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Autor Tópico: EDP - a eletricidade mais cara da Europa  (Lida 22733 vezes)

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #40 em: 2017-01-25 22:43:12 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #41 em: 2017-01-26 10:57:47 »
Porquê? Por os 'telecons' embaretecerem
e os outros estarem crivados de impostos!?

Critico, antes, os maus governos, que se endividam em projectos sem interesse, e depois
ficamos todos amarrados a dívidas inextinguíveis, espoliados sem contrapartidas de valor correspondente.

Libertar de impostos água, luz, gáz, gasolina poderia ter interesse se os impostos que os
substituíssem tivessem utilidade pública para lá de pagar juros e dividendos ao estrangeiro, por bens de valor discutível.

(E não escrevi 'em escadinha' para não te chatear; ou melhor, escrevi em escadinha, sim, mas depois linearizei o escrito! Lol)

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #42 em: 2017-01-26 11:07:28 »
Libertar de impostos água, luz, gáz, gasolina poderia ter interesse se os impostos que os
substituíssem tivessem utilidade pública para lá de pagar juros e dividendos ao estrangeiro, por bens de valor discutível.
Na tua perspectiva é melhor pagar impostos na luz e na água do que as pessoas ficarem com o dinheiro no bolso e gastarem-no em "bens de valor discutível". É uma visão completamente diferente da minha.
Um taco de golf para mim é uma coisa inútil, mas longe de mim preferir que enfiem esse valor na factura do gás, impedindo a pessoa de comprar esse objecto "de valor discutível".

Regista-se com apreço e agradece-se a prosa corrida e não o "modo poesia".

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #43 em: 2017-01-26 12:08:02 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.


vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #44 em: 2017-01-26 12:27:43 »
Lol.

Pensei que ias reagir elogiando o embaratecimento dos telemóveis, versus a carestia da água, da luz, do gaz e da gasolina. Com excepção desta última, há uma razão económica para o que sucede nestes bens: os consumos domésticos d'água, luz e gaz são inelásticos e o de telemóveis só o seria se as pessoas fossem realmente parvas. Quanto à gasolina, a inelasticidade advém-lhe somente de os poderes públicos e municipais não investirem devidamente numa rede séria de transportes metropolitanos e nos caminhos de ferro.

Esta é a razão de tributar água, luz e gaz. Não o fazer era possível, mas deixar esse poder de compra para o livre arbítrio, o gosto plural (ou de moda?) do consumidor seria estultícia por empobrecer o sector público que deve servir todos. Substituir a tributação desses bens por impostos directos progressivos sobre os salários e os lucros é uma possibilidade que não seria de excluir e sempre ficaria ao alcance dos aficcionados dedicarem-se às tacadas de golfe!

(A mim, o golfe também não o pratico, mas cheguei a ter uma meia-dúzia de lições. Deu para perceber uma coisa e experimentar uma sensação: para se conseguir jogar bem, tem de se estar mental e fisicamente descontraído, sei lá, talvez como um budista a meditar! Depois, nesse estado, uma tacada bem lançada, é um acontecimento, sem autor, é algo que ocorreu no movimento unido do corpo-braço-taco-bola-olhar-espaço, uma perfeição absoluta que acontece, e nem sempre se repete!)

Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #45 em: 2017-01-26 12:35:31 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.

Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #46 em: 2017-01-26 12:37:25 »
Lol.

Pensei que ias reagir elogiando o embaratecimento dos telemóveis, versus a carestia da água, da luz, do gaz e da gasolina. Com excepção desta última, há uma razão económica para o que sucede nestes bens: os consumos domésticos d'água, luz e gaz são inelásticos e o de telemóveis só o seria se as pessoas fossem realmente parvas. Quanto à gasolina, a inelasticidade advém-lhe somente de os poderes públicos e municipais não investirem devidamente numa rede séria de transportes metropolitanos e nos caminhos de ferro.

