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Autor Tópico: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro  (Lida 99334 vezes)

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #20 em: 2014-01-06 01:29:39 »
Em 1999-2003 continuei a usar um sistema de buy & hold. Tomei uma decisão certa em Abril 1998, vendi metade da carteira e fui para o imobiliário comprar T1s ainda não começados a construir, e vendi-os todos no prazo de 1 ano a ganhar, depois comprei um T2 mais caro e fiquei com ele até 2003, quando o vendi a ganhar 50% (menos a Sisa, etc). Entretanto o que tinha mantido em acções apanhou com as quedas que aconteceram ao mercado. Por ex, a carteira desceu bastante em 2000 apesar de eu não estar investido nas dot.coms.

kitano

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #21 em: 2014-01-06 11:24:58 »
Kin, há quanto tempo investes?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #22 em: 2014-01-06 22:20:40 »
Desde 1986. E 1986-87 foram os melhores anos de sempre (quando eu nada sabia) como seria de esperar...

kitano

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #23 em: 2014-01-06 22:36:14 »
Isso já é muita rodagem!
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

valves1

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #24 em: 2014-01-06 23:21:33 »
Citar
Desde 1986. E 1986-87 foram os melhores anos de sempre (quando eu nada sabia) como seria de esperar...

ja agora uma outra questao, essa estrategia do Buy & Hold resultou entre 1988 e 1992 ?
« Última modificação: 2014-01-06 23:23:34 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #25 em: 2014-01-07 01:17:19 »
Nessa altura não estava ainda a usar nenhum método sistemático. Eram trades geralmente de semanas ou meses de duração, mas baseado só em intuição. Em 1986 comecei com 100 contos apenas, acumulados com mesadas de 10 contos do meu pai! Ganhei imenso em 1986-87 porque toda a gente ganhou. Tinha 10000 contos em Outubro de 1987 (um ano depois de começar), desceram para 2500 com o crash. Apanhei com o crash sem vender. Isto apesar de, nas semanas anteriores, ter tido numerosas discussões com amigos que também investiam (sobretudo nas cervejarias Portugália e Trindade!) em que nós prevíamos, correctamente, que o crash ia acontecer e não devia tardar muito. Fomos gananciosos. Estávamos todos a ganhar centenas de contos por dia (Setembro de 1987, nos dias em que a carteira subia quase 5% / dia), e isto era inebriante para quem, um ano antes, apenas tinha uma mesada de 10 contos por mês. Por isso caí.

Em 1988-92, continuou a ser uma fase de aprendizagem. Foi nesse período que realmente aprendi sobre Bolsa.

A partir de 1992 comecei a usar uma estratégia de buy & hold, mas ainda não era nenhum método de selecção de acções. Em vez disso era simplesmente a decisão de estar investido longo 100% do tempo e com 100% do capital em acções, escolhidas de forma banal (simplesmente blue chips ou small caps das quais gostava). Escolhi fazer isso, porque é o que vem recomendado no livro de Paul Samuelson, p.71. Ele diz que não vale a pena tentar prever timings, o melhor é comprar e guardar, e dá exemplos impressionantes. Levei aquele capítulo muito a sério. Apesar disso, fiz muitos trades de curto ou médio prazo, mas noto que a minha performance nunca foi boa nisso.

A longo prazo isto deu resultado. Isto, mais a decisão de tentar pôr de lado uns 50 contos / mês do salário para reforçar a carteira e, assim, fazê-la recuperar em valor depois de bear markets mais rápido.

kitano

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #26 em: 2014-01-07 11:28:37 »
Vai contando umas histórias.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #27 em: 2014-01-29 20:09:15 »
Aqui está um update sobre a carteira que acabei de comprar. Tal como escrevi acima, comprei, em 27-12-2013, as seguintes acções:

Alemãs:
---------
Fresenius SE  -- cuidados de saúde
Gerresheimer -- produtos de plástico e vidro para saúde
Merck -- farmacêutica
Continental -- auto parts e pneus
Linde -- gás industrial
Hochtief -- construção de grandes estruturas
Stada Arzneimittel  -- farmacêutica, genéricos

Francesas:
------------
Vinci -- concessões diversas (incluindo os aeroportos de Portugal)

Belgas:
--------
Arseus  -- farmacêutica, genéricos
Colruyt  -- distribuição
Telenet  -- TV cabo e telecom

Portuguesas:
--------------
Altri  -- celulose
Mota-Engil  -- construção
Semapa  -- celulose e cimento
Teixeira Duarte -- construção

Passou 1 mês e a performance é a seguinte:

Carteira2014:        +3.6%
INDCART2014:       -1.7%
EuroStoxx50:         -3.2%
PSI 20:                  +2.2%

O ganho de +3.6% da carteira é depois de descontar um efeito de split na Mota-Engil, devido ao destacamento dos direitos (estimei em € 0.65 por acção).

