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Autor Tópico: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro  (Lida 99338 vezes)

Kin2010

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Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« em: 2013-12-29 19:58:35 »
Fiz um estudo de acções europeias durante as últimas semanas. O universo das empesas estudadas foi o Dax 30, o MDAX que têm as 50 capitalizações logo a seguir às do Dax 30), o Cac 40, o Be 20, e o PSI Geral. Às acções pertencentes a estes índices acrescentei mais algumas que já lá tinham estado.

O total de empresas destes grupos é de ~200. Mas rejeitei à partida muitas delas por pertencerem a sectores que não sei estudar bem e para poupar tempo. Vou apresentar aqui algumas conclusões do estudo.
« Última modificação: 2016-09-16 02:10:37 por Kin2010 »

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #1 em: 2013-12-29 20:15:45 »
Para as empresas que não rejeitei com base no sector, fiz uma primeira triagem baseada no crescimento da facturação da empresa, quer no último ano conhecido (isto é, entre 2011 e 2012), quer a média dos últimos 5 anos. Um bom site para obter esses dados é o MSN Money:

http://money.msn.com/

Mas atenção que outros dados fundamentais mostrados nesse site estão ERRADOS. Por exemplo, onde eles mostram o EBIT, na realidade está o EBT (resultado antes de impostos).

Nesta 1ª triagem seleccionei apenas as empresas com resultados positivos e cujo crescimento de facturação médio dos últimos 5 anos era > 4% ao ano, e além disso não tinha descido entre 2011 e 2012. Obtive assim 75 empresas. Foi sobre estas que obtive mais dados fundamentais, inclusive dos relatórios das empresas, e é sobre estas que vou falar nos posts seguintes.

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #2 em: 2013-12-29 20:42:46 »
Para as 75 empresas dessa 1ª triagem obtive mais dados fundamentais dos seguintes sites (para além do MSN Money):

http://www.4-traders.com/

http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/kir/dbg_nav/home

http://finance.yahoo.com/

O 4-traders é muito bom, mostra o Ebitda e outros dados para todas, e está bem calculado, confirmei com os relatórios de várias empresas. Mas não mostra tudo o que eu preciso.

O Euronext.com não mostra quase dados nenhuns.

Para muitas empresas tive que complementar estes sites com os relatórios das empresas, obtidos dos sites das mesmas. (Por isso é que isto demorou 2 semanas!)


Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #3 em: 2013-12-29 21:21:14 »
Aqui vão alguns resultados:


                EV/Ebitda    PER
                ------------------

Dax30           13.3     17.3
MDax            19.4     21.4
Cac40           18.5     18.8
Bel20            16.6     17.0
PSIGeral       12.0     27.0   

Perguntava aos forenses, particularmente ao Inc, se estes dados indicam que o mercado está caro ou não. Notar que isto não são as médias dos índices completos, são da selecção de empresas feita acima, que está positivamente enviezada, pois só seleccionei empresas com crescimentos médios de vendas >4% e com lucros.


     

Incognitus

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #4 em: 2013-12-29 22:20:30 »
O EV/EBITDA está correcto? Parece elevado.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

rs_trader

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #5 em: 2013-12-29 23:12:36 »
O EV/EBITDA está correcto? Parece elevado.

Pode estar... depende da amostra.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #6 em: 2013-12-29 23:46:27 »
O EV/EBITDA está correcto? Parece elevado.

Para quase todas utilizei o valor do Ebitda de 2012 que vem no site 4-traders (e para algumas confirmei com relatórios, e o que vinha nesse site estava bem). Quanto ao EV, somei a capitalização com a dívida, descontando o cash e equivalentes e somando 2.5 * interesses minoritários.

Obrigado ao rs_trader por colocar essa tabela. Já agora, de onde a obtiveste? E os valores são baseados no ano 2012 ou mais recentes?

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #7 em: 2013-12-30 04:55:49 »
Será que, na tabela que o rs_trader colocou, o "T12M_Ebitda" é o Ebitda dos últimos 12 meses? Por ex, como estamos em Dez 2013, seria o Ebitda obtido entre 1-12-2012 d 30-11-2013? Uma outra hipótese seria considerar apenas os resultados trimestrais, e nesse caso seria o Ebitda obtido entre 1-10-2012 e 30-9-2013?

De qq modo, a tabela acima mostra uma média << do que a que eu obtive. Ela apresenta no fim uma média de 15.0, mas se ignorarmos o alto valor da Sky Deutschland, a média deve ficar nos ~10 ou coisa parecida. Eu obtive uns ~16 (13 para o Dax 30 e 19 para o MDax). É uma diferença bastante grande.

