Estudo de acções europeias em Maio e Novembro

[John_Law]

Kin, o EV/EBITDA da Dassault Systemes está errado, anda na casa dos 18/19. Lembrei-me porque eu gosto bastante do negócio e desisti depois de ver isso.

[Kin2010]

Kin, o EV/EBITDA da Dassault Systemes está errado, anda na casa dos 18/19. Lembrei-me porque eu gosto bastante do negócio e desisti depois de ver isso.

Em que dados te estás a basear?

Eis os meus dados. Ebitda em 2013 = 794 milhões de euros (ME), tirado do site 4-traders (que costuma ser fidedigno).

Do report do 3º trim da empresa vejo que o Ebitda nos 9 meses subiu 11% em relação ao ano anterior. Assumindo que o mesmo se vai passar nos 12 meses, estimo o Ebitda para 2014 em 794 * 1.11 = 881.3 ME.

A capitalização em 12-12 era 251.3 milhões de acções * 48.97 = 12306 ME.

A Dívida Líquida era de -1358 ME (tem mais cash que dívida). Os Interesses Minoritários de 26.8 ME. Avalio a contribuição dos IM como 2.5 * IM.

Fica assim o EV = 12306 - 1358 + 26.8 * 2.5 = 11015 ME.

Logo Ev/Ebitda = 11015 / 881.3 = 12.5

Baseado nos meus dados dá isto.

[John_Law]

Vê melhor isso porque há grandes diferenças entre os dados IFRS e non-IFRS, e a empresa não reporta EBITDA.

Na MorningStar e Capital IQ/Yahoo Finance eles têm EBITDA ttm de 607 e 636, respectivamente.

E a NFD a Setembro era de -800M que corresponde ao que está no Capital IQ (Slide 58)

[Kin2010]

Vê melhor isso porque há grandes diferenças entre os dados IFRS e non-IFRS, e a empresa não reporta EBITDA.

Na MorningStar e Capital IQ/Yahoo Finance eles têm EBITDA ttm de 607 e 636, respectivamente.

E a NFD a Setembro era de -800M que corresponde ao que está no Capital IQ (Slide 58)

Já estive a ler esse slide e o Ebit (Oper income) é 474 ME. No mapa dos cash-flows as depreciations e amortizations são 26.5 e 97.6. Somando isto, o Ebitda é de 598 ME (isto tudo para os 9 meses 2014). Isso é aproximado dos valores que dizes acima, mas vale para 9 meses, portanto esses sites também podem estar a reportar o Ebitda para os 9 meses.

Para o ano 2013 foi de 794 ME, segundo esta página do 4-traders:
http://www.4-traders.com/DASSAULT-SYSTMES-4635/financials/

E deve subir em 2014.

[John_Law]

Sim, mas é o que te estou a dizer, a diferença no EBIT IFRS e non-IFRS é grande (na ordem de >100M), e umas fontes estão a usar uma e outras a usar outra. Depois há sempre umas diferenças menores com uma ou outra rúbrica que uns decidem pôr abaixo e outros põe acima de EBITDA.

E há coisas que são bastante subjectivas/discutíveis no ajustamento para o non-IFRS, como que despesas/ganhos é que foram recorrentes ou não, a não inclusão de despesas com share based compensation aos colaboradores, etc.

Portanto o que te estou a dizer é que é melhor tentar ver a que se deve a diferença e ver se isso muda a tua valorização (AR de 2013, 57-59). Eu pessoalmente não confio em >100M de ajustamentos em despesas todos os anos, portanto optaria por ser mais conservador. Ou eventualmente valorizar a coisa numa base de FCF.

[Kin2010]

Obrigado pelos conselhos. Bem, eu não tenho conhecimentos sobre comparações entre IFRS e não-IFRS. E de qualquer modo não poderia gastar tanto tempo nessa análise específica para o meu conjunto de 130 empresas. Para já vou deixar ficar assim, até porque a Dassault, mesmo que o EV/Ebitda seja puxado, tem os outros indicadores todos bons.

[vbm]

A Europa emite acções!? Não são todas dos, ou manipuladas pelos, patrões?

[Incognitus]

A Europa emite acções!? Não são todas dos, ou manipuladas pelos, patrões?

Deixa lá essas alucinações ... o tópico tem um tema sério, não o vamos estragar.

(nem as acções são todas dos patrões - ou outras pessoas não as poderiam comprar; nem a Europa emite acções; nem são todas manipuladas)

[vbm]

Sim, foi a desafiar. Peço desculpa.
Não me intrometo, prometido.

Era só por sempre ouvir dizer que o mercado de capitais
só o é a sério n'América. Mas claro que é um exagero!

[John_Law]

Obrigado pelos conselhos. Bem, eu não tenho conhecimentos sobre comparações entre IFRS e não-IFRS. E de qualquer modo não poderia gastar tanto tempo nessa análise específica para o meu conjunto de 130 empresas. Para já vou deixar ficar assim, até porque a Dassault, mesmo que o EV/Ebitda seja puxado, tem os outros indicadores todos bons.

Pois. A minha análise também é muito parecida com a tua, daí apreciar bastante o tópico, mas eu uso mais como um screen e depois escolho 2 ou 3 para ver mais a fundo.