O INDCART é um índice composto de 4 índices: Dax30, Mdax, Cac40, Bel20, PSIGeral. Estes têm um peso proporcional ao nº de empresas de cada um que eu estudei, na análise que fiz, para tomar as decisões de compra.

A melhor avaliação de desempenho da carteira é a comparação com o INDCART2014. A carteira está a bater este índice por 5% o que, para 1 mês, é um bom resultado. Nada garante que isto se mantenha para o resto do ano, mas sempre é um bom começo.




Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #28 em: 2014-02-25 20:14:52 »
A vantagem da carteira aumentou.

Desde 27-12-2013:

Carteira Sesur9m: +11.5%
INDCART2014:       +3.8%
EuroStoxx50:         +1.5%

Começou bem, vamos ver se se mantém assim o resto do ano. Começo a pensar se não valeria a pena passar a rodar a carteira 2 X / ano em vez de 1 X apenas (pois tenho notado que a maior vantagem de performance tende a acontecer nos meses iniciais após a compra).


Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #29 em: 2014-04-03 23:09:05 »
A vantagem da carteira tinha vindo a aumentar nas últimas semanas para os 8-9%, mas infelizmente reduziu-se agora para apenas 6.5%.

Desde 27-12-2013:

Carteira Sesur9m: +11.7%
INDCART2014:       +5.2%
EuroStoxx50:         +3.0%


Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #30 em: 2014-09-15 23:50:59 »
Passaram 9 meses. A carteira mantém-se com 6.5% de vantagem.

Carteira Sesur9m:       +6.5%
Índices de referência:    0%
PSI 20:                       -12.5%


sempre_em_alta

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #31 em: 2014-09-16 11:18:44 »
boas KIN2010,

conseguiste num ano ter uma valorização de 10000%, aos dias de 1987/8 quanto valeriam os 10000 contos? esta valorização prova que hoje em dia a mão invisível existe. seria impossível num ano alguém conseguir uma valorização deste tipo... pelo menos, apostando num índice, que me parece ser o caso... as empresas faladas já nem existem, mais uma das provas que as acções ficarem para os netos é uma falacia!!!! bela lição

eu como nasci em 88 não me lembro desse momento ;P mas em 88 10 mil contos deveria ser muita fruta!!!

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #32 em: 2014-09-17 01:10:49 »
boas KIN2010,

conseguiste num ano ter uma valorização de 10000%, aos dias de 1987/8 quanto valeriam os 10000 contos? esta valorização prova que hoje em dia a mão invisível existe. seria impossível num ano alguém conseguir uma valorização deste tipo... pelo menos, apostando num índice, que me parece ser o caso... as empresas faladas já nem existem, mais uma das provas que as acções ficarem para os netos é uma falacia!!!! bela lição

eu como nasci em 88 não me lembro desse momento ;P mas em 88 10 mil contos deveria ser muita fruta!!!

Sim, tive uma "valorização" dessa ordem. Comecei com < 100 contos, as mesadas acumuladas, e em Out 87 tinha 10,000 contos. Isto é uma multiplicação por 100, realmente pode dizer-se que é cerca de "10,000%". Mas como eu já disse, os títulos que comprei valorizaram-se muito menos do que isso. A subida de valor da carteira foi em grande parte devida aos reforços: novas mesadas, que entretanto foram reforçadas, investimento de alguns rendimentos do trabalho isolados que tive, e o facto de o meu pai me começar a dar prémios (porque eu também geria a carteira dele, que estava a ganhar muito). Isso tudo eu ia investindo, e por isso em Out 87 tinha uns 10,000, que desceram rapidamente para 1/3 com o crash.

Mas isso não tem nada a ver com o sistema que estou a descrever neste tópico.