Esta é a razão de tributar água, luz e gaz. Não o fazer era possível, mas deixar esse poder de compra para o livre arbítrio, o gosto plural (ou de moda?) do consumidor seria estultícia por empobrecer o sector público que deve servir todos. Substituir a tributação desses bens por impostos directos progressivos sobre os salários e os lucros é uma possibilidade que não seria de excluir e sempre ficaria ao alcance dos aficcionados dedicarem-se às tacadas de golfe!

(A mim, o golfe também não o pratico, mas cheguei a ter uma meia-dúzia de lições. Deu para perceber uma coisa e experimentar uma sensação: para se conseguir jogar bem, tem de se estar mental e fisicamente descontraído, sei lá, talvez como um budista a meditar! Depois, nesse estado, uma tacada bem lançada, é um acontecimento, sem autor, é algo que ocorreu no movimento unido do corpo-braço-taco-bola-olhar-espaço, uma perfeição absoluta que acontece, e nem sempre se repete!)

Se que achas tributar gasolina, água e luz como é feito é uma coisa correcta, então não te queixes da gasolina, água e luz serem incrivelmente caras e não existir concorrência. Isso não faz sentido.
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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #47 em: 2017-01-26 12:52:55 »
O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #48 em: 2017-01-26 13:33:50 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.



Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...

Não concedo um mercado sustentado na exploração das fragilidades de alguns, isso é darwinismo. É certo que nós como animais temos isso nos genes, é uma pulsão primária, mas também temos, ou deveríamos ter, a dimensão moral que nos faz humanos. Se expurgarmos essa dimensão moral não temos legitimidade para nos considerarmos superiores a eles, pelo contrário, seremos piores, porque nós ao contrário deles temos o sentimento de soberba, acumulamos para além daquilo que necessitamos, coisa que os restantes animais não têm.

A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica, tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.


Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #49 em: 2017-01-26 14:37:24 »
Eu pagava 15€ à PT para ter a ficha de telefone, sem direito a qualquer chamada. Depois veio a TV Cabo e pagava, salvo erro, 30€. E a net eram 100 escudos a hora (0.50€).
Hoje, muitos anos volvidos, pago 26.99€ (28.99€ depois do aumento) para ter mais de 140 canais, net 100 e telefone fixo ilimitado. Isto é uma melhoria incrível no serviço e uma redução de preço brutal.

Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.

Reg

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #50 em: 2017-01-26 14:44:30 »
Mas nas telecomunicações é uma selvajaria  barata onde ha concorrencia  para quem bera mais :D ( faz parte democracia socialista)


bom exemplo e todos pagarem o preço da agua e da energia mais cara europa  sem berrar   ( isso e fascismo) >:(

o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa

e depois levam com facturas mais caras europa por opçao politica ou lobby   tem aprender berrar


A deco ainda tentou captar descontos com muitos assinantes  mesmo assim energia nao esta muito voltada  grandes descontos.Para mercado domestico nao tao nem ai toma la 3% e mais nada

Grandes descontos tem autoeuropa...e empresas do genero de resto  muito pouco


« Última modificação: 2017-01-26 15:13:48 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

darkmoon

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Reg

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #52 em: 2017-01-26 15:05:16 »
Eletricidade: Famílias têm até 2020 para mudar para mercado livre

em 2020 passa para 2030   :D

e la  vao pagando aumento 5% ano mesmo sem inflaçao

« Última modificação: 2017-01-26 15:06:30 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #53 em: 2017-01-26 15:48:58 »
Citar
Eu pagava 15€ à PT para ter a ficha de telefone, sem direito a qualquer chamada. [...]
Hoje, muitos anos volvidos, pago [ ] para ter mais de 140 canais, [...]. Isto
é uma melhoria incrível no serviço e uma redução de preço brutal.
[...]

RAG

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #54 em: 2017-01-26 15:56:03 »

Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.

Há vários comodismos, muitos é para não ter que descer ao nível dos"negociadores" dos service providers das operadoras. Tu és um comodista que aceitaste um aumento acima de 8%, no entanto tiveste necessidade de lhes chamar uns nomes, para desabafar... mas depois lá se compreendeu que este aumento de preço foi um contra-ataque da operadora àqueles que a tinham encostado às cordas no ano anterior. Isto é pugilismo, dá-se e leva-se, não é mercado livre.

Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #55 em: 2017-01-26 16:08:31 »

Se há pessoas que não procuram melhorar, seja por comodismo, seja por incapacidade, qual é a tua sugestão ? Tornar o preço quase fixo para todos, tal como a energia ? Já reparaste que na energia não existem estes problemas que referes ? Levamos com um preço altíssimo, praticamente igual para todos, salvo umas migalhas de desconto aqui e ali.

Há vários comodismos, muitos é para não ter que descer ao nível dos"negociadores" dos service providers das operadoras. Tu és um comodista que aceitaste um aumento acima de 8%, no entanto tiveste necessidade de lhes chamar uns nomes, para desabafar... mas depois lá se compreendeu que este aumento de preço foi um contra-ataque da operadora àqueles que a tinham encostado às cordas no ano anterior. Isto é pugilismo, dá-se e leva-se, não é mercado livre.
Isso é uma presunção tua porque o round do aumento de preço ainda não acabou. Eu vou para a arbitragem com eles. Só depois é que acaba.  ;)
Além disso, como descrevi na SC, eu pagava 40 e passei a pagar 26.99 - e agora os alegados 28.99; e há 3 anos, salvo erro, graças ao itg, desci de 50 ou coisa do género. Este tipo de reduções envergonham quaisquer mercados de energia.

Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.
Soa bem conceptualmente mas estás a pensar, concretamente, em quê só para perceber ?

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #56 em: 2017-01-26 16:42:35 »

Para os incapacitados e desinformados só há uma forma de resolver isso: dar-lhes os meios para que possam decidir livremente. Não tendo consciência que estão a ser esbulhados não se pode esperar que reajam nem podem ser acusados de preguiçosos.
Soa bem conceptualmente mas estás a pensar, concretamente, em quê só para perceber ?

Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.

tatanka

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #57 em: 2017-01-26 16:43:48 »
Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.

Há uns anos pensei em criar uma empresa dessas.
Empresa porta-a-porta, que iria trabalhar na renegociação de: Luz, Agua, Comunicações, Gaz, Seguros, Emprestimos.
X% da Poupança revertia para a empresa.

Devia haver uma empresa destas no mercado!
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #58 em: 2017-01-26 16:47:55 »
Estas discussões nos fóruns, seguidas do passa palavra, ajudam a diminuir esse fenómeno da informação assimétrica de que falei. Outra possibilidade, mas não sei se neste caso haverá mercado suficiente para isso, seria o aparecimento de empresas renegociadoras dos contratos que divulgassem os seus serviços junto dos potenciais desinformados. O lucro seria retirado da poupança que conseguissem para o cliente. Uma coisa semelhante ao que se passa na advocacia norte-americana.

Há uns anos pensei em criar uma empresa dessas.
Empresa porta-a-porta, que iria trabalhar na renegociação de: Luz, Agua, Comunicações, Gaz, Seguros, Emprestimos.
X% da Poupança revertia para a empresa.

Devia haver uma empresa destas no mercado!

Não iria muito pelo modelo porta-a-porta, porque há uma certa saturação do modelo. Apostaria mais na divulgação em programas de televisão do género daqueles que passam nas manhãs e nas tardes.

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #59 em: 2017-01-26 16:54:05 »
Bem, o zwame tem um tópico dedicado a cada ISP, em que na primeira página estão todos os preços e combinações de pacotes que o pessoal tem vindo a conseguir. De qualquer das formas se a pessoa é sofisticada na net para conhecer foruns, custa a crer que não consiga negociar descontos, mesmo que não seja o super-preço-mais-baixo. Pensei que estavas a falar de quem usa pouco a net ou mesmo de que não tem.
A outra ideia das empresas depende de haver pessoas que achem essa ideia lucrativa.
Pela forma como falaste deste "problema" pensei que estivesses a falar que era necessário regulação estatal.
« Última modificação: 2017-01-26 16:55:01 por Automek »