[rs_trader]

DASS

[Kin2010]

Obrigado, rs_trader e John_Law, pelos dados fornecidos.

Estive a ver o report anual de 2013, e o Operating Income (Ebit) é 503. As Depreciations e Amortizations são 141. Isto dá Ebitda de 644. No site 4-traders vinha 794, portanto este site desceu alguns pontos na minha consideração.

Com Ebitda como vem no 4-traders, e aumentando-o para ter em conta o incremento previsível em 2014 (baseado na variação nos 9 meses), obtive um EV/Ebitda = 12.5, como já disse. Mas com os dados do report fica 15.4.

Na tabela que o rs_trader mostra, o valor é de 18 (talvez porque não está a contar com o tal incremento 2014/2013).

Portanto, os 2 últimos valores estão próximos dos correctos, o do 4-traders é que não está. De futuro, passarei a tomar mais cuidado com esse site.

[Kin2010]

Já agora, aqui vai o link para o 4-traders, para a Dassault.
http://www.4-traders.com/DASSAULT-SYSTMES-4635/financials/

Não só colocam o Ebitda de 2013 em 794 (pelos vistos errado) como ainda por cima utilizam a expessão "Operating income (Ebitda)". Mas em pensava que o Ebitda era o operating cash flow, e que o operating income era o Ebit. No é assim?

[John_Law]

Não só colocam o Ebitda de 2013 em 794 (pelos vistos errado) como ainda por cima utilizam a expessão "Operating income (Ebitda)". Mas em pensava que o Ebitda era o operating cash flow, e que o operating income era o Ebit. No é assim?

Sim, sempre li/ouvi assim.

[JoaoAP]

Kin, aceitas um desafio.. q passaria por testar algo que tb tenho e ainda não tenho completamente estudado...
isto é, darias-me duas acções das tuas escolhas e que tivessem dados no yahoo e comparávamos no final de um ano o retornos ... se os meus indicadores, um simples e outro mais complexo ajudavam... em índices já tenho testes mas em acções não.
Eu iria colocando aqui as entradas e saídas.

[Kin2010]

Kin, aceitas um desafio.. q passaria por testar algo que tb tenho e ainda não tenho completamente estudado...
isto é, darias-me duas acções das tuas escolhas e que tivessem dados no yahoo e comparávamos no final de um ano o retornos ... se os meus indicadores, um simples e outro mais complexo ajudavam... em índices já tenho testes mas em acções não.
Eu iria colocando aqui as entradas e saídas.

Claro que aceito, como é que podia não aceitar? Então escolhe tu as acções dentro das que eu escolhi, que estão listadas acima. No entanto, acho melhor abrires um tópico separado deste para mostrares os teus resultados, pois este tópico é sobre o método que já descrevi (ou métodos parecidos).

[JoaoAP]

ok. Eu abro um novo tópico.
Dá-me uma ajuda ...
dá-me os símbolos das que segues...
Pois estive a ver algumas e não sei qual escolher.... exemplo:
...
GEAGF.PK GEA GROUP AG           OTC     
GEAGY.Pk
Qual a diferença entre
GEA Group Aktiengesellschaft  e  GEA GROUP AG?
melhor.. qual destes símbolos compraste?
E outras são semelhantes ... aliás há uma que tem 4 símbolos...
obrigado e agora vou ao Te Deum ...    até amanhã.

Corticeira 
Mota-Engil
Arseus
Cap Gemini   
Dassault Systemes       
Daimler                       
Volkswagen               
Elring Klinger         
Hugo Boss                 
Gea Group                 
Krones                       
Norma Group

[Kin2010]

ok. Eu abro um novo tópico.
Dá-me uma ajuda ...
dá-me os símbolos das que segues...
Pois estive a ver algumas e não sei qual escolher.... exemplo:
...
GEAGF.PK GEA GROUP AG           OTC     
GEAGY.Pk
Qual a diferença entre
GEA Group Aktiengesellschaft  e  GEA GROUP AG?
melhor.. qual destes símbolos compraste?
E outras são semelhantes ... aliás há uma que tem 4 símbolos...
obrigado e agora vou ao Te Deum ...    até amanhã.

Corticeira 
Mota-Engil
Arseus
Cap Gemini   
Dassault Systemes       
Daimler                       
Volkswagen               
Elring Klinger         
Hugo Boss                 
Gea Group                 
Krones                       
Norma Group

Sendo assim, escolho a Gea Group, já que falaste nela (símbolo G1A.DE no Yahoo) e a Elring Klinger (símbolo ZIL2.DE).

[Kin2010]

Update. A nova carteira ainda só tem 3 semanas. Está a subir 3.7%. O índice de referência (a que chamo INDCART2014, e que é um composto do Dax 30, Cac 40, Bel 20, Psi 20) está subir 3.1%. Vantagem da carteira 0.6%, a oscilar consideravelmente. O PSI 20 vai nos -0.1%. Todas estas variações são relativas a 15-12-2014.

[JoaoAP]

Não me esqueci, mas tive umas semanas complicadas e ainda não recuperei... a ver se durante esta semana início o "projecto".