Pekenobuda

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #33 em: 2014-09-17 23:36:21 »
Parabéns Kin2010, cada vez mais partilho da opinião que a melhor estratégia para ganhar uns cobres à séria no long term é aquela que preconizaste, isto desde que não comeces a entrar no mercado numa bolha.

Muita gente ainda pensa que o segredo para o sucesso é fazer 20 trades ao dia.




Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #34 em: 2014-10-09 21:42:30 »
Passaram 10 meses. A carteira mantém-se com 6.5% de vantagem.

Carteira Sesur9m:        -0.5%
Índices de referência:    -7%
PSI 20:                      -20.5%

Daqui a 2 meses substituo-a.

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #35 em: 2014-12-16 00:16:51 »
Hoje mesmo vendi toda a carteira Sesur9m que tinha desde há um ano (e comprei outra). Os resultados foram os seguintes:

Carteira Sesur9m:   -5%  (ou -2% contando os dividendos)

Indíce Referência:   -8%  (ou -6.5% contando os dividendos) *

PSI 20:                  -29.5% (ou -26.5% contando os dividendos)

* Nota: assumo um div.yield médio de 3% para a carteira, e o mesmo para os índices Cac40, Bel20 e Psi20, mas nenhum para o Dax30, pois este é um índice TotalReturn. Como o Dax tem um peso de quase metade no Índice de Referência qu eu computo, assumo um efeito dos dividendos no índice composto de 1.5% apenas.

Assim, contando com os dividendos, a carteira preservou o capital bastante bem, e bateu o Índice de Referência por 4.5%. Bateu o PSI 20 por 24.5%.

Mas a carteira obteve logo clara vantagem sobre os índices nos primeiros meses do ano. Esta vantagem chegou a andar nos 7-9%. Depois estabilizou durante a maior parte do ano. Depois a vantagem começou a reduzir-se devido a autênticos crashes de alguns títulos (a Mota-Engil teve o pior efeito, e a Gerresheimer também teve um crash em Setembro).

Às vezes penso que este método poderia ser modificado para rodar a carteira 2 X por ano em vez de só uma. Analisaria as empresas em Nov-Dez, com base nos resultados dos 9 meses, e depois de novo em Abr-Mai, com base nos do 1º trimestre. Isto talvez valesse a pena, devido à tendência para a maior parte da vantagem da carteira acontecer logo nos primeiros meses -- já aconteceu em outros anos também. Mas fazer assim tomar-me-ia muito tempo (o trabalho de fazer o estudo para rodar a carteira é uns 10 dias a tempo inteiro).

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #36 em: 2014-12-16 01:08:49 »
A minha nova carteira Sesur9m, comprada hoje, é:

Portuguesas
-------------
Corticeira -- cortiça e derivados
Mota-Engil (mantida, vendidas poucas para acertar o lote) -- construção

Belgas
-------
Arseus (mantida, vendidas poucas para acertar o lote)   -- farmacêutica

Francesas
-----------
Cap Gemini  -- IT e serviços às empresas
Dassault Systemes  -- sistemas electrónico e SW para empresas

Alemãs
--------
Daimler  -- automóveis e camiões
Volkswagen  -- automóveis
Elring Klinger  -- componentes para automóveis
Hugo Boss  -- roupa
Gea Group -- tecnologias para a indústria
Krones  -- tecnologia para a indústria
Norma Group -- tubagens e junções



Kin2010

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Re:Estudo anual de acções europeias em Dezembro
« Responder #37 em: 2014-12-16 01:11:20 »
Mudei o nome do tópico para "Estudo anual de acções europeias em Dezembro", visto que ele irá cobrir vários anos.

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #38 em: 2014-12-24 00:10:37 »
Aqui vão alguns dados que me levaram a escolher estas empresas. Comecemos pelo crescimento das vendas (orgânico), média dos últimos 5 anos e nos 9 meses de 2014. E o EV/Ebitda calculado em 15-12-2014.

