor volatilidade para retornos parecidos...veremos como se porta nos próximos anos.

MSCI USA Index UCITS ETF (DR) 1C

JoaoAP

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #16 em: 2014-12-03 17:41:56 »
Sim, querido, se é assim... as minhas sinceras desculpas. Espera-se a tua contribuição futura.

Contudo, não sei se leste o restante, foi-te dito o que fazer. E por mim também. E se escrevi SA e se para ti não foi novidade, verás que por lá, ainda esta semana, há lá uma grande discussão sobre o assunto. Aqui também, claro.
Mas se tivesses feito a pesquisa que foi também sugerida, já tens muitas respostas... e nem tinhas colocado este tópico, pois colocarias lá as questões... nos tópicos respectivos.
Mas, fica bem um tópico com este nome ... até será vantajoso.
Bom estudo.

Johny

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #17 em: 2014-12-03 17:47:13 »
Bom, deixo aqui um documento que compilei com posts de um outro fórum do tema. Pelo nick eu tenho a ideia que quem o escreveu também anda neste fórum, mas como não tenho a certeza, e como pode ser só coincidência de nomes, não vou dar os devidos créditos. Se for o caso, ele que se identifique  :).
Muito do que ali está é mais do que conhecido para a maior parte dos utilizadores deste fórum, no entanto acho que é uma boa compilação para quem está a iniciar ou prentende compreender melhor o funcionamento deste tipo de investimento. O documento em anexo para vossa avaliação.

Dr. Robalo

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #18 em: 2014-12-03 18:10:22 »
Sim, querido, se é assim... as minhas sinceras desculpas. Espera-se a tua contribuição futura.

Contudo, não sei se leste o restante, foi-te dito o que fazer. E por mim também. E se escrevi SA e se para ti não foi novidade, verás que por lá, ainda esta semana, há lá uma grande discussão sobre o assunto. Aqui também, claro.
Mas se tivesses feito a pesquisa que foi também sugerida, já tens muitas respostas... e nem tinhas colocado este tópico, pois colocarias lá as questões... nos tópicos respectivos.
Mas, fica bem um tópico com este nome ... até será vantajoso.
Bom estudo.

Desculpas aceites. Não tem problema.
Obrigado pela sugestão.

Bom, deixo aqui um documento que compilei com posts de um outro fórum do tema. Pelo nick eu tenho a ideia que quem o escreveu também anda neste fórum, mas como não tenho a certeza, e como pode ser só coincidência de nomes, não vou dar os devidos créditos. Se for o caso, ele que se identifique  :).
Muito do que ali está é mais do que conhecido para a maior parte dos utilizadores deste fórum, no entanto acho que é uma boa compilação para quem está a iniciar ou prentende compreender melhor o funcionamento deste tipo de investimento. O documento em anexo para vossa avaliação.

Boa partilha Johny. Esse texto inicial é uma boa introdução ao tema.
Por acaso tenho o portfolio sugerido pelo autor replicado na morningstar. Desde o início do ano já esteve com return de 8 e tal % mas há uns meses foi-se abaixo...andou pelos 3% mas entretanto já recuperou um pouco e está agora nos 5%.

Para quem quiser uma introdução um bocadinho mais aprofundada sobre o tema, vejam o ficheiro que o Johny partilhou.
« Última modificação: 2014-12-03 18:13:12 por Dr. Robalo »

Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #19 em: 2014-12-03 18:20:29 »
Este livro dele é muito bom. Quem me dera te-lo lido há uma dúzia de anos atrás (era difícil porque ainda não tinha sido escrito  :D)
The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns


Sem dúvida o melhor livro que li até hoje sobre investimento. Veio revolucionar completamente tudo o que pensava saber. Aconselho vivamente.


Oh não o Ghorez descobriu este fórum, agora é que vai ser bater nos funcionários públicos sem dó nem piedade. Ainda por cima sem o pessoal dos fundos para o distrair...Isto nunca devia não ter acontecido. Espero que a Luísa te trate bem.  ;D
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