Noto ainda que, na tabela acima, os 3 bancos aparecem com um valor igual, 10.19. Isto sugere que há aí um erro.

rs_trader

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #8 em: 2013-12-30 08:14:45 »
Será que, na tabela que o rs_trader colocou, o "T12M_Ebitda" é o Ebitda dos últimos 12 meses? Por ex, como estamos em Dez 2013, seria o Ebitda obtido entre 1-12-2012 d 30-11-2013? Uma outra hipótese seria considerar apenas os resultados trimestrais, e nesse caso seria o Ebitda obtido entre 1-10-2012 e 30-9-2013?

De qq modo, a tabela acima mostra uma média << do que a que eu obtive. Ela apresenta no fim uma média de 15.0, mas se ignorarmos o alto valor da Sky Deutschland, a média deve ficar nos ~10 ou coisa parecida. Eu obtive uns ~16 (13 para o Dax 30 e 19 para o MDax). É uma diferença bastante grande.

Noto ainda que, na tabela acima, os 3 bancos aparecem com um valor igual, 10.19. Isto sugere que há aí um erro.

É tendo em conta os ultimos resultados divulgados. Na europa podem ser trimestrais ou semestrais. Se forem trikestrais é tendo em conta os ultimos 4 trimestres.

A bloomberg nao calcula este indicador para bancos e seguradoras. O valor de 10.19 é o valor do stoxx 600. Como uso para fazer um ranking juntamente com outras variaveis qd nao tenho valores substituo pela media do sector ou do mercado caso tb nao exista para o sector.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

hermes

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #9 em: 2013-12-30 09:05:26 »
Será que, na tabela que o rs_trader colocou, o "T12M_Ebitda" é o Ebitda dos últimos 12 meses? Por ex, como estamos em Dez 2013, seria o Ebitda obtido entre 1-12-2012 d 30-11-2013? Uma outra hipótese seria considerar apenas os resultados trimestrais, e nesse caso seria o Ebitda obtido entre 1-10-2012 e 30-9-2013?

De qq modo, a tabela acima mostra uma média << do que a que eu obtive. Ela apresenta no fim uma média de 15.0, mas se ignorarmos o alto valor da Sky Deutschland, a média deve ficar nos ~10 ou coisa parecida. Eu obtive uns ~16 (13 para o Dax 30 e 19 para o MDax). É uma diferença bastante grande.

Noto ainda que, na tabela acima, os 3 bancos aparecem com um valor igual, 10.19. Isto sugere que há aí um erro.

Estás a usar uma média simples ou uma média ponderada?
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Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #10 em: 2013-12-30 23:52:45 »
OOOHPS... O erro era meu. Por engano, na coluna da folha Excel onde estou a fazer o estudo, coloquei (Cap+EV)/Ebitda, em vez de simplesmente EV/Ebitda. (o erro foi por me ter esquecido que na coluna onde tenho o EV tenho de facto o EV e não a Dívida). Por isso é que estava a dar valores demasiado altos.

Depois de corrigir o erro, obtenho valores semelhantes aos do rs_trader. Quer dizer, os do rs_trader são baseados nos últimos 4 trimestres, e os meus são baseados no ano de 2012, e uma extrapolação para 2013 na base do cresciemento de vendas nos 9 meses de 2013, mas a subida dos Ebitdas de 2012 para 2013 não é assim tão forte, e logo os meus dados ficam muito semelhantes aos dele.

Aqui vão os resultados, desta vez (espero!) correctos.

                EV/Ebitda    PER
                ------------------

Dax30            7.8    17.3
MDax            10.3    21.4
Cac40           10.8    18.8
Bel20             9.7     17.0
PSIGeral        8.0     27.0   


Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #11 em: 2013-12-30 23:55:48 »
Será que, na tabela que o rs_trader colocou, o "T12M_Ebitda" é o Ebitda dos últimos 12 meses? Por ex, como estamos em Dez 2013, seria o Ebitda obtido entre 1-12-2012 d 30-11-2013? Uma outra hipótese seria considerar apenas os resultados trimestrais, e nesse caso seria o Ebitda obtido entre 1-10-2012 e 30-9-2013?

De qq modo, a tabela acima mostra uma média << do que a que eu obtive. Ela apresenta no fim uma média de 15.0, mas se ignorarmos o alto valor da Sky Deutschland, a média deve ficar nos ~10 ou coisa parecida. Eu obtive uns ~16 (13 para o Dax 30 e 19 para o MDax). É uma diferença bastante grande.

Noto ainda que, na tabela acima, os 3 bancos aparecem com um valor igual, 10.19. Isto sugere que há aí um erro.

Estás a usar uma média simples ou uma média ponderada?