Empresa                   Cresc.Vendas (%)    EV/
                                5 anos   9M 2014    Ebitda
---------------------------------------------------------------------

Corticeira                      5.9       3.8          6.0
Mota-Engil                    4.9        7.6          5.6
Arseus                        13.6       9.5         12.6
Cap Gemini                   5.1       5.7          7.8
Dassault Systemes        9.7       9.0         12.5
Daimler                        6.5      13.0          9.6
Volkswagen                  6.0       5.0           6.0
Elring Klinger              13.9      10.7          7.9
Hugo Boss                  12.0        8.0        12.2
Gea Group                  11.0       6.4          9.5
Krones                         9.0       6.4          7.8
Norma Group                9.3       7.7          9.2

Agora algumas notas. Sobre o crescimento médio das vendas nos últimos 5 anos, obtive-o, colocando os valores absolutos das vendas anuais numa folha Excel, obtidos do Yahoo Finance (já agora este é bem melhor que o MSN Money). Fiz o cálculo dando um desconto para certos anos em que as vendas, por crescerem muito, sugeriam que tinha havido uma aquisição importante. Isto permitiu ter um valor aproximado, não totalmente exacto, do crescimento orgânico (para ter esse valor exacto, só indo ler os reports das empresas todas analisadas, o que, para 139 empresas analisadas, e para 5 anos, era completamente impraticável para mim).

Os sites do Deutsche Boerse e o 4-traders.com também forneceram dados importantes.

O crescimento das vendas dos 9 meses 2014, já só analisei para um subconjunto das empresas, menos de metade do total, pois as outras foram rejeitadas pelo critério acima (crescimento nos 5 anos fraco). Para as seleccionadas, obtive o crescimento nos 9 meses dos reports das empresas (deu muito trabalho). Para a grande maioria, foi possível ver o crescimento orgânico, ou porque as empresas o reportassem directamente, ou porque mencionavam os efeitos cambiais e os efeitos de aquisições e/ou alienações. Assim, os crescimentos acima são os orgânicos (embora provavelmente não totalmente exactos para muitas empresas).

O EV/Ebitda é com base na dívida líquida no 3º trimestre de 2014, e na cotação de 15-12-2014.

As empresas acima são campeãs no crescimento das vendas (ponderando as 2 medidas acima) comparadas com o conjunto total de empresas analisadas. No entanto havia mais empresas que tinham o conjunto dos 3 indicadores acima mais ou menos igualmente favorável às acima. A razão por que escolhi as acima é que utilizei critérios adicionais (que explico a seguir).


Kin2010

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Re:Estudo anual de acções europeias em Dezembro
« Responder #39 em: 2014-12-24 00:36:32 »
Mais algumas notas sobre as escolhas acima.

Primeiro, preferi escolher crescimentos altos, mesmo que o EV/Ebitda fosse 12-13, do que crescimentos mais baixos com EV/Ebitda <7 ou isso. Se quizesse escolher os EV/Ebitda <7 ou mesmo <6, teria muitas escolhas, mas sacrificaria o crescimento.

No entanto, rejeitei os EV/Ebitda muito altos (>14) quando os vi, mesmo que os crescimentos fossem bons. Estas duas coisas são discutíveis. Foi a minha escolha.

Rejeitei empresas que estivessem a ter uma performance bolsista abaixo do respectivo índice, medido em 2 períodos: em Dez2013 a Dez2014; e em Set2014-Dez2014. Havia muitas empresas com performances piores, e com os indicadores acima bons, mas essas rejeitei. Este critério é para tentar filtrar casos em que há algum factor negativo da vida da empresa que não se vê nos indicadores acima, mas já está a fazer descer a cotação. Mas abri uma excepção para isto: a Mota-Engil. Esta caiu brutalmente, mas admiti-a na mesma, pois poderá estar a descontar demais a queda do petróleo, e na realidade ela está metida em muitos países que não dependem do petróleo.

Desta vez, estudei também o próprio crescimento do Ebitda nos 9 meses 2014. As empresas escolhidas acima tinham crescimento do Ebitda, ou superior ao das vendas, ou igual, ou só ligeiramente inferior. Isto foi para filtrar situações em que as empresas estão a crescer bem, ams estão a perder nas margens, estão a ter que baixar margens para crescer.

Também estudei ao rácio Dívida/Ebitda. Só para as portuguesas o rácio era maior. Para as alemãs era muito baixo para quase todas, aí nos 0.5-2.0. Por isso não rejeitei nenhuma por isso. Havia algumas em que a dívida tinha disparado recentemente, mas era devido a aquisições.

Agora vamos lá ver se os 10 dias de trabalho a tempo inteiro servem de alguma coisa!