Estou a usar uma média simples, também porque não é a média que mais me interessa, mas sim comparar as empresas.

valves1

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #12 em: 2013-12-31 12:46:46 »
maior utilidade e tambem maior dificuldade seria efectuar-se um estudo com base nos indicadores apontados mas  estimados para os trimestres futuros, sao as expectativas que fazem mexer os titulos, o  estudo feito  explica talvez   o comportamento das accoes em bolsa ate aqui,  nao vai determinar certamente a sua evolucao no futuro.
« Última modificação: 2013-12-31 12:47:35 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #13 em: 2014-01-01 04:19:22 »
maior utilidade e tambem maior dificuldade seria efectuar-se um estudo com base nos indicadores apontados mas  estimados para os trimestres futuros, sao as expectativas que fazem mexer os titulos, o  estudo feito  explica talvez   o comportamento das accoes em bolsa ate aqui,  nao vai determinar certamente a sua evolucao no futuro.

E, de facto, existem essas estimativas publicadas, mas eu prefiro ignorá-las. Prefiro usar o meu próprio método, que não propriamente de estimar resultados futuros, mas sim de fazer uma escolha de acções em que a probabilidade de os resultados futuros serem melhores que os actuais é alta.

Para isso, uso 3 critérios fundamentais:

A) Um critério de crescimento actual e recente (essencialmente das vendas, e nos primeiros 9 meses do ano, e também nos últimos anos).

B) Um critério de avaliação (uso para isso o EV/Ebitda, acho melhor que o PER ou outros).

C) Um critério "técnico": o gráfico das cotações do título nos meses mais recentes não deve estar "feio" em termos técnicos. Não preciso de nenhum indicador técnico, basta-me que esteja a acompanhar o índice em geral, e não em queda.

valves1

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #14 em: 2014-01-01 16:31:16 »
Um critério de avaliação (uso para isso o EV/Ebitda, acho melhor que o PER ou outros).ja agora um comentario adicional, sendo o EV o resultado da soma da cap. bolsista + divida liquida seria interessante perceber qual a estrategia de financiamento da empresa no medio prazo, a empresa esta a endividar-se ou esta a reduzir divida ?
e estando a endividar-se  o E.V aumenta ou pelo contrario e uma subtraccao a cap bolsista sem que o E.V tenha qualquer variacao ? tudo questoes interessantes

 
C) Um critério "técnico": o gráfico das cotações do título nos meses mais recentes não deve estar "feio" em termos técnicos. Não preciso de nenhum indicador técnico, basta-me que esteja a acompanhar o índice em geral, e não em queda.

se estivermos num bear market pode acontecer que tenhamos subidas de varios meses, sem que tal seja um motivo de conforto para quem esta dentro.
ja subidas de um,  dois anos podem ser um bom sinal ...
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #15 em: 2014-01-02 22:45:41 »
Se a empresa se endividar o EV aumenta, pois a dívida conta positivamente para ele. Está-se a ver uma forte tendência para os endividamentos líquidos diminuirem (pelo menos nos mercados europeus). Não só as dívidas diminuem, mas as empresas acumulam cash. O aumento da conta de cash reduz o EV (pois reduz a dívida líquida).

Quanto ao teu comentário sobre um bear market, para o meu método é indiferente estarmos em bull ou bear: estou sempre 100% investido longo. O que espero é bater os índices. Mesmo igualá-los já é bom, pois os índices de acções têm uma tendência sistemática para bater tudo o resto.

Um critério de avaliação (uso para isso o EV/Ebitda, acho melhor que o PER ou outros).ja agora um comentario adicional, sendo o EV o resultado da soma da cap. bolsista + divida liquida seria interessante perceber qual a estrategia de financiamento da empresa no medio prazo, a empresa esta a endividar-se ou esta a reduzir divida ?
e estando a endividar-se  o E.V aumenta ou pelo contrario e uma subtraccao a cap bolsista sem que o E.V tenha qualquer variacao ? tudo questoes interessantes

 
C) Um critério "técnico": o gráfico das cotações do título nos meses mais recentes não deve estar "feio" em termos técnicos. Não preciso de nenhum indicador técnico, basta-me que esteja a acompanhar o índice em geral, e não em queda.

se estivermos num bear market pode acontecer que tenhamos subidas de varios meses, sem que tal seja um motivo de conforto para quem esta dentro.
ja subidas de um,  dois anos podem ser um bom sinal ...

Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #16 em: 2014-01-02 22:56:09 »
Escolhi as seguintes acções para deter por 1 ano ou mais.

Alemãs:
---------
Fresenius SE  -- cuidados de saúde
Gerresheimer -- produtos de plástico e vidro para saúde
Merck -- farmacêutica
Continental -- auto parts e pneus
Linde -- gás industrial
Hochtief -- construção de grandes estruturas
Stada Arzneimittel  -- farmacêutica, genéricos


Francesas:
------------
Vinci -- concessões diversas (incluindo os aeroportos de Portugal)


Belgas:
--------
Arseus  -- farmacêutica, genéricos
Colruyt  -- distribuição
Telenet  -- TV cabo e telecom


Portuguesas:
--------------
Altri  -- celulose
Mota-Engil  -- construção
Semapa  -- celulose e cimento
Teixeira Duarte -- construção

A carteira acima tem um peso grande de empresas ligadas ao sector da saúde, de uma forma ou de outra, e também de construção. Isto não resultou de uma escolha à priori, mas sim de serem as que melhor cumpriam os critérios usados.

valves1

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #17 em: 2014-01-04 11:13:36 »
Citar
Se a empresa se endividar o EV aumenta, pois a dívida conta positivamente para ele. Está-se a ver uma forte tendência para os endividamentos líquidos diminuirem (pelo menos nos mercados europeus). Não só as dívidas diminuem, mas as empresas acumulam cash. O aumento da conta de cash reduz o EV (pois reduz a dívida líquida).

pois entendo o que dizes, seria um mundo bastante bom se a avaliacao de empresas fosse assim tao simples.
infelizmente nao e; ou seja a divida liquida pode subir a custa da capitalizacao bolsista sem que o EV Tenha necessariamente que subir;



Citar
Quanto ao teu comentário sobre um bear market, para o meu método é indiferente estarmos em bull ou bear: estou sempre 100% investido longo. O que espero é bater os índices. Mesmo igualá-los já é bom, pois os índices de acções têm uma tendência sistemática para bater tudo o resto.
OK ja percebi ou  seja nos anos em que o indice perde valor, queres bater o indice perdendo menos
percebi bem ?
« Última modificação: 2014-01-04 11:45:07 por valves1 »
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Kin2010

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #18 em: 2014-01-05 00:44:12 »
Exacto. Se a carteira perder, mas menos que os índices, nos anos de queda, e ganhar mais que eles nos anos de subida, tenderá a subir bastante no médio prazo. É esse o meu objectivo.

O sistema que descrevi anteriormente é o SESUR9M. Mas eu já tinha estas estratégias de buy & hold 100% investido antes de o usar. Tive-as no período 1992-1998 e correu-me bem.

O sistema SESUR9M tem batido os índices na maior parte dos anos, mas não em todos. É sempre uma incógnita, quando opto por uma carteira, se ela vai bater os índices.

Já agora, sobre o que escreveste no teu 1º parágrafo, a Capitalização não tem nada a ver com a Dívida Líquida. Esta última é a dívida remunerada, quer de longo quer de curto prazo, incluindo empréstimos obrigacionistas, mas não incluindo conta corrente a fornecedores, deduzida do cash e equivalentes. Já agora, tenho dúvidas sobre se os fundos de pensões e dívidas ao Estado devem contar para ela -- o Inc poderá esclarecer isso.

valves1

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Re:Estudo de acções europeias em Dezembro de 2013
« Responder #19 em: 2014-01-05 13:19:30 »
Citar
Já agora, sobre o que escreveste no teu 1º parágrafo, a Capitalização não tem nada a ver com a Dívida Líquida. Esta última é a dívida remunerada, quer de longo quer de curto prazo, incluindo empréstimos obrigacionistas, mas não incluindo conta corrente a fornecedores, deduzida do cash e equivalentes. Já agora, tenho dúvidas sobre se os fundos de pensões e dívidas ao Estado devem contar para ela -- o Inc poderá esclarecer isso

o conceito de divida liquida nao tem nada a ver com Capitalizacao bolsista, no entanto uma e outra concorrem para determinar o E.V e na relacao/combinacao  entre uma e outra variavel reside precisamente  o valor da empresa;
por exemplo se mantiver a mesma estrutura de negocio e optar por disbribuir dividendos ( capital proprio ) substituindo-as no balanco por divida remunerada o E.V nao muda significativamente
 nao obstante o valor da empresa roda dos accionistas para os credores a cap bolsista tende a descer acomodando esse facto;

.
Citar
O sistema que descrevi anteriormente é o SESUR9M. Mas eu já tinha estas estratégias de buy & hold 100% investido antes de o usar. Tive-as no período 1992-1998 e correu-me bem.

la esta um exemplo de uma serie de anos em que apanhou de chapa o Bull Market de 1993a 1998
ja agora quais foram os resultados entre 1999 e 2003 por exemplo para esse sistema de Buy & hold

por exemplo um sistema de Buy & hold para os mercados americanos pos crise financeira de 2008 devera estar a correr muito bem e as prespectivas e que continuem o mesmo para os anos vindoiros por exemplo no Nikkey ou mesmo no PSI



« Última modificação: 2014-01-05 20:29:34 por valves1